2-х полосная АС (6ГД-2 + P.Audio PHT-407N)

[Александр Бокарёв]

совершенно не желая оспаривать и доказывать, просто намекну, что существуют и такие колонки, остронаправленные....ВНИЗ. Поэтому лучший звук из них - для сидящего внизу, на скамеечке. А кому не досталось, стоя слушают низ-средину. Остальное мимо .

 

[Nik]

На Авито в продаже сейчас такая АС...
- в объявлении..."...изготовлено под руководством..."
Очень "душевная" работа (подробные фото)
Если-бы не так далеко, обязательно приехал-бы на прослушка, покупку!

 

[Meshin]

На Авито в продаже сейчас такая АС...

А где ссылка-то?

 

[Александр Бокарёв]

А где ссылка-то?

Знаю, о чем речь. Владелец колонок -Сергей из Новошахтинска, его колонки на 6ГД-2 очень красиво сделаны и звучат достойно. Это их АЧХ на картинке.

 

[Nik]

Не знаю, как ссылку вставить...
- Александр Сергеевич уже опознал!

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю, как ссылку вставить...
- Александр Сергеевич уже опознал!

Она, родимая! Нужно продавать с уточнением: папуасов из племени Малабаса просьба не беспокоить. Это не самбухер.

 

[Ole!]

Щиты на Авито

 

[AMS]

Посмотрел каталог P-Audio. Был удивлён. Почти все пищалки имеют скромный диапазон. Верхняя граница всего 15000 гц!. Тем не менее их применяют. Может я чего то не понимаю? И это наверное имеется ввиду "эффективный диапазон", а на практике до 20000 и выше эти твитеры добивают? Очень странно для современных твитеров, если там всего 15000.

 

[Марков Николай]

Посмотрел каталог P-Audio. Был удивлён. Почти все пищалки имеют скромный диапазон. Верхняя граница всего 15000 гц!. Тем не менее их применяют. Может я чего то не понимаю? И это наверное имеется ввиду "эффективный диапазон", а на практике до 20000 и выше эти твитеры добивают? Очень странно для современных твитеров, если там всего 15000.

Это профессиональные твиттеры с отдачей 100...110дБ/Вт, там другие требования и подходы. То есть, это не Хи-Фи и не Хи-Энд. Надо не 20 кГц в полку, а 15 кГц с отдачей 110дБ!

 

[Александр Бокарёв]

Это профессиональные твиттеры с отдачей 100...110дБ/Вт, там другие требования и подходы. То есть, это не Хи-Фи и не Хи-Энд. Надо не 20 кГц в полку, а 15 кГц с отдачей 110дБ!

Счастье P-Audio РНТ-409 и 407 не в двадцатке вожделенных кил, (по мне- да и хер бы с ними , все равно выше 8 я не слышу уже), а в ясном неокрашенном звуке без титановой мерзости.

 

[Распони Туринский]

Счастье P-Audio РНТ-409 и 407 не в двадцатке вожделенных кил, (по мне- да и хер бы с ними , все равно выше 8 я не слышу уже), а в ясном неокрашенном звуке без титановой мерзости.

Соглашусь, ибо сам их включал и слушал -- был удивлён мягкостью звучания и отсутствию "рупорных призвуков (или призраков)". Это мой первый опыт прослушивания рупорных ВЧ.​

 

[KSV]

Посмотрел каталог P-Audio. Был удивлён. Почти все пищалки имеют скромный диапазон. Верхняя граница всего 15000 гц!. Тем не менее их применяют.

Эх, Андрей! Опять я гадость скажу - много у вас на ушах удифильской лапши (у других - не меньше), но у вас эта лапша хотя бы постепенно отпадает.
Это "профессиональные" динамики и там другие критерии.
Реально эти 20 кГц никому не нужны. Помню в "Радио" очень давно писали про опыт сделанный у буржуев (в цифрах может совру, но не сильно). Собрали 48 экспертов (не бомжей а всяких музыкантов и т. п.) и в слепой экспертизе только 3 (или 6) из них отличили фонограммы отличающиеся только верхней частотой - 15 и 20 кГц...
А главное - здесь написано честно 15 кГц, а очень многие из тех что пишут 20 или 30 нагло врут (манипулируют цифрами).
Вот для примера мои очень давнишние замеры двух PHT-407 с метра на картонке (при 1/24 октаве ни одного выброса вверх или вниз).

И с пробным фильтром.

И это наверное имеется ввиду "эффективный диапазон", а на практике до 20000 и выше эти твитеры добивают? Очень странно для современных твитеров, если там всего 15000.

Делайте выводы по моим картинкам. И смешно читать что у СОВРЕМЕННЫХ всего 15000. Не такие они и современные и далеко не все действительно современные лучше.
И самое главное - почти у всех "современных", в том числе и очень дорогих, отдача 90 дБ и что с ними делать если надо 96 дБ ?
Поэтому относительно недорогие динамики с хорошей ЧХ и высокой отдачей. И честно, без мухлежа.

 

[AMS]

твиттеры с отдачей 100...110дБ/Вт,

Да, обратил внимание. Первый раз такие вижу. Должно быть громкие они и без выравнивания резистором будут выпирать.

в ясном неокрашенном звуке без титановой мерзости

Есть и плюсы и минусы. Титан очень детально звучит, но да - едко. Но я предпочту титан шёлку. Хотя вот в этих P-Audio есть отличный вариант пластикового нейтрального купола.

и отсутствию "рупорных призвуков

Пару недель назад послушал рупорные ВЧ в колонках Sansui. Мне очень понравилось Звучание великолепное. Никаких призвуков и окрасов. Хотя конечно японский винтаж для домашнего использования и автомобильные динамики - вещи сильно разные.

главное - здесь написано честно 15 кГц, а очень многие из тех что пишут 20 или 30 нагло врут (манипулируют цифрами).

Вот для примера мои очень давнишние замеры двух PHT-407 с метра на картонке (при 1/24 октаве ни одного выброса вверх или вниз).

А! Вот об этом я и говорю! Указали гарантированный ровный диапазон, хотя и выше 15000 всё прекрасно звучит. График даже получше купольников с Алиэкспресса, у некоторых из которых провал с 10000 до 12000.
Мне по Вашим замерам P-Audio напомнили 2ГДШ-16-8, которые по паспорту до 12500, а по факту ровно до 18000 с плавным спадом вниз до 20000.
В общем возьму себе на заметку на будущее.

 

[Александр Бокарёв]

Да, обратил внимание. Первый раз такие вижу. Должно быть громкие они и без выравнивания резистором будут выпирать.

Есть и плюсы и минусы. Титан очень детально звучит, но да - едко. Но я предпочту титан шёлку. Хотя вот в этих P-Audio есть отличный вариант пластикового нейтрального купола.

Пару недель назад послушал рупорные ВЧ в колонках Sansui. Мне очень понравилось Звучание великолепное. Никаких призвуков и окрасов. Хотя конечно японский винтаж для домашнего использования и автомобильные динамики - вещи сильно разные.



А! Вот об этом я и говорю! Указали гарантированный ровный диапазон, хотя и выше 15000 всё прекрасно звучит. График даже получше купольников с Алиэкспресса, у некоторых из которых провал с 10000 до 12000.
Мне по Вашим замерам P-Audio напомнили 2ГДШ-16-8, которые по паспорту до 12500, а по факту ровно до 18000 с плавным спадом вниз до 20000.
В общем возьму себе на заметку на будущее.

Для ценителей титановой детальности у Р-Audio есть новинки недавних лет, неодим-титановые версии PHT-407N PHT-409N . 409-е мерил сам, там отдача +3дБ по давлению во всей полосе. Но звук уже не мой.

 

[apalych]

получше купольников с Алиэкспресса

Обычный (почти "обычный") кетацкий бютжетный вэчешник VG-010620G из полочников Vigoole K-3, Диалог и т.п.:

Такие же под фамилиём ML-010620G в Микролабах Соло.
Их есть на АЛИ.
*) Правда, чуйка у них 86-87дБ

 

[AMS]

Правда, чуйка у них 86-87дБ

Чуйка да, низкая. Кроме того это шёлк с характерным глухим звуком.
А график при этом ровный. .

Для ценителей титановой детальности у Р-Audio есть новинки недавних лет, неодим-титановые версии PHT-407N PHT-409N . 409-е мерил сам, там отдача +3дБ по давлению во всей полосе. Но звук уже не мой.

Поизучал каталог. Больше всего по описанию характеристик твитер PHT - 411 хорош. Купол - пластик, а значит уже не глухой, но ещё не едкий. Добивает до честных 18000 и он низкоиграющий от 2000. Измерений на сайте производителя не нашёл.

​

 

[KSV]

Поизучал каталог. Больше всего по описанию характеристик твитер PHT - 411 хорош. Купол - пластик, а значит уже не глухой, но ещё не едкий. Добивает до честных 18000 и он низкоиграющий от 2000. Измерений на сайте производителя не нашёл.

Подлянка в том что пока не купишь - не узнаешь, ну нигде не видел достоверной информации, а эти PHT-407 купил по рекламе Бокарёва - хвалил.
Хорошие динамики и их трудно заменить когда нужна повышенная чувствительность (а у меня есть такие НЧ-СЧ для двухполоски), хотя у них явно не 100 дБ.
Ну а вкусы у всех разные. Мне нравятся мягкие высокие, Вам - резкие.
КупИте РНТ-411 и потом нам расскажете.
Пример. Мне часто приходят в голову дурацкие сравнения. Есть у отца несколько дочек на выдании. Вроде похожи и одна фирма делала, но одна может понравиться, другая - нет.

 

[Александр Бокарёв]

Поизучал каталог. Больше всего по описанию характеристик твитер PHT - 411 хорош. Купол - пластик, а значит уже не глухой, но ещё не едкий. Добивает до честных 18000 и он низкоиграющий от 2000. Измерений на сайте производителя не нашёл.

​

А, ну-ну. С интересом жду.
У 411-го купол фенолик, тряпка, пропитанная бакелитом и спеченная . Откуль там желанные 18 кил, разве что из рекламного прошпекту, там и не такое бывает, если очень денег хочется. А если глянуть по уровню минус 30 дБ. то там и 40 кГц можно разглядеть.
И когда вы уже угомонитесь, сказочники сетевые...

 

[AMS]

Счастье P-Audio РНТ-409 и 407 не в двадцатке вожделенных кил, (по мне- да и хер бы с ними , все равно выше 8 я не слышу уже), а в ясном неокрашенном звуке без титановой мерзости.

Соглашусь, ибо сам их включал и слушал -- был удивлён мягкостью звучания и отсутствию "рупорных призвуков (или призраков)". Это мой первый опыт прослушивания рупорных ВЧ.

Хорошие динамики и их трудно заменить когда нужна повышенная чувствительность (а у меня есть такие НЧ-СЧ для двухполоски), хотя у них явно не 100 дБ.

Я готов прислушиваться к мнению опытных людей.
Была возможность и прикупил сегодня пару PHT 407. Пусть лежат для следующего проекта. Надеюсь, что получится несмотря на чудовищную занятость. Предпочёл именно обычные на феррите и с пластиковым куполом. Экспериментировать с PHT 411 не стал.
Пока впечатление, что сделаны очень аккуратно. Рупор пластик, но я его принял за металл поначалу. Дизайн очень интересный и его можно эффектно обыграть. И, насколько понимаю, рупорная пищалка, находясь глубоко, обеспечивает расположение мидбаса немного ближе к слушателю, что по распространённому мнению позитивно влияет на звук.

 

[Александр Бокарёв]

ежели обвалить выпирающий низ , то останется реальная чувствительность в районе честных 93дБ на ватт

 

[AMS]

ежели обвалить выпирающий низ , то останется реальная чувствительность в районе честных 93дБ на ватт

Видел ролик в Ютубе, где демонстрировался звук этих динамиков. Даже на смартфоне слышно , что звучат они ближе к широкополоснику, чем к пищалке. хотя ВЧ действительно хорошие и яркие. Там, насколько я понял они забираются в СЧ. И - да, громкие! Поэтому видимо в Вашем фильтре такое большое сопротивление установлено в 10 ом. Понятно, что всё там согласовано с 6ГД2
При другом нч/сч динамике предполагаю поставить в фильтр переменное сопротивление и подрегулировать на слух по вкусу. Затем замерить то значение на котором идеальный баланс и можно впаять постоянное сопротивление. Но может это всего лишь мои дилетантские бредни))

Сейчас узнал, что оказывается именно эти (точнее 409, но это отличие только в прямоугольной форме) рупорники стоят в колонках Klipsch Heresy III. У меня была эта акустика на реставрации. И, должен сказать, что колонки противоречивые. По НЧ мне не понравились вовсе, так как звук как из картонной коробки, но вот ВЧ отыгрывают замечательно.

 

[Александр Бокарёв]

Видел ролик в Ютубе, где демонстрировался звук этих динамиков. Даже на смартфоне слышно , что звучат они ближе к широкополоснику, чем к пищалке. хотя ВЧ действительно хорошие и яркие. Там, насколько я понял они забираются в СЧ. И - да, громкие! Поэтому видимо в Вашем фильтре такое большое сопротивление установлено в 10 ом. Понятно, что всё там согласовано с 6ГД2
При другом нч/сч динамике предполагаю поставить в фильтр переменное сопротивление и подрегулировать на слух по вкусу. Затем замерить то значение на котором идеальный баланс и можно впаять постоянное сопротивление. Но может это всего лишь мои дилетантские бредни))

Не бредни, скорее недостаток опыта возни. Пищалочный фильтр выруливается под конкретного соседа, мида или средника, а еще точнее- под характер спада их на верхнем крае диапазона. И если не видеть, как ваша пищала выходит на полку, круто или полого, с выбросом или издалека и плавно, как соотносятся уровни пищалы и соседних динамиков, то можно крутить на слух до пенсии и дальше.

Сейчас узнал, что оказывается именно эти рупорники стоят в колонках Klipsch Heresy III. У меня была эта акустика на реставрации. И, должен сказать, что колонки противоречивые. По НЧ мне не понравились вовсе, так как звук как из картонной коробки, но вот ВЧ отыгрывают замечательно.

Скажу страшное. Оказывается, наировнейшая ачх этих Хересей при размещении их на полу, а слушатели стоят поодаль, не сидят, а именно стоят.
АЧХ же этих колонок на оси , напротив них- та самая Хересь , во весь рост.

 

[AMS]

Пищалочный фильтр выруливается под конкретного соседа, мида или средника, а еще точнее- под характер спада их на верхнем крае диапазона.

Ну, пока никаих соседних мидбасов нет, то и абстрактно бессмысленно думать что там крутить. Если получится с их приобретением, то тогда и нужно решать проблемы по мере их поступления. Пока вперёд не загадываю.

Скажу страшное. Оказывается, наировнейшая ачх этих Хересей при размещении их на полу, а слушатели стоят поодаль, не сидят, а именно стоят.

Вот именно на полу они и стояли у меня. Комната длинная и я стоя слушал и сидя на диване. И в метре от них и в 4 метрах. И звук по НЧ не понравился. Видимо не моё. Сравнивал со стоящими рядом же S90F. Ну, ожидаемо, что Klipsch играют выразительнее высокие и середину. Вокал например звучит душевней и проникновенней, чем на S90F. Но бас просто никакой. И вот помню, что сразу же подумал, что если в Klipsch поменять басовик на 75ГДН с подгонкой фильтра их для ЗЯ, то будут идеальные колонки. Но, опять же это мнение просто слушателя дилетанта.

 

[Александр Бокарёв]

Ну, пока никаих соседних мидбасов нет, то и абстрактно бессмысленно думать что там крутить. Если получится с их приобретением, то тогда и нужно решать проблемы по мере их поступления. Пока вперёд не загадываю.

Вот именно на полу они и стояли у меня. Комната длинная и я стоя слушал и сидя на диване. И в метре от них и в 4 метрах. И звук по НЧ не понравился. Видимо не моё. Сравнивал со стоящими рядом же S90F. Ну, ожидаемо, что Klipsch играют выразительнее высокие и середину. Вокал например звучит душевней и проникновенней, чем на S90F. Но бас просто никакой. И вот помню, что сразу же подумал, что если в Klipsch поменять басовик на 75ГДН с подгонкой фильтра их для ЗЯ, то будут идеальные колонки. Но, опять же это мнение просто слушателя дилетанта.

У Хереся средник и пищалка рупорные, отклик по типу выстрела, 75ГДН за ними хрен угонится, звук развалится однозначно, бросьте мечтать об этих глупостей .

 

[AMS]

У Хереся средник и пищалка рупорные, отклик по типу выстрела, 75ГДН за ними хрен угонится, звук развалится однозначно, бросьте мечтать об этих глупостей .

Чтобы осуществить такую глупость, нужно сначала купить эти Клипши. А у меня никаких денег на них не хватит. ))

 

[Александр Бокарёв]

Чтобы осуществить такую глупость, нужно сначала купить эти Клипши. А у меня никаких денег на них не хватит. ))

По вашим рассказам, у вас все это есть , но вы пока не решили, как именно хотите надругаться над колонками.

 

[AMS]

По вашим рассказам, у вас все это есть , но вы пока не решили, как именно хотите надругаться над колонками.

Нет, я же написал, что они были у меня в мастерской на реставрации корпусов. Клиенту не нравился категорически ореховый шпон. Это не вписывалось в интерьер его квартиры и я поменял его на шпон венге с натуральной отделкой маслом. Ну, и оценил заодно как они звучат. Да, были неоднозначные впечатления. Ну, это дело вкуса. Есть много их фанатов, но есть те, кому совсем не нравится. И это нормально.

 

[Сергей Z]

Ну так выскажись, сам, за свои впечатления, а я в них потюкаю.

О Клипшах Хересях?
Пожалуйста. Довелось в Москве послушать. Как бы рояль на них здорово звучал. Джаз неплохо. Несколько резковатый звук. Своих денег не стоят. Но лучше поздних Клипшей, которые для домкино. Те ( домкиношные) просто дрянь. Я сдуру покупал после B and W за хорошую чуйку. Еле продал.
Как-то так.

 

[KSV]

ежели обвалить выпирающий низ , то останется реальная чувствительность в районе честных 93дБ на ватт

Это про PHT-407? Мне тоже так показалось, может чуть больше, но явно не 100 дБ, явно. Надо при случае оценить хоть на глаз.
Но выпирающего низа не вижу.

Это сам динамик. Подробности, пардон, не помню, измерил в 2013 году.

Это с фильтром 2 порядка. Подчеркиваю, проба, без связки с чем-либо, с желанием посмотреть как низко его можно протянуть, а резонанс 1,5 кГц.
На 3 кГц и с другим фильтром, будет всё нормально. За счет отдачи можно приподнять самый верх.

 

[Сергей Михайлович]

Ага. Но и сколько г..на в свой адрес получил за них- не представляешь. И самое вежливое высказывание от нашего общего знакомого, " звук у них- ситцевый"
Ясен хер, это же не Саба Блэк Кон и не Варфедейл.

Меньше слушай всяких-разных. У меня товарищ с ПИшки перешёл на SRT-7, и то не хаит первую, зная разницу в цене.