Микродинамика и эффект присутствия. Что это?

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
928
Реакции
362
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
С таким ретроградским подходом к делу ты договоришься до отрицания полезности цифрового осциллографа
Дорогой цифровой осциллограф не удовлетворяет меня в работающей станции, приходится таскать туда С1-65
Каждьій прибор нужно применять по назначению
Читатель, decoder, прекратите публично вьіяснять отношения, вьійдите один на один в ЛС
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
721
Реакции
597
Репутация
36
Страна
Ukraine
Разницьі ни какой
Ну ни чего себе ни какой разницы. Вы что, если некий уникум слышит нелинейные искажения уся до четвёртого знака после запятой, то ваши измерения напрямую доказывают что разница есть и она существенна, т.к. вы фиксируете значительны изменение показаний во втором знаке после запятой. _da
В целом это шутка, но в каждой шутке есть всего лишь доля шутки.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
202
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
У меня электретный микрофон и гложут меня сомнения что его собственные искажения ниже 0,2% при SPL 80 dB(A).
Не сомневайтесь, у меня есть СЧ динамики чувствительностью около 90 дБ*Вт/м , при мощности 0,01 Вт у них искажения ниже -70 дБ, учтя, что микрофон был в 33 см, там как раз было 80 дБ
 
Последнее редактирование:

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
784
Реакции
157
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Так симуляторщики с практиками кто кого,почитаем может еще что интересного предложат.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
928
Реакции
362
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Посмотрел микрофоном перед динамиком IMD разньіми усилителями
Д- усилитель неплохого качества
Посмотреть вложение 123196
Самопал, полевой транзистор с трансформатором
Посмотреть вложение 123197
Разницьі ни какой
Давайте другую версию измерения микродинамики
Посмотрел THD перед динамиком от разньіх усилителей
363.jpg364.jpg
На вид разница чуть-чуть, а музьіка (микродинамика) реальнее со вторьім
Свип єто не музьіка :)
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,015
Реакции
1,236
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
У меня электретный микрофон и гложут меня сомнения что его собственные искажения ниже 0,2% при SPL 80 dB(A).
Я уже писал, но повторюсь... Придумать бы такую заглушку на микрофон, с помощью которой можно было бы понижать его чуйку не теряя в качестве и в АЧХ.
Посмотрел микрофоном перед динамиком IMD разньіми усилителями
Д- усилитель неплохого качества
Мне любопытно, чем измеряли? В смысле, какая звуковуха? Или АЦП? Был ли задействован баллансный вход? Был ли аттенюатор и дополнительный фильтр несущей у Д-шника? И еще, не могли бы все-таки показать THD на 1 кГц? Это на 3255 Д-шник? ООС послефильтровая используется?
Ну и на закуску совсем не по теме, но интересно...
Вот почему от параметров катушек выходного фильтра THD зависят, это понятно. Частота среза все-таки близка (относительно) к звуковому диапазону и чтобы катушка никак не влияла, она должна быть как можно линейнее. Но вот я ставлю ферритовую бусину только ради подавления гармоник в РЧ диапазоне. Частота среза очень высоко. Фильтрация фактически идет за счет потерь в феррите Казалось бы параметры бусины не должны влиять на Thd. А вот влияют и довольно прилично! Есть мюратовские бусины BLE32PN300SN1L . Вроде ничего особенного. Но! с ними ну очень маленькие THD. Ставлю аналогичные бусины других фирм, THD может вырасти на порядок. Вот почему?! Я догадываюсь, но хотелось бы узнать мнение других.
Так симуляторщики с практиками кто кого
Как вы не понимаете? Нет тут никаких противоречий! И в принципе быть не может. Симулятор аналоговых схем - обычная рядовая программа, помогающая разработчику проектировать свои схемы. Не было симуляторов, так разработчики расчитывали свои схемы на калькуляторах и логарифмических линейках, используя в расчете длиннющие формулы и свои знания. С приходом симуляторов задача во многом облегчилась. Можно толком многое не понимать, не знать, что от чего зависит, а тем не менее получать хорошие результаты при проектировании.
Теперь практики. Кто это такие? В худшем понимании этого слова, это люди, которые не умеют разрабатывать схемы. Они пользуются ГОТОВЫМИ схемотехническими решениями. Кто-то разработал, предложил, я собрал, послушал... а... херня... или, великолепно... Такие практики никогда не пересекаются с разработчиками. У них просто разные ипостаси.
Настоящие практики, в хорошем понимании этого слова, никогда не будут отвергать применение симуляторов.
Тут другое дело. Я догадываюсь, откуда ветер дует. Симулятор может не учитывать многие нюансы и параметры, и это нормально. Поэтому конечно после симуляции требуется доводка на реальной схеме. Но некоторые разработчики ограничиваются только симуляцией и не проверяют свои схемы вживую, выдавая такие схемы на гора. Ничего не подозревающие "практики" повторяют эти схемы в железе и сталкиваются с некоторыми трудностями, которые сами разрешить не умеют. Возникает некий конфликт, результатом которого становится очернение симуляторов. А симулятор тут абсолютно и совершенно не причем. Это обыкновенная компьютерная рабочая лошадка!
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
721
Реакции
597
Репутация
36
Страна
Ukraine
На вид разница чуть-чуть, а музьіка (микродинамика) реальнее со вторьім
При этих измерениях важно что бы полка шума была ниже измеряемых уровней искажений.
Фильтрация фактически идет за счет потерь в феррите
Да ну, просто изначально бусины заточены рассеивать в тепло быстрые броски тока, но это не означает что у вас фильтрация обеспечивается активными потерями в бусине. Как не крути у вас участвует и индуктивная составляющая цепи т.е. перемагничивание материала бусины важно т.е. следствие формы гистерезиса будет видно на измерениях.
Ставлю аналогичные бусины других фирм, THD может вырасти на порядок. Вот почему?! Я догадываюсь, но хотелось бы узнать мнение других.
Форма гистерезиса материала бусины тому виной.
Забейте на бусины, прокладывайте между динамиком и ШИМ выходом кабель РK50, от него будет больше толку чем от бусин.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
784
Реакции
157
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Но некоторые разработчики ограничиваются только симуляцией и не проверяют свои схемы вживую, выдавая такие схемы на гора. Ничего не подозревающие "практики" повторяют эти схемы в железе и сталкиваются с некоторыми трудностями, которые сами разрешить не умеют.
Вот она истина.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
928
Реакции
362
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Да сдулись тут все. Музыка в своей основе - не стационарный, не гармонический сигнал. Что мешает (про усилители сейчас речь) подать на вход музыкальный сигнал на реальную нагрузку (пусть пока резистивную) и поотсчётно сравнить с оригиналом? Т.е. вычесть из оригинала то, что было записано? Разумеется, скомпенсировать ошибку ЦАП-АЦП предварительно, что не так уж и сложно, если кроме тыканья в симуляторе умеешь немного программировать. Почему таких измерений нет? Потому что если они появятся (а это равносильно тому, что у всех вдруг появится источник халявского электричества), то аудиоиндрустрия схлопнется.
Я продельівал такое
Сравнивал фрагментьі
До плоскости динамика еще что-то можно отследить
Но что вьітворяет комната..._shok_
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
580
Реакции
295
Репутация
27
Предупреждений
8
Я же написал, что это касается усилителей. А комната полностью удаляется кросс-корреляцией. У вас в мозгу происходит та же самая кросс-корреляция + к сигналу подмешивается комната. Вы почти всегда слышите оригинал в его первозданном виде. Есть случаи, когда мозг ломается (например, в авто) - там уже слышится конкретный "грязный" микс, в силу вполне себе физически объяснимых явлений.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
531
Реакции
255
Репутация
20
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Посмотрел THD перед динамиком от разньіх усилителей
Посмотреть вложение 123264Посмотреть вложение 123265
На вид разница чуть-чуть, а музьіка (микродинамика) реальнее со вторьім
Свип єто не музьіка :)
Чего тут выдумывать ? Как измерить умзч давно известно , гд тоже самое .
Искажения суммируются .
ГД отыгрывает искажения/гармоники умзч прекрасно , есть даже специальные плагины для звукорежисёров .
Сколько ноликов достаточно, решает каждый сам для себя .
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,935
Реакции
1,144
Репутация
79
Имя
Александр Т
Какая бы чистая вода не была, но наливая её в ведро с навозом, всё равно пить такой компот не захочется. Гонки за КНИ 1*10^-15 устроили, при том, что автор темы так и не смог толком объяснить что он хочет.
Так ыть качество системы в целом определит самый поганый компонент. Так что смысл смотреть в сторону акустики и комнаты есть, а вот остальное просто ничтожно в сравнении.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
928
Реакции
362
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Мне любопытно, чем измеряли? В смысле, какая звуковуха? Или АЦП? Был ли задействован баллансный вход? Был ли аттенюатор и дополнительный фильтр несущей у Д-шника? И еще, не могли бы все-таки показать THD на 1 кГц? Это на 3255 Д-шник? ООС послефильтровая используется?
Звуковуха ноутбука HP630, микрофонньій вход, микрофон такой
332.jpg
Вьіход USB, ЦАП такой (ES9023)
366.jpg

Усилитель такой (TDA7498)
365.jpg
THD 1кГц на резисторе или микрофоном перед динамиком?
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
784
Реакции
157
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Для себя я выяснил почему так происходить вот жду от вас конкретного ответа но пока только так плюс минус,кто почти в плотную подошел, а другие все в свое уперты.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,015
Реакции
1,236
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,421
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Но некоторые разработчики ограничиваются только симуляцией и не проверяют свои схемы вживую, выдавая такие схемы на гора. Ничего не подозревающие "практики" повторяют эти схемы в железе и сталкиваются с некоторыми трудностями, которые сами разрешить не умеют.
И поэтому им не помешало бы обращаться к автору схемы. Так бывает. А не жаловаться что не умеют.
Всем людям кто ко мне обращался я вполне себе осилил помочь. Если что.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
116
Реакции
50
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
5
Для себя я выяснил почему так происходить вот жду от вас конкретного ответа но пока только так плюс минус,кто почти в плотную подошел, а другие все в свое уперты.
Так поясни людям что ты выяснил для себя чтоб люди упёртые могли тебе ответить. _istukan
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
784
Реакции
157
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Так пусть сами все проверить в своих системах.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,421
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
784
Реакции
157
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Музыкальное разрешение вашей системы.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,142
Реакции
2,091
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
784
Реакции
157
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Я то да слушаю наслаждаюсь.
 

Vitrgon

3 ранг
Регистрация
20 Дек 2024
Сообщения
54
Реакции
5
Репутация
2
Страна
Parabelum
Город
Москва
Имя
Виктор
Наверное всё-таки правильное определение - разрешение. Но получается что вкупе, действительно всей системы и помещения в котором прослушивается система.
Например, система отыграла очень четко и многогранно передала звук, а помещение все съело, а может и исказило/превнесла. Хотя например другой звук, очень прекрасно донёсся до ушного тракта и было скушан мозгом)).

Микродинамика, это способность усилителя не исказить, проводов не изломать сигнал, динамика воспроизвести, молекул не переотразиться (в конкретном помещении/условиях)?

Для себя, под этим понимаю детальность, как и все наверное здесь. Ну то есть из тишины, удар барабана, потом общее эхо помещения, потом волны отраженные от стен, затухание. Если все стадии слышны, прекрасно. Подразумевается, что детальность, будет у АС только с высокой чуйкой, на определенной мощности.
 

Colt71

3 ранг
Регистрация
21 Дек 2024
Сообщения
59
Реакции
19
Репутация
2
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Олег Владимирович
Исследована работа уха, его связь с мозгом, изготавливаются "протезы" для ощущения звуков глухими от рождения.
И как результаты, учёные всё изучили, пациенты слышат от 20 до 20 кГц?

И тут вдруг - бац - поле непаханное - "эффект присутствия", а пуще того - "микродинамика". Не странно ли?
Если бы это существовало объективно, то уже была бы и теория и соответствующие приборы.

Не надо в одну кучу смешивать приборы и чувства. Это физика и психоакустика. В данном случае надо говорить о том что человек слышит и почему не только у него одного такие "фантазии". Психоакустику надо изучать, а не параметры усилителей и колонок, они уже давно изучены.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,907
Реакции
1,049
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Не надо в одну кучу смешивать приборы и чувства. Это физика и психоакустика. В данном случае надо говорить о том что человек слышит и почему не только у него одного такие "фантазии". Психоакустику надо изучать, а не параметры усилителей и колонок, они уже давно изучены.
Вірна думка. Освічені інженери так і чинять, використовуючи термінологію відповідно. Лише недолугі авдитили плутають Гоголя з Гегелем за поданням від жадібних маркетологів. І вставляють невповні зрозумілу для них, але таку красиву і модну послідовність літер "мікродинаміка" в описи функціонування підсилювачів чи електроакустичних перетворювачів.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
197
Реакции
77
Репутация
3
Я бы даже умением это не называл, либо ты слышишь музыку, либо нет, от рождения. Не зависит ни от частотного диапазона, ни от наличия "абсолютного слуха".
 

Статистика форума

Темы
2,852
Сообщения
214,912
Пользователи
2,245
Новый пользователь
Igor65
Сверху Снизу