Линейность, RTFM техномагии

[Sergei_S]

А чего ты так всполошился? Разоблачение шарлатанов тревожит непомерно?

Хуан Пабло на эту тему довольно подробно дал разьяснения что,как и почему.Даже мне было всё понятно.
К чему опять на колу мочало?

 

[decoder]

Хуан Пабло на эту тему довольно подробно дал разьяснения что,как и почему.Даже мне было всё понятно.
К чему опять на колу мочало?

Ты вот про установившиеся режимы толкуешь и тут же говоришь что тебе всё понятно .

 

[Sergei_S]

С каких это пор переменный ток стал установившимся

Конечно это периодический сигнал.
После переходного процесса сигнал каким становится?

 

[Sergei_S]

Он честно верующий

Естественно.

 

[Хуан Пабло]

Надобность этого конденсатора сильно зависит от того резистора что ему впараллель, от разводки платы и вообще монтажа и нагрузки. Если он всего 10пФ, то может оказаться что и без него паразитнызх емкостей достаточно для усточивости. На АЧХ в зуковом диапазоне он не влияет, но завтрабудет длинее кабель к колонкам, или колонки другие, и все может измениться, так что наверное лучше поставить. (с)

Ну, Дуглас наш Селф-то, наверняка сделал устойчивый усилитель, иначе в серию он бы не пошел. Человек хочет разобраться, а его начинают кругом да около водить, подводя к мнению, что может он там и не нужен, может там паразитная емкость все за него сделает. 10пФ паразитной емкости, да еще вот так вот параллельно резистору? Ну, это нужно постараться, я думаю, такое не каждый сможет учудить...

 

[vitamir]

Давайте сформулюємо питання інакше: чим, в нашому випадку, так званий "перехідний процес" відмінний принципово від так званого "статичного синусу"?

 

[СМЕРШ]

Дуглас наш Селф-то, наверняка сделал устойчивый усилитель

Это Торрес пояснил необходимость коррекции в ООС. Боюсь представить, что он конструировает, когда его никто не видит.

Сам понимаешь: если шахтёры ловят инженеров над горячим, это пик эпохи Кали-Юга.

 

[СМЕРШ]

После переходного процесса сигнал каким становится?

Конечно же, установившимся. Так ты думаешь?
А теперь смотри внимательно, бросок через бедро ушами:

Стационарный ли это сигнал?

 

[СМЕРШ]

Даже мне было всё понятно.

Неее, мужык. Если ты не определишь тип сигнала на осциллограмме выше, тебе ничего никогда не было понятно.

 

[Sergei_S]

тебе ничего никогда не было понятно.

Расскажи лучше про сара-бурсты,мне там тоже ничего не понятно.

Стационарный ли это сигнал?

Растяни.

 

[СМЕРШ]

мне там тоже ничего не понятно

И почему я не удивляюсь.

Растяни.

Не растягивается. Таки что это?

 

[Sergei_S]

Не растягивается

Если это шум пусть будет стационарным.
Виктор про 8 тантру не забывай.Иначе 500в получишь.

 

[СМЕРШ]

Если это шум пусть будет стационарным.

Это поличастотный сигнал, собранный из 17-ти "стационарных"

синусоид.

 

[Sergei_S]

Конечно же, установившимся. Так ты думаешь?

Да я не правильно обозвал.После переходного процесса синус становится периодическим,а режим установившимся.

 

[СМЕРШ]

Виктор про 8 тантру не забывай.Иначе 500в получишь.

Я на работе отличные боты спи
ХЗ, может, Сухов и прав про 150 кВ в усилителе, а я не хочу, чтобы мне это Святой Пётр объяснял.

 

[СМЕРШ]

синус становится периодическим,а режим установившимся.

Синус - сигнал, а режим - усилителя.

 

[Sergei_S]

Ой ай уй!Вот беда!

Стационарный ли это сигнал?

Ты про шум не ответил.Стационарный он или нет?
Вместо одного синуса 17 подсунул.

 

[NEULO]

После переходного процесса синус становится периодическим,а режим установившимся.

а откуда у тебя в усилителе где все каскады кроме выходного работают в классе А, внезапно, появляются некие "переходные процессы"? Вот Петров на этот вопрос так и не нашел что ответить, только бредить начал. Ты как , найдёшь?

 

[СМЕРШ]

Вместо одного синуса 17 подсунул.

Не нае, не прожи
А ты не знал, позор незнайкам.

 

[СМЕРШ]

Вот Петров на этот вопрос так и не нашел что ответить, только бредить начал.

Перед Петровым стояла сверхзадача любыми путями обосрать сверхлинейность. Он её выполнил процентов на 20.

 

[СМЕРШ]

Ты про шум не ответил.Стационарный он или нет?

Стохастический.
Но суть не в том. Усилитель не знает, что его ждёт в следующую микросекунду. И сигнал с 17-ю синусоидами ничего принципиально нового сравнительно с ССИФ 19+20к не даёт по той простой причине, что

линейность пропорциональна глубине ООС,
ССИФ и так проверяет УМ в зоне минимальных глубин во всей звуковой полосе,
а НЧ-составляющие поличастотного сигнала приходятся на частоты максимальной глубины ООС и интермод практически не вносят.

При этом явном отсутствии пользы поличастотный требует гораздо больше расчётного времени.

 

[Sergei_S]

Перед Петровым стояла сверхзадача любыми путями обосрать сверхлинейность.

Покажите мне сигнал который будет похож на музыкальный!
Меряем на синусе ,а слушаем когда на входе умзч абракадабра!

 

[NEULO]

Стохастический.
Но суть не в том. Усилитель не знает, что его ждёт в следующую микросекунду. И сигнал с 17-ю синусоидами ничего принципиально нового сравнительно с ССИФ 19+20к не даёт по той простой причине, что

линейность пропорциональна глубине ООС,
ССИФ и так проверяет УМ в зоне минимальных глубин во всей звуковой полосе,
а НЧ-составляющие поличастотного сигнала приходятся на частоты максимальной глубины ООС и интермод практически не вносят.

При этом явном отсутствии пользы поличастотный требует гораздо больше расчётного времени.Посмотреть вложение 186915

 

[NEULO]

Покажите мне сигнал который будет похож на музыкальный!
Меряем на синусе ,а слушаем когда на входе умзч абракадабра!

Никакой абракадабры. Вся музыка раскладывается на синусы. И даже меандр на них раскладывается, и даже не поверишь - бурусы тоже.

 

[Sergei_S]

Поличастотный это всё тот же самый синус.

 

[NEULO]

Вот так всегда и бывает. Задаёшь вопрос поклонникам чюдо измерений и стационарных сигналов - а оне тебе в ответ только "D" и могут ответить. Ибо сами не знают ничерта и физику в школе прогуливали как правило.

 

[NEULO]

Ну это всё тот же самый синус.

верно. музыка тоже тот же самый синус.

 

[Drone R2D2]

Ты что, дурак? С каких это пор переменный ток стал установившимся, если он переменный по определению?

Установившийся режим все понимают как нравится.
Я понимаю это как режим в котором нет артефактов включения/выключения и нет ограничения сигнала.
Сам сигнал может быть произвольной формы.
Надеюсь, не ошибаюсь.

В МС12 есть галочка в настройках анализов "Operating point"

Рабочая точка (operating point) — это состояние технической системы (устройств

а, электронной схемы), при котором она стабильно работает в данный момент времени под воздействием внешних и внутренних факторов.
Так вот,, несмотря на нажатую эту галочку, приходится стартовать анализ с задержкой на прохождение переходного процесса, для корректного отображения результатов.

Так почему же разработчики Микрокапа ввели галочку для определения Periodic steady state ? А все потому, что в процессе анализа могут применяться разные методы обработки результата, в том числе и разложение Фурье. Взять к примеру анализ гармонических искажений (Analysis Harmonic Distortion ) - там как раз разложение в спектр, а для корректного разложения и выделения гармонических искажений нам нужно чтобы переходной процесс закончился и тогда будут нам только гармонические составляющие.

Если позволите, хотел поинтересоваться.
Иногда Periodic steady state - не активна, что ее выключает?

Возможен ли какой-то стабильный универсальный вариант набора установок анализов МС12, пусть усредненный, для замера Harmonic Distortion не лучше, чем 0.0001%?
А то приходится выкручиваться, и нет уверенности, что это дает верный результат:

 

[Vik]

Установившийся режим все понимают как нравится.

Установившийся режим (в электрической цепи)
1. Режим электрической цепи, при котором электродвижущие силы, электрические напряжения и электрические токи в электрической цепи являются постоянными или периодическими
Употребляется в документе: ГОСТ Р 52002-2003

 

[Sergei_S]

Иногда Periodic steady state - не активна, что ее выключает?

Когда линия задержки активна на схеме(например).