Простой двухтактник

  • Автор темы Автор темы Izotop
  • Дата начала Дата начала
Ну, кто еще плюнет в мою аватарку ?
 
Ну, кто еще плюнет в мою аватарку ? :-)
"И вот, шел он однажды по улице с своим приятелем, по обыкновению, об идеалах калякал и свою мудрость на чем свет превозносил. Как вдруг он почувствовал, словно бы на щеку ему несколько брызгов пало. Откуда? с чего? Взглянул либерал наверх: не дождик ли, мол? Однако видит, что в небе ни облака, и солнышко, как угорелое, на зените играет. Ветерок хоть и подувает, но так как помои из окон выливать не указано, то и на эту операцию подозрение положить нельзя.
— Что́ за чудо! — говорит приятелю либерал, — дождя нет, помоев нет, а у меня на щеку брызги летят!
А видишь, вон за углом некоторый человек притаился, — ответил приятель, — это его дело! Плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела захотелось, а в глаза сделать это смелости не хватает. Вот он, «применительно к подлости», из-за угла и плюнул; а на тебя ветром брызги нанесло."
М. Салтыков-Щедрин. Либерал
 
Ещё раз - ОС в той схеме подаётся на катод, на вторую сетку ничего не подаётся. По поводу резисторов и конденсатора в цепи второй сетки - почитайте любой учебник, описывающий работу многоэлектродных ламп, здесь вам расписывать азбучные истины (в т.ч. варианты фиксации потенциала второй сетки) вряд ли кто-то захочет.
Берём с полки даже не "любой учебник", а популярный фундаментальный труд (здорово он выглядит на фоне этого Вашего сообщения на экране).
Листаем, листаем, ага, рис 6.49 - вот она, фиксация потенциала второй сетки. Листаем дальше, рис. 6.51 - зафиксировали этот самый потенциал ещё крепче, можно успокоиться, как говорил классик юморного жанра: "пуговицы пришиты крепко, не оторвёшь".
Продолжаем листать, дошли до 760-й страницы, книга закончилась, ответа не получили.

В сообщении https://ldsound.club/threads/prostoi-dvukhtaktnik.3865/post-497337
я, как мне казалось, чётко задал вопрос: "зачем вторая сетка в ECF80 в схеме через конденсатор С1 соединяется с катодом?"
До этого Вы сказали: "В этой схеме ОС подключена к катоду, а резистор и конденсатор в цепи второй сетки служат для другой цели."
На мой вопрос: "Для какой цели?"
Был получен ответ: "Для нормальной работы каскада на лучевом тетроде."
Что за нормальная работа каскада и как лучевой тетрод пробрался в ECF80 я уже и не стал спрашивать.
Я только спросил, по сути: "с какой целью катод пентода соединён по переменке со второй сеткой".
Форумные ламповые гуры молчат, а Вы вдруг высокомерно, через губу стали упрекать меня в незнании азбучных истин и направлять на изучение учебников для начинающих.
Хорошо что не спросили, не забанили ли меня в Гугле.

В сообщении
я привёл спектры своего лампового усилителя, а в сообщении
даже фото продвинутого макета, который вполне может быть доведён до приличного вида.
В сообщении
я на словах, чтобы не рисовать схему, которой у меня сейчас нет в законченном виде, изложил его покаскадное построение и Вы даже подняли большой палец (слава богу, что не средний).
Теперь Вы полагаете, что не зная даже азбучных истин, я мог бы не просто собрать (схема то, по сути, типовая), а главное, частотно скорректировать этот усилитель общепринятым в определённой среде методом "ненаучного тыка (ху..м в забор)", чтобы получить большую глубину обратной связи, и, соответственно, низкие (для ламповой техники) гармонические и интермодуляционные искажения?


В схеме применена 6Ф1П, которую я теперь знаю, как облупленную.
В своё время я пробовал её в схеме, подобной приведённой в сообщении
или каком-нибудь Dynaco ST-70 или подобном. Быстро отказался от такого построения.
Я не спрашивал о странном режиме второй сетки пентода этой лампы, совершенно не соответствующем ни дейташитут на неё, ни статье

Не знаю о Ваших достижениях в ламповой схемотехнике, форум даёт мало информации об этом, а о транзисторной Вы сами, по моему, говорили, что не владеете.
Мне представляется, в технических обсуждениях стоит вникать в суть вопроса, на который решили дать ответ.


Я думаю, Вам нет нужды отвечать на это моё пространное сообщение.
 

Вложения

  • DSCF3696.JPG
    DSCF3696.JPG
    256 KB · Просмотры: 50
  • DSCF3697.JPG
    DSCF3697.JPG
    71.1 KB · Просмотры: 53
  • DSCF3698.JPG
    DSCF3698.JPG
    55.9 KB · Просмотры: 52
  • ECF80.pdf
    ECF80.pdf
    646.6 KB · Просмотры: 19
В этой схеме ОС подключена к катоду, а резистор и конденсатор в цепи второй сетки служат для другой цели.

Для какой цели?

Для нормальной работы каскада на лучевом тетроде.

1778896813182.png

Такое подключение стабилизирует напряжение на аноде первого каскада так как анод первого каскада подключен на прямую к сетке триода.
 
С1 фиксирует потенциал второй сетки по переменному току относительно катода. И да, в однои из предыдущих сообщений я оговорился, назвав пентодную часть 6bl8 тетродом.
 
Последнее редактирование:
6Ф1П очень не надежная лампа имхо,в телеках постоянно выпендривалась
соберите на 4х лампах неужели один баллон так важен
 
В усилителе есть 2 интересные детальки. 1 конденсаторы Sprague катоде 2 межкаскадные конденсаторы Hovlad Musicap. Спрэги были обнаружены случайно на алиэкспресс (там если покопаться - много чего интересного можно найти за приемлемые деньги ), причем в описании было сказано что это конденсаторы именно для катода, чем я был очень удивлен. И действительно, они оказались лучше Эльны и Ничикона. На корпусе – «заземляющий» контакт, чего я вообще раньше не видел. Но в интернете я об этих конкретно информации не нашел. Могу предположить, что их уже не делают. Они были не паяные, но видно было, что где то долго хранились, мелкие царапинки на корпусе. Ховланды мне подарил знакомый аудиофил. Сейчас этой фирмы уже нет, на вторичном рынке встречаются редко. Но если кому попадутся – берите не раздумывая ! Звучат они нисколько не хуже Дженсенов ( 0.1 мкф) бумагомасляных и недорогих «алюминиевых» Дуелунгов. Это полипропиленовые конденсаторы, но не с напылением а с фольгой. Регулятор громкости - дискретный eizz , очень рекомендую, своих денег стоит однозначно. https://www.hificollective.co.uk/components/musicap.html
видео на рутубе . МР 3 конечно, но представление о звуке дает. https://rutube.ru/video/175e4b4d6f09565ec4a4ebd55d089962/
 
Последнее редактирование:
Из моего опыта когда анод усилителя входного напряжения гальванически соединен с сеткой фазоинвертора (рис. 1) то необходимо иметь небольшой последовательно включенный подстроечный потенциометр(trim-pot) на линии B+ в направлении входного пентода (или триода) с помощью которого indirektno регулируется оптимальное отрицательное напряжение смещения сетки относительно катода фазоинвертора, и это необходимо периодически корректировать в зависимости от того как изменяются характеристики ламп с течением времени,
Но когда сетка фазоинвертора емкостно соединена с анодом усилителя входного напряжения (рис. 2) то отрицательное напряжение смещения сетки получается автоматически с помощью резистора R-bias, различия в характеристиках обоих вариантов минимальны поэтому я лично всегда использую вариант 2.
 

Вложения

  • IPS.jpg
    IPS.jpg
    169.7 KB · Просмотры: 85
Из моего опыта когда анод усилителя входного напряжения гальванически соединен с сеткой фазоинвертора (рис. 1) то необходимо иметь небольшой последовательно включенный подстроечный потенциометр(trim-pot) на линии B+ в направлении входного пентода (или триода) с помощью которого indirektno регулируется оптимальное отрицательное напряжение смещения сетки относительно катода фазоинвертора, и это необходимо периодически корректировать в зависимости от того как изменяются характеристики ламп с течением времени,
Но когда сетка фазоинвертора емкостно соединена с анодом усилителя входного напряжения (рис. 2) то отрицательное напряжение смещения сетки получается автоматически с помощью резистора R-bias, различия в характеристиках обоих вариантов минимальны поэтому я лично всегда использую вариант 2.
У меня получен такой же результат и та же схема номер2. Помню ваш совет.
 
Вторая схема надежнее и стабильнее во времени. Межкаскадный конденсатор - зло неизбежное, но необходимое. Прямая связь нужна, если второй каскад - дифф, и его катодному резистору нужна подтяжка по напряжению. Схема Мюлларда.
 
Из моего опыта когда анод усилителя входного напряжения гальванически соединен с сеткой фазоинвертора (рис. 1) то необходимо иметь небольшой последовательно включенный подстроечный потенциометр(trim-pot) на линии B+ в направлении входного пентода (или триода) с помощью которого indirektno регулируется оптимальное отрицательное напряжение смещения сетки относительно катода фазоинвертора, и это необходимо периодически корректировать в зависимости от того как изменяются характеристики ламп с течением времени,
Но когда сетка фазоинвертора емкостно соединена с анодом усилителя входного напряжения (рис. 2) то отрицательное напряжение смещения сетки получается автоматически с помощью резистора R-bias, различия в характеристиках обоих вариантов минимальны поэтому я лично всегда использую вариант 2.
Схема с гальваническим включением требует точного режима входной лампы, иначе напряжение Ugc может понизиться до нуля. Вторая схема лишена этого недостатка.
 
Кстати. В фирменных усилителях встречались такие престранные режимы входных пентодов. С напряжениями на экранной сетке и аноде в 30-60 вольт. Первая мысль- обвеска рухнула или лампа сдохла. Ан нет, все режимы везде одинаковые, все работает как задумано.
Напряжение второй сетки ECF80 в старинном усилителе HH-Scott-208, заданном резистивным делителем, 42В, в современном наборе для сборки фирмы ANK задано одним резистором большого номинала, 53,3В, напряжение на аноде 85 и 89 В, в легендарном Dynaco ST-70 карта напряжений не обозначена, но, учитывая полуторамегаомный резистор в цепи второй сетки, напряжение на ней можно ожидать ещё меньше. Соответственно, в сотню раз различается ёмкость bootstrap конденсатора.
У меня в источнике тока на пентоде 6Ф1П для дифкаскадного фазоинвертора (фактически "сверхдлинный хвост" с внутренним сопротивлением 400 кОм по справочнику) напряжение на аноде тоже около 90В, но на второй сетке-то нормальные справочные 170 В, вот и ток анода 6Ф1П для пары триодов фазоинвертора 2 мА.
Кстати, в справочниках Гурлева и Кацнельсона анодные характеристики пентода гораздо горизонтальнее, чем в первоначальной статье Азатьяна:
 

Вложения

  • HH-Scott-208SD-7591-PP-ed.png
    HH-Scott-208SD-7591-PP-ed.png
    106.9 KB · Просмотры: 70
  • ANK PP rev e.png
    ANK PP rev e.png
    312 KB · Просмотры: 60
  • st70schematic.jpg
    st70schematic.jpg
    56.8 KB · Просмотры: 66
ПОС в катод и ОСС во вторую сетку. Положительный потенциал заданан делителем, конденсатор - развязка. Хотелось бы всё таки увидеть спектр, пожалуйста.
 
Легендарный Dynaco ST-70 есть у знакомого , купил в Штатах собранный из набора.
Что ни делали с ним, звука не добыли. Серый как асфальт. Зато недавно купил себе Сансуй на 845-м триоде, однотакт. Совсем другое дело, ожила система дивным образом.
Дядька счастлив невероятно.
"Легендарность его" обусловлена обсасыванием его слухачами на различных Hi-End форумах, в том числе и зарубежных.
Когда 6 лет назад в начале эпидемии Ковида, посиживая в домашнем карантине, я надумал приобщиться к модной "тёплой" ламповой тематике (это, как сейчас, ношение бород) и применить валявшиеся у меня лет 8 трансформаторы, пробовал различные варианты УН-а, в том числе пентод-концертино на 6Ф1П, но быстро отказался от него по причине относительной кривоты пентода, да и пресловутой концертины.
Пробовал пентодный дифференциальный каскад сразу и усилитель и фазоинвертор, но, как то не понравился резковатый звук, что с 6Ж4, что с её "аналогом" 6Ж5П (наверное, такой же "аналог", как 6Н8С и 6Н1П, или 6Н9С и 6Н2П), несколько штук валялись еще от отца.
Но прижился вариант с триодом от 6Ф1П на входе и дифкаскадом после неё с источником его тока на пентоде 6Ф1П. Триод в дифкаскаде сейчас 6Н3П и то, потому что лень перепаивать обратно на двойной триод с более традиционной цоколёвкой.
Спектры усилителя Вы могли видеть в сообщении
так что не так уж и плохо получилось.
Но все-таки ламповая тема - это не моё.

ПОС в катод и ОСС во вторую сетку.
Ну вот, ещё одно мнение.

Положительный потенциал заданан делителем,
Где делителем, где просто последовательным резистором.
Я, единственно, могу подтвердить информацию из "Радио" 1959 года, что ток второй сетки при напряжении на ней 170В, около 2,6мА.

конденсатор - развязка.
Развязка чего от чего?

Хотелось бы всё таки увидеть спектр, пожалуйста.
Это к кому вопрос?
Если ко мне, то у меня нет усилителя с подобной схемотехникой.
 
Последнее редактирование:
Я не врублюсь зачем в Dynaco ST-70 сделали такую ООС и с вторички ТВЗ и туда же с УЛ отвода одного из плечей. Почему недостаточно просто со вторички?
 
Я не врублюсь зачем в Dynaco ST-70 сделали такую ООС и с вторички ТВЗ и туда же с УЛ отвода одного из плечей. Почему недостаточно просто со вторички?
В Динако хватает странностей, особенно если учесть что это «конструктор» т е конструкция предполагается для любительской сборки. Резисторы в катодах не зашунтированы конденсаторами, отсутствует «ультралинейный» резистор, фиксированное смещение (т е сборщик должен ориентироваться в особенностях и понимать ) , сигнал одного плеча фазоинвертора снимается с катода ну и своеобразная оос. Вот и звучание соответствующее. Надо полагать в те времена именно так представляли себе хороший усилитель.
 
Я не врублюсь зачем в Dynaco ST-70 сделали такую ООС и с вторички ТВЗ и туда же с УЛ отвода одного из плечей. Почему недостаточно просто со вторички?
Устойчивости добыть, ООС с УЛ отвода - короче, в обход выходника. Запас по фазе .

ПОС в катод и ОСС во вторую сетку. Положительный потенциал заданан делителем, конденсатор - развязка. Хотелось бы всё таки увидеть спектр, пожалуйста.
Скажите. каким образом вы поняли, где какая ОС, если они заведены в одну точку. Почему не наоборот?
 
Схема с гальваническим включением требует точного режима входной лампы, иначе напряжение Ugc может понизиться до нуля. Вторая схема лишена этого недостатка.
Кроме того в случае таких гальванически связанных каскадов часто необходимо добавлять защитный диод или свечу накаливания подключенную между сеткой и катодом фазоинвертора чтобы ограничить высокое межэлектродное напряжение возникающее при включении усилителя с необогреваемыми холодными лампами, при емкостной связи эта защитная мера не требуется.
 
...при емкостной связи эта защитная мера не требуется.
Тем не менее гальваническая связь имеет свои плюсы, просто нужно учитывать возможные неблагоприятные ситуации и применять меры для минимизации возможности возникновения этих ситуаций.
 
Тем не менее гальваническая связь имеет свои плюсы, просто нужно учитывать возможные неблагоприятные ситуации и применять меры для минимизации возможности возникновения этих ситуаций.
Одна из мер- кенотрон в питании , плюс стабилизатор с плавным подъемом. Исключить переходные процессы во время нагрева катодов.
 
Кроме того в случае таких гальванически связанных каскадов часто необходимо добавлять защитный диод или свечу накаливания подключенную между сеткой и катодом фазоинвертора чтобы ограничить высокое межэлектродное напряжение возникающее при включении усилителя с необогреваемыми холодными лампами, при емкостной связи эта защитная мера не требуется.
Такой диод универсального типа, даже 1N4148, превосходно спасает как лампу в "концертино", так и в дифференциальном фазоинверторе "с длинным хвостом" в виде резистора. В рабочем режиме к этому диоду приложено обратное напряжение смещения ламп фазоинвертора, и своей малой ёмкостью он практически не влияет.
В моём усилителе лампа-пентод "сверхдлинного хвоста" разогревается и остывает вместе с триодами дифкаскадного фазоинвертора, поэтому негативных последствий не замечено и без защитного диода.
А вообще, в "золотые годы" ламповой эры массово выпускавшиеся миллионы усилителей с гальванической связью этих каскадов как-то работали и без всякой защиты.
 
В отличие от многих схем где анод входного пентода гальванически соединен с сеткой фазоинвертора в данном примере усилителя это достигается за счет емкостной связи,
Однако следует отметить что в таком усилителе где общий коэффициент усиления по напряжению велик а также высока степень отрицательной обратной связи необходимо использовать действительно высококачественный выходной трансформатор.
 

Вложения

  • 6AQ5 PP Amplifier with Positive Curent feedback Output Stage.jpg
    6AQ5 PP Amplifier with Positive Curent feedback Output Stage.jpg
    503.8 KB · Просмотры: 68
В отличие от многих схем где анод входного пентода гальванически соединен с сеткой фазоинвертора в данном примере усилителя это достигается за счет емкостной связи,
Однако следует отметить что в таком усилителе где общий коэффициент усиления по напряжению велик а также высока степень отрицательной обратной связи необходимо использовать действительно высококачественный выходной трансформатор.
В этой схеме понятно, как в один катод входного пентода заведены негативная обратная связь по напряжению и положительная обратная связь по току .
 
Я не врублюсь зачем в Dynaco ST-70 сделали такую ООС и с вторички ТВЗ и туда же с УЛ отвода одного из плечей. Почему недостаточно просто со вторички?
Я думаю, что, учитывая цену кита для сборки 100 долларов, а собранного усилителя - 130 долларов, даже более полновесного доллара в те времена, был применён не очень качественный трансформатор и этим конденсатором коррекции просто его "обошли".
Ёмкость этого конденсатора обозначена странно- 390mmf, то есть миллимиллифарад, как бы микрофарад, но, учитывая , что в блоке питания этого усилителя стоят конденсаторы ёмкостью 20мкФ, то скорее всего, 390 пФ.
 
В этой схеме понятно, как в один катод входного пентода заведены негативная обратная связь по напряжению и положительная обратная связь по току .
Для создания положительной токовой реакции использовался отрезок резистивной проволоки длиной около 3/4 дюйма с приблизительным сопротивлением 0,1 Ом,
Интересно также как простым способом была создана отрицательная связь по напряжению в высокочастотной области где отрезок PVC изолированной проволоки длиной 1/4 дюйма был просто подключен параллельно анодному выводу нижнего пентода 6АQ5.
 
Для создания положительной токовой реакции использовался отрезок резистивной проволоки длиной около 3/4 дюйма с приблизительным сопротивлением 0,1 Ом,
Интересно также как простым способом была создана отрицательная связь по напряжению в высокочастотной области где отрезок PVC изолированной проволоки длиной 1/4 дюйма был просто подключен параллельно анодному выводу нижнего пентода 6АQ5.
1/4 дюйма- это какая же ёмкость получается?
Может быть, я ошибся в сообщении выше с действительной ёмкостью конденсатора на 390mmf?
 
Изолированный провод длиной 1/4 дюйма(1,4``)расположенный близко к изолированному проводу анода образует небольшой конденсатор, оптимальную длину провода следует регулировать во время тестирования усилителя подключенного к измерительным приборам.
 

Статистика форума

Темы
3,356
Сообщения
270,220
Пользователи
2,577
Новый пользователь
ecorazym
Назад
Сверху Снизу