Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

White Raven · 17 Май 2026

White Raven написал(а):
Интересная гипотеза.
То, что можно назвать длиной волны, в случае грамзаписи определяется скоростью движения иглы по канавке, на внутренних канавках скорость меньше, чем на внешних, соответственно и длина волны меньше.
Вы же рассказываете про амплитуды.

Вот как раз из-за этого уменьшения "длины волны" на внутренних дорожках высокие звучат хуже.

Drone R2D2 · 18 Май 2026

NEULO написал(а):
ну было -5дБ петлевого на 20Гц стало 15дБ.

Вот тебе картинка, где петлевого 0

Хорошо видно, что в районе 40 Гц петлевого нет.
Теперь смотри какой фокус интересный, в УНЧ петлевое нужно в этой области для понижения выходного сопротивления, чтобы контролировать сам динамик, однако у нас корректор. И такой необходимости нет.
Остаются искажения, которые должны нас раздражать.
Но данная схемотехника без диф.каскада имеет доминирование второй гармоники , которая маскирует остальные искажения.
Остается вопрос, насколько вторая гармоника будет нам мешать там, где у корректора на двух транзисторах кончилось усиление.
Смотрим:

У меня получилось в районе четверти процента при 1 мВ входного, на выходе более полувольта.
Реальные уровни будут меньше.
А теперь уменьши эти искажения на ту добавленную глубину ОС в 15 дБ. (более пяти раз).
Получим значения Кг близкие к 0.05% на 40 Гц. 500 мВ
Что, близко к порогу заметности искажений в голосовом диапазоне. Но до голосового диапазона с 40 Гц еще ой как далеко.

Искажения двухтранзисторной схемы на 1 кГц при 5 мВ входного - в районе 0.03%, что само по себе уже хорошо. А если еще добавить 15 дБ глубины - уходим в единицы тысячных процента.
И это для винила со всеми его недостатками электромеханических преобразователей, резонанса тонарма, детонации (внезапно, она тоже влияет на искажения) и акустической ОС стола.
При всей простоте схемы - что-то в ней есть. _hm_

MoskAlex · 18 Май 2026

Drone R2D2 написал(а):
Может, может. Вот смотрите:
Посмотреть вложение 186029

И это уже с правильной инверсной RIAA цепочкой на выходе, делается за 15 сек.
Н.Е. Сухов в своих мастер-классах с использованием МС12, показывал как делается Оптимизация АЧХ.

Вот, что получилось:

Посмотреть вложение 186031

У меня такой красоты не получается. Вот модель

Drone R2D2 · 18 Май 2026

NEULO написал(а):
Схемка Лукьянова отличается куда как.

Ну да, источник тока вклячил.
Кстати, замерил искажения с конденсатором 20 мкф и без.
Сможешь объяснить, почему формально усиление растет, а искажения не меняются?

С ПОС:

Без ПОС:

Николай Сухов · 18 Май 2026

White Raven написал(а):
Вот как раз из-за этого уменьшения "длины волны" на внутренних дорожках высокие звучат хуже.

Да, тут прамая аналогия с магнитной записью 19 см/с и 4.76 см/с - на 30-см грампалстинке внешние канавки имеют линейную скорость 50 см/с, а внутренние 15 см/с.

NEULO · 18 Май 2026

Drone R2D2 написал(а):
Ну да, источник тока вклячил.
Кстати, замерил искажения с конденсатором 20 мкф и без.
Сможешь объяснить, почему формально усиление растет, а искажения не меняются?

С ПОС:
Посмотреть вложение 186049 Посмотреть вложение 186047

Без ПОС:
Посмотреть вложение 186051 Посмотреть вложение 186048

Везде зелёный С конденсатором, красный БЕЗ него.
Размах на входе 10+10мВ, 19+20кГц.

здесь на входе такой же размах, но частоты 50+60Гц размах на выходе +-13 вольт.

а вот те же частоты но размах на входе 1+1мВ, на выходе стало быть +-1.3 вольта.

и это значит никакой разницы? нуну. Интересный у тебя симулятор, классно считает. Чёт я не удивляюсь мучениям Алексана теперь, он просто ничерта не может там разглядеть.
Забавно, чел добавил в свою схему один конденсатор и на ВЧ уронил искажения почти в 10 раз.
Не ну это всё равно ТВВ. а что твоим ТВВ помешало добавить источник тока повторитель и ту самую вольтдобавку? А двухполярное питание? Да потому что они были на низшей ступени эволюции в плане схемотехники, как макаки примерно против кроманьёнцев.
А тут Лукьянов мягко говоря опередил время.

Drone R2D2 · 18 Май 2026

NEULO написал(а):
вот те же частоты но размах на входе 1+1мВ, на выходе стало быть +-1.3 вольта.

и это значит никакой разницы? нуну. Интересный у тебя симулятор, классно считает. Чёт я не удивляюсь мучениям Алексана теперь, он просто ничерта не может там разглядеть.

Увеличил количество циклов до 7, разница появилась.
А, Алексан не мучается - он скучает и у него много свободного времени. smile_1

NEULO написал(а):
а что твоим ТВВ помешало добавить источник тока повторитель и ту самую вольтдобавку? А двухполярное питание?

Это не надо было. Потому и не делали.
Важнее было иметь всего 3мА потребления, маленькие фильтрующие емкости, малую себестоимость и красивый спектр.
Имея 60 дБ динамического диапазона от винила, специально загонять гармоники за -100 дБ смысла не много.

NEULO написал(а):
Да потому что они были на низшей ступени эволюции в плане схемотехники, как макаки примерно против кроманьёнцев.
А тут Лукьянов мягко говоря опередил время.

Конечно, если принять всерьез нацистские шутки Задорнова, то так ты и пишешь.
.
Эта "низшая ступень" имела и имеет больше и лучше элементную базу, более технологичную и эффективную производственную базу, создало ПО ставшие отраслевым стандартом, производят измерительные приборы лучше и качественнее, чем было у совка.
Вот как так получилось?
Наверное, у таких, как Лукьянов копировали "дралоскопом". smile_1

Хуан Пабло · 18 Май 2026

Drone R2D2 написал(а):
Конечно, если принять всерьез нацистские шутки Задорнова, то так ты и пишешь.
.
Эта "низшая ступень" имела и имеет больше и лучше элементную базу, более технологичную и эффективную производственную базу, создало ПО ставшие отраслевым стандартом, производят измерительные приборы лучше и качественнее, чем было у совка.
Вот как так получилось?
Наверное, у таких, как Лукьянов копировали "дралоскопом".

Хорошо смеетесь, жаль зря. И сейчас отдельные разработчики остались на уровне макак, а отдельные идут в авангарде. Но вам, видимо, очень хотелось противопоставить обобщенный "Запад" и условный "Восток" в лице Лукьянова. Вот и получилось, что увидели то, что хотели, а не то, что было написано. Удобно же сравнивать с Союзом, которого уже больше 30 лет нет, который с колен поднимался после войны и потерь, который большинству текущих присутствующих дал высшее техническое образование, в том числе Николаю Сухову. Так что расслабьтесь и заканчивайте с политотой, чтобы потом админу меньше чистить.

Russ · 18 Май 2026

Chudik написал(а):
А если ещё и слушать на половинной скорости, то вообще красота будет.

Тру пацаны так и делают, только усилитель используют линейный, рипают на половине скорости, а потом восстанавливают и цифровой фильтр RIAA накладывают. Заморочно только.

Chudik · 18 Май 2026

Russ написал(а):
Тру пацаны так и делают, только усилитель используют линейный, рипают на половине скорости, а потом восстанавливают и цифровой фильтр RIAA накладывают. Заморочно только.

Так оно на поверхности лежит при современных-то возможностях цифровой обработки.

Drone R2D2 · 18 Май 2026

Хуан Пабло написал(а):
Но вам, видимо, очень хотелось противопоставить обобщенный "Запад" и условный "Восток" в лице Лукьянова.

Не мне, достопочтенный Хуан, не мне.
Эта совковая спесь ничего кроме смеха вызвать не может.

Хуан Пабло написал(а):
Удобно же сравнивать с Союзом, которого уже больше 30 лет нет, который с колен поднимался после войны и потерь, который большинству текущих присутствующих дал высшее техническое образование, в том числе Николаю Сухову.

Немогу не согласиться. Дал.
Иначе, как бы мы родились, научились читать, чего-то достигли? Это только благодаря совку.
Научили нас непутевых на свою голову, а мы взяли и сгноили этот совочек своими руками.
Вот сейчас его нет.
И, о боги, все так же дети получают высшее образование!

MoskAlex написал(а):
Drone R2D2 так подправите мою модель?
Файл приложен в сообщении раньше

Все, что могу - ниже.
При построении АЧХ применена инверсная RIAA Н.Е. Сухова:

Вот картинка со схемой и ее АЧХ, перенесите номиналы себе на схему самостоятельно - будет аналогично.
Усиление на 1 кГц 37 дБ,

Будет такая АЧХ:

Тополя Олександр · 18 Май 2026

Alexfromby написал(а):
Нечего пока выкладывать, тракт нужно собрать!

И, скорее всего, сложно будет дотянуться до такого уровня. Корректор, в винилостроении, самая дешовая часть.

Drone R2D2 написал(а):
Имея 60 дБ динамического диапазона от винила, специально загонять гармоники за -100 дБ смысла не много.

Для компакт диска заморачиваются, же! А там и 50 дБ сложно сыскать!

White Raven · 18 Май 2026

Drone R2D2 написал(а):
Все, что могу - ниже.
При построении АЧХ применена инверсная RIAA Н.Е. Сухова:
Посмотреть вложение 186152

Вот картинка со схемой и ее АЧХ, перенесите номиналы себе на схему самостоятельно - будет аналогично.
Усиление на 1 кГц 37 дБ,

Каждый выбирает сам, поэтому не совет - мнение:
Все эти цепочки анти-RIAA представляют собой то, что, включённое в цепь ООС корректора, формирует ход АЧХ.
Если пользоваться не Суховской, а традиционной цепочкой, например, Липсвица, то более наглядно видно, как на низких валится АЧХ.

Хуан Пабло · 18 Май 2026

Drone R2D2 написал(а):
Эта совковая спесь ничего кроме смеха вызвать не может.

Да при чем здесь вообще советское/несоветское, схема первична. На схему Сухова 1981 года же вы не реагируете так?

Тополя Олександр написал(а):
А высшее образование было, совсем, не лучшим. Школьное, да! Высшее нет!

Ну, наверное вы в Гарварде учились, вам есть с чем сравнить...

NEULO · 18 Май 2026

А вот у нас ещё что есть. Старинный корректор Вега-106 стерео. Был такой вид спорта в своё время менять его на что нибудь. Например на корректор на микросхемке 548ун1.

На самом деле он был достаточно линеен

а вот входные и выходные кондёры качеством явно не блистали, как и транзисторы КТ361 на которых он был собран, с ненормированным шумом. Но главная проблемка была в низком напряжении питания, однополярное всего лишь 19 вольт.

Николай Сухов · 19 Май 2026

White Raven написал(а):
Все эти цепочки анти-RIAA представляют собой то, что, включённое в цепь ООС корректора, формирует ход АЧХ.
Если пользоваться не Суховской, а традиционной цепочкой, например, Липсвица, то более наглядно видно, как на низких валится АЧХ.

То более наглядно видно, насколько ваш фонокор не соответсвует действующему стандарту IEC60098:2020 (в особенности его пункту 8.2.2) и насколько вам начихать на НЧ резонанс тонарма.

Alexfromby · 19 Май 2026

Russ написал(а):
Опытная головка МС с катушками намотанными прямо на иголке. Получилась черезмерная масса подвижки, нужен люминь 20 микрон в лаке, где взять?

У вас самодельная головка - вот вы вариант для прослушки подкинули! Молодца! А все голову ломают? АЧХ снимали своего тракта по измер пластинке?

Николай Сухов написал(а):
таки да, но абовянские электролиты в то время совали во всю бытовуху, так что все страдали неподецки. Жаль, что до появления eTrim-овского ОРА192 было еще долго ждать, чтоб полностью избавиться от разделительных электролитов в звукотракте.

Николай Евгеньевич, что у Вас за "любовь" к OPA192?

NEULO написал(а):
А вот у нас ещё что есть. Старинный корректор Вега-106 стерео. Был такой вид спорта в своё время менять его на что нибудь. Например на корректор на микросхемке 548ун1.

Вот у Вас тяга спектр нахаляву пораскладывать, профессиональное?

Chudik · 19 Май 2026

Alexfromby написал(а):
что у Вас за "любовь" к OPA192?

Очень маленькое смещение, приведённое ко входу, что позволяет обойтись без лишних конденстаторов в сигнальном тракте. И при этом низкий THD+N = 0.00008%, хотя этот ОУ и не входит линейку аудиофильских Burr-Brown. У BB обычно ещё ниже.

Александр Бокарёв · 19 Май 2026

Chudik написал(а):
Очень маленькое смещение, приведённое ко входу, что позволяет обойтись без лишних конденстаторов в сигнальном тракте. И при этом низкий THD+N = 0.00008%, хотя этот ОУ и не входит линейку аудиофильских Burr-Brown. У BB обычно ещё ниже.

В Радиве конца 70-х \ начала80-х была схема корректора на операционнике без электролита в цепи ООС. Там еще рокот-фильтр был, вторым операционником .. Замену импортному редакция указала что-то совсем кислое . Не было в те года равноценных оперов на замену. И с усилением по постоянному току =1000, как в схеме, на выходе нашего опера получится сдвиг выше питания. То есть нерабочая схема. И про балансировку в комментариях ни слова.
https://archive.radio.ru/web/1985/10/062/ Еле нашел.

DIADIL · 19 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
насколько ваш фонокор не соответсвует действующему стандарту IEC60098:2020 (в особенности его пункту 8.2.2) и насколько вам начихать на НЧ резонанс тонарма.

Извините тут тема винил корр на дискрете одним словом самопал. как хочу так и делаю и жена не посадит в сизо за несоблюдение стандарта. . это у вас там бизнес продажа навар торговля доход реклама пиар, агрессивный маркетинг и промышленное производство,

NEULO · 19 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
Жаль, что до появления eTrim-овского ОРА192 было еще долго ждать, чтоб полностью избавиться от разделительных электролитов в звукотракте.

я даж не знаю..помнится в прошлом веке мужик один в свой усилок интегратор на 140уд6 поставил. не стал ждать когда же появются опа192 как ты.
еще в интегратор можно 140уд8 или 544уд1 в то время было.

Chudik · 19 Май 2026

Александр Бокарёв написал(а):
Там еще рокот-фильтр был, вторым операционником ..

Ну да, у меня тоже такой вариант был, пока Николай не глянул и не предложил поменять на OPA192, несмотря на его THD+N на порядок (если не больше) выше, чем у моего исходного _hm_

. С добавлением рокот-фильтра в ОС.

Alexfromby написал(а):
моделями OPA192 и jfe2140

Внутри 2 модели для JFE140 - один как есть, другой _mod с отключенными диодами.
Для симуляции совсем необязательно иметь 2140 (да их у производителя и нет) - просто ставишь 2 штуки 140

Vik · 19 Май 2026

Chudik написал(а):
Я пока и не слушаю

А я слушаю иногда. На одном преде есть кнопка 12 дБ 15 Гц, на другом 12 дБ 18 Гц, ни разу за годы не возникла необходимость их нажимать. На АС НЧ 30 см, если что. Поэтому у меня есть сомнения в полезности этой опции. А фазу на НЧ она крутит неслабо и ГВЗ растет.

Николай Сухов · 19 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
А что, просто помпезное шатание диффузора вуфера от чуток неровной пластинки недостаточно аргументирует в пользу 7950 ? Просто у меня оно аж с 1981 года (и у меня тогда еще не было видеокамеры), и я уже успел позабыть, что такое рвота фувера. А по детонации у меня трилогия c 12ю детономерами вот тут W&F_in2019_part2_trailer .

Тополя Олександр написал(а):
То, что без этой фазокрутки лучше, я точно знаю. Просто, сознайтесь, что вы под ней прячете, раз, уж так рьяно защищаете...

Ну какая нахрен закрутка фазы? Вот тебе в аттаче АЧХ и ФЧХ (крансным цветом) фонокора с моей патентованной Т-образной цепочкой формирования 7950 внутри основной RIAA-ООС. Ниже 20 Гц (т.е. там, где 7950 активнее всего) чуть ли не до постоянного тока очень ровненькая ФЧХ, без какиг-либо загибов, характерных для ФВЧ рокот-фильтров высокого порядка.

DIADIL написал(а):
винил корр на дискрете одним словом самопал. как хочу так и делаю и жена не посадит в сизо за несоблюдение стандарта.

NEULO написал(а):
помнится в прошлом веке мужик один в свой усилок интегратор на 140уд6 поставил. не стал ждать когда же появются опа192 как ты

ты до сих пор хорошо помнишь этого мужика, но забыл, что он между первой и пятой ногами 140УД6 прикрутил триммер на подстроечнике, с которым после тщательной подстройки гарантировалась постоянка на выходе УМЗЧ не более 0.5 мВ. А сегодня ОРА192 без каки-либо подстроек гарантирует не более 5 мкВ, это в 100 раз меньше.

Vik написал(а):
Поэтому у меня есть сомнения в полезности этой опции.

сомневаешься в 7950 ? А в полезности 3180, 318, 75, ноймана не сомневаешься? Нелогично.

Vik написал(а):
А фазу на НЧ она крутит неслабо

Выше я привел ФЧХ адекватно реализованной 7950, она ничего не крутит. А если ты вместо этого прикручиваешь ФВЧ второго-четвертого-восьмого порядка, и не внутри основной петли RIAA, а уже на выходе фонокора, то я не виноват. Горбатого могила исправит ©

Александр Бокарёв написал(а):
Невозможно другое, видеть бултыхающиеся диффузоры.

А вот с Александром я согласен _plusuyu

Александр Бокарёв написал(а):
Николай, на корпусе у 2П303 не увидел значка Таллиннской Омеги, там внизу ромбик горизонтальный а справа ромбик вертикальный. Видимо, другой завод?

Я имел в виду КП302, а не 303. Его первым из пригодных под звук начали клепать, и именно в Таллине.

NEULO · 19 Май 2026

Николай Сухов написал(а):
ты до сих пор хорошо помнишь этого мужика, но забыл, что он между первой и пятой ногами 140УД6 прикрутил триммер на подстроечнике, с которым после подстройки гарантировалась постоянка на выходе УМЗЧ не более 0.5 мВ. А сегодня ОРА192 без каки-либо подстроек гарантирует не более 5 мкВ, это в 100 раз меньше.

не забыл. однако сейчас у нас есть 140уд14/1408, её в звук конечно ставить не стоит а в интеграторе она буде отлично работать.

Alexfromby · 19 Май 2026

NEULO написал(а):
не забыл. однако сейчас у нас есть 140уд14/1408, её в звук конечно ставить не стоит а в интеграторе она буде отлично работать.

Золотой вы НАШ человек, забудьте это барахло 140 серии. Ну как можно сравнивать дремучее ОУ с нормальной прецизионной OPA192: напряжение смещение 2 мВ против 5мкВ, входные токи 2 нА против 5пА
Эти ОУ можно применять в БП и то, если питать что-нибудь дубовое! А тут мы боремся за микродинамику и мельчайшие детали ущербного источника музыкального сигнала, выслушивая нюансы звукоизвлечения баяниста в 3 ряду!

NEULO · 19 Май 2026

Alexfromby написал(а):
Золотой вы НАШ человек, забудьте это барахло 140 серии. Ну как можно сравнивать дремучее ОУ с нормальной прецизионной OPA192: напряжение смещение 2 мВ против 5мкВ, входные токи 2 нА против 5пА
Эти ОУ можно применять в БП и то, если питать что-нибудь дубовое! А тут мы боремся за микродинамику и мельчайшие детали ущербного источника музыкального сигнала!

эм.. какая вам микродинамика с интегратора? в Су с петлевым в 45дб. не там боретесь. вешая припарки на дремучую схему.. мы получим дремучую схему с припарками, а не что то новое.
что до интеграторов ещё, тыкал я туда опа2134, поддельную с алика, она же тл-072. на выходе усилка(не ук) мощности сдвиг был +-3мВ. , без интегратора -180мВ. чего уже вполне хватит.

Alexfromby · 19 Май 2026

NEULO написал(а):
эм.. какая вам микродинамика с интегратора? в Су с петлевым в 45дб. не там боретесь. вешая припарки на дремучую схему.. мы получим дремучую схему с припарками, а не что то новое.
что до интеграторов ещё, тыкал я туда опа2134, поддельную с алика, она же тл-072. на выходе усилка(не ук) мощности сдвиг был +-3мВ. , без интегратора -180мВ. чего уже вполне хватит.

Постоянка на выходе корректора в мВ будет неплохо модулировать и искажать наш далеко не синусоидальный музыкальный сигнал

Vik · 19 Май 2026

Александр Бокарёв написал(а):
Невозможно другое, видеть бултыхающиеся диффузоры. К тому же стоящая рядом с колонками вертушка могла забухтеть

Повторяю, я такого ужаса с фликкер шумом на НЧ не наблюдаю. Вертушка с плохой виброразвязкой рядом с АС может такое сделать, но дискотеки для соседей я уже давно не устраиваю. /_da_/

Николай Сухов написал(а):
сомневаешься в 7950 ? А в полезности 3180, 318, 75, ноймана не сомневаешься? Нелогично.

Не лукавьте. Ваша логика хромая, 7950 в предыскажениях при записи не участвует, поэтому причины ее использования при воспроизведении другие. И поэтому сомневаюсь в ее необходимости в общем случае. Устал объяснять свою позицию уже, больше не буду. Впрочем, ваше право использовать ее принудительно перманентно.

Кривая RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени 3180, 318 и 75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц.

NEULO написал(а):
чего уже вполне хватит.

С принципом разумной достаточности на форуме просто беда, аргументы бессильны. smile_15

Alexfromby · 19 Май 2026

NEULO написал(а):
а у корректоров с однополярным питанием на выходе - половина питания, от она модулирует то как, зуть!!))

Там в цепи ООС стоит блокирующий электролит...

Вот про петлевое CуXXIv7

Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

White Raven

Drone R2D2

MoskAlex

Вложения

Drone R2D2

Николай Сухов

NEULO

Drone R2D2

Хуан Пабло

Russ

Chudik

Drone R2D2

Drone R2D2 так подправите мою модель?

Тополя Олександр

White Raven

Хуан Пабло

NEULO

Николай Сухов

Alexfromby

Chudik

Александр Бокарёв

DIADIL

NEULO

Chudik

Вложения

Vik

Вложения

Николай Сухов

NEULO

Alexfromby

NEULO

Alexfromby

Vik

Alexfromby

Последние сообщения

Статистика форума

Поделиться страницей

Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

Вложения

Drone R2D2 так подправите мою модель?​

Вложения

Вложения

Статистика форума

Поделиться страницей

Drone R2D2 так подправите мою модель?