Goodmans Axiom 80

[Meshin]

Поиск на форуме информации о ШП динамике: "Goodmans Axiom 80" ничего не выдал кроме этой тему, где он упоминается вскользь. Скользну ещё чуток и больше ни-ни!
Та пара динамиков, которые мы ездили в воскресенье слушать, из первой партии выпуска. Эти фото представлены хозяином

Вот про это фото

не могу с уверенностью сказать, что именно с этих динамиков. Но не суть - они все одинаковы по конструкции.
В сети полно реализаций на этих динамиках. Этот же, их новый хозяин, сильно заморачиваться не стал. Со своим товарищем проштудировали информацию и решили установить динамики в корпуса ранее приготовленные для "Goodmans Axiom-301". Так как эти корпуса схожи по внутренним с размерами корпусов для "80-ых".
Вырезали аккуратные проставки и через них внедрили в оформление


Никаких колпачков при неизвестной ширине зазора. Катушка (на взгляд) диаметром в 1".

Конус-визер чисто конический и никаких экспонент.

с небольшой отбортовкой

Текстолитовые пружинки, удерживающие подвижную систему в нужном положении на диффузоре зафиксированы какой-то вечной мастикой/клеем/компаундом.

Шестьдесят лет, а как только вчера с завода. Зазор между наружным краем диффузора и внутренним краем корзины примерно в пару миллиметров. Обратная сторона пружинок в фиксаторе под вроде как латунными болтиками

Нет даже микроскопического следа окислов. Хранение? Металл?
Поглаживающее касание края диффузора выдало мягкий и шелковистый отклик всего диффузора. Визер трогать не стал.
Комната, в которой установлена акустика вдоль длинной стены, очень мала. Измерять я её конечно не стал, не спрашивал про размеры и у хозяина, но на взгляд - всего метров 16 квадратных. Естественно баса, который бы хотелось услышать по заявленным характеристикам этих динамиков, в данной комнате не выловить. Однако....
Потенциал, заложенный в динамики и который заявлен - имеется и думаю, что соответствует заявленному. По крайней мере в той комнате, в которой были под прогоном мои Биги-301 (квадратов, если не соврать, не менее сорока), эти Гудмансы ( в тех же корпусах, что и мои Биги) отыграли достойно. В НЧ составляющей недостатка не было. Это я со слов хозяина.
Тут же, в этой комнате куда динамики прописаны, выше члена не прыгнешь! Мне, как родившемуся, выросшему и воспитанному при СССР, всё время хотелось чуток придавить серединку у этих восьмидесяток. Уж слишком она информативна. Прямо микроскопическое разрешение. Сказал об этом хозяину. Возможность аппаратуры имеется для такого действа, но.... Никаких тембров.
В общем и целом поездка удалась. По крайней мере нам с товарищем довелось увидеть, прикоснуться и услышать легенду!
Только бы не спалили.

 

[Александр Бокарёв]

Поиск на форуме информации о ШП динамике: "Goodmans Axiom 80" ничего не выдал кроме этой тему, где он упоминается вскользь. Скользну ещё чуток и больше ни-ни!
Та пара динамиков, которые мы ездили в воскресенье слушать из первой партии выпуска. Эти фото представлены хозяином
Посмотреть вложение 77454 Посмотреть вложение 77455 Посмотреть вложение 77456
Вот про это фото
Посмотреть вложение 77457
Не могу с уверенностью сказать, что именно с этих динамиков. Но не суть - они все одинаковы по конструкции.
В сети полно реализаций на этих динамиках. Этот же, их новый хозяин сильно заморачиваться не стал. С товарищем проштудировали информацию и решили установить динамики в корпуса ранее приготовленные для "Goodmans Axiom-301". Так как эти корпуса схожи по внутренним с размерами корпусов для "80-ых".
Вырезали аккуратные проставки и через них внедрили в оформление
Посмотреть вложение 77460 Посмотреть вложение 77459 Посмотреть вложение 77461 Посмотреть вложение 77462
Посмотреть вложение 77463
Никаких колпачков при неизвестной ширине зазора. 1" катушки (на взгляд)
Посмотреть вложение 77464
Конус-визер чисто конический
Посмотреть вложение 77465
с небольшой отбортовкой
Посмотреть вложение 77466
Текстолитовые пружинки, удерживающие подвижную систему в нужном положении на диффузоре зафиксированы какой-то вечной мастикой/клеем/компаундом
Посмотреть вложение 77467
Шестьдесят лет, а как только вчера с завода. Зазор между наружным краем диффузора и внутренним корзины примерно в пару миллиметров. Обратная сторона пружинок в фиксаторе под латунными болтиками
Посмотреть вложение 77468
Нет даже микроскопического следа окислов. Хранение? Металл?
Поглаживающее касание края диффузора выдало мягкий и шелковистый отклик всего диффузора. Визер трогать не стал.
Комната, в которой установлена акустика вдоль длинной стены, очень мала. Измерять я её конечно не стал, не спрашивал про размеры и у хозяина, но на взгляд - всего метров 16 квадратных. Естественно баса, который бы хотелось услышать по заявленным характеристикам данных динамиков, в данной комнате не выловить. Однако....
Потенциал, заложенный в данные динамики и который заявлен - имеется и думаю, что соответствует заявленным. По крайней мере в той комнате, в которой были под прогоном мои Биги-301 (квадратов, если не соврать, не менее сорока), эти Гудмансы ( в тех же корпусах, что и мои Биги) отыграли достойно. В НЧ составляющей недостатка не было. Это я со слов хозяина.
Тут же, в этой комнате куда динамики прописаны, выше члена не прыгнешь! Мне, как родившемуся, выросшему и воспитанному при СССР, всё время хотелось чуток придавить серединку у этих восьмидесяток. Уж слишком она информативна. Прямо микроскопическое разрешение. Сказал об этом хозяину. Возможность аппаратуры имеется для такого действа, но.... Никаких тембров.
В общем и целом поездка удалась. По крайней мере нам с товарищем довелось увидеть, прикоснуться и услышать легенду!
Только бы не спалили.

Не хранили в гараже вперемешку с ржавыми ведрами и старыми аккумуляторами, вот и состояние идеальное.

 

[Meshin]

Ну и уж коли тему сделали отдельной и именно по этому динамику - если кто-то, что-то знает по данному вопросу - просьба высказываться.
Может кто-то видел его в разобранном виде?
Может доводилось чинить? Хотелось бы знать чего там у него в зазоре и как?
https://hiendsalon.ru/products/goodman-axiom-80 Потому как картинку с данными скопировать не удалось.

 

[Динозавр]

Goodman Axiom 80

Goodmans Axion 80 легендарные и лучшие в мире широкополосные динамики с бумажным диффузором и уникальной патентованной системой подвески диффузора. Этот динамик оснащён мощным магнитом из сплава AlNiCo. Чувствительность 98 Дб. Всё это позволяет подключать к ним ламповые и транзисторные усилители...

hiendsalon.ru

Goodmans Axiom 80s – Vintage Audio World.com

www.vintageaudioworld.com

[Review/DIY] Axiom 80 Goodmans horns

Axiom 80 Goodmans Horns, an article by Chris Templer, TNT-Audio, Internet HiFi magazine, www.tnt-audio.com

www.tnt-audio.com

 

[Meshin]

Goodmans Axiom 80s – Vintage Audio World.com

www.vintageaudioworld.com

Значит с 1" катушкой не ошибся.
Интересно, медью намотан или алюминием?
При фланце миллиметров наверное в восемь катушка короткая, равна или превышает зазор?

 

[ginalex]

Я даже не знал о существовании данных динамиков.Но из своей практики я пришёл к выводу ,о котором толдычу на форуме и уже всех достал.А именно ,я давал описание какой должна быть акустика и усилитель для домашнего прослушивания.Повторю:
АС: ширики со сверхлёгкой подвижкой,высокой чуйкой 94-100дБ.,подкреплённые снизу 15 дюймовыми коротко ходовыми тоже с лёгкими диффузорами на щёлковых гофрированных подвесах (а ля ALTEC 415B) .Динамики должны быть на самарий кобальтовых магнитах или подмагничивании, или на пермендюре.Усиление -лампа или германий с мощностью 5-10Вт.С максимально коротким трактом,желательно без ООС и очень качественно организованным питанием .
Вот эти динамики полностью подходят под моё описание.Поэтому цена 400000 руб. -всё объясняет.
Я понимаю,что некоторые сейчас напишут,что это лохи отдают такие деньги,вот у меня Ы90 и они трёхполосные,НЧ длинно-ход,да и вообще они лучшие на свете,вот слушаю с 200 Ваттным Корветом и лучшего быть просто не может.А дебилы пусть старую винтажную рухлядь слушают за дурные деньги.

За что 400000руб.? -Это плата за микродинамику в первую очередь,во вторую,за правильную,достоверную (как следствие)тембральную передачу и третье-это большой динамический диапазон,который придаёт живость,натуральность,вовлечённость.
К стати о Ы90. Что сделал Шоров в первую очередь,чтобы она хоть как-то зазвучала? -Он заменил СЧ мощный, на дубовом резиновом подвесе с тяжелой подвижкой динамик на маломощный,с лёгкой подвижкой и большей чуйкой,которая скомпенсировала маломощность этого динамика,и благодаря этому, в наиболее чувствительном для уха диапазоне улучшилась микродинамика.Производитель "Алекс" до понимания этого до сих пор не дошёл .Поэтому его хлам не пользуется спросом,какое -бы красноречие он не применял на выставках и в журнальных статьях.Поэтому, АС от Виктории были лучшими ,пока он не приложил свой "талант" ,о чём с гордостью всем рассказывает.

 

[Сергей Z]

За что 400000руб.? -Это плата за микродинамику в первую очередь,во вторую,за правильную,достоверную (как следствие)тембральную передачу и третье-это большой динамический диапазон,который придаёт живость,натуральность,вовлечённость.

Я одно время балдел от Клангфильмов.
405 слушал, но так и не купил, а 307-х у меня три пары своих было. Поэтому с интересом читал на форуме Лихницкого об уникальном Кланге хрен знает какого года выпуска и чего-то там передающего в смысле вовлечённости и прочего.
Несколько лет назад довелось сей динамик послушать. И что? Да ничего. Не зацепило!
Это к тому, что от уникальных вещей часто бывают завышенные ожидания.
А такие Гудмансы услышать было бы интересно. Много в мире интересного.

 

[DIM]

Была пара "Триаксиомов", в нулевые, тогда на гудмансах как будто все помешались. С удовольствием продал)

 

[Александр Бокарёв]

Я одно время балдел от Клангфильмов.
405 слушал, но так и не купил, а 307-х у меня три пары своих было. Поэтому с интересом читал на форуме Лихницкого об уникальном Кланге хрен знает какого года выпуска и чего-то там передающего в смысле вовлечённости и прочего.
Несколько лет назад довелось сей динамик послушать. И что? Да ничего. Не зацепило!
Это к тому, что от уникальных вещей часто бывают завышенные ожидания.
А такие Гудмансы услышать было бы интересно. Много в мире интересного.

Сергей, пара твоих тех самых 307-х не так давно приехала ко мне в виде открытой акустики, я со второго захода сложил двухполоску, первая попытка не удалась. Захотел пойти по намоленному удифилами и воздыхателями винтажа пути, максимально сохранить "аутентичность" звучания великого кинодинамика. То есть, протянув его как можно дальше. добил его пищалкой на самом верху. То, что получилось, мучило и не давало покоя, не было радости от звука. Попросил владельца колонок привезти заново, на доработку. В этот раз сделал , как положено: обвалил ширика созвучно его нижнему краю, потом стянул пищалку ниже, сразу прочистилась срединка, направленность стала шире. Хотя, в целом звук остался на уровне старинной радиолы. Заоблачного звука там нет. 405й конечно круче, но и там баса не доложили. Нет его там.

Была пара "Триаксиомов", в нулевые, тогда на гудмансах как будто все помешались. С удовольствием продал)

Чудовищно кривые и все разные до удивления. Но- живенько так...Как гармошка с переливом. Под хороший налив идут.

 

[ginalex]

Я одно время балдел от Клангфильмов.
405 слушал, но так и не купил, а 307-х у меня три пары своих было. Поэтому с интересом читал на форуме Лихницкого об уникальном Кланге хрен знает какого года выпуска и чего-то там передающего в смысле вовлечённости и прочего.
Несколько лет назад довелось сей динамик послушать. И что? Да ничего. Не зацепило!
Это к тому, что от уникальных вещей часто бывают завышенные ожидания.
А такие Гудмансы услышать было бы интересно. Много в мире интересного.

Я ,как бы сказать ,не говорю,что я бы за эти дины готов 400000 отвалить.За эти деньги сейчас я думаю профи типа Рудковского и получше сделают.Но если эти деньги дают,то это их цена,тем более 50% в ней -это цена коллекционная (и состояние идеальное) и это нужно учитывать.

 

[Дмитрий Рутковский]

За эти деньги сейчас

За гораздо меньшие.

но и там баса не доложили. Нет его там.

Знаете почему? Потому что пожалели провода в катушку положить. Для большинства не секрет чем в первую очередь отличаются пищалки от сабвуферов: катушкой. Вот когда баса не хватает - каждый грамотный специалист увеличивает толщину катушки и динамик меняет частотный баланс, становится более басистым.

В этот раз сделал , как положено: обвалил ширика созвучно его нижнему краю, потом стянул пищалку ниже, сразу прочистилась срединка, направленность стала шире. Хотя, в целом звук остался на уровне старинной радиолы.

Это потому что Вы уменьшили площадь излучения для некоторой части диапазона. Причём во много раз.

Заоблачного звука там нет.

Посчитайте КПД. Сравните. При прослушивании тоже будет разница. Если отрыв раза в 2, то звук как день и ночь, т.е. ни в какое сравнение.

 

[ginalex]

Чудовищно кривые и все разные до удивления. Но- живенько так...Как гармошка с переливом. Под хороший налив идут.

Я помню как Василий Карта мне рассказывал восхищённо ,как врезал его в стену и получил звук о котором мечтал. Сейчас просто нужно понять,что нужно сделать для того ,чтобы получить хороший звук и заказать профессионалам дины.Ибо за некоторые винтажные дины просят деньги несоразмерно их не плохому качеству воспроизведения.

Была пара "Триаксиомов", в нулевые, тогда на гудмансах как будто все помешались. С удовольствием продал)

Тут ещё такое дело,по СНГ кочуют кучи Триаксиомов в убитом,подубитом и подобных состоянях.Внешне могут выглядеть хорошо,но катушки подгорелые или уже многократно перемотанные.Поэтому и графики сильно разнятся.

 

[DIM]

Купил в Англии, они не дорого тогда стоили. По-моему даже в коробках, не помню уже.

 

[Дмитрий Рутковский]

Лучшая защита для ширика: высокое качество воспроизведения. Хороший динамик никто не будет слушать на запредельной подаваемой мощности. Как минимум потому что это будет не комфортная громкость. Очень не комфортная.
Если у ширика сгорела катушка - значит что-то с ним не так.

 

[Сергей Z]

Ох, я сколько всяких интересных динов по Ибеям понакупал, пока доллар стоил доступно. Однако оказалось, большая часть тех динамиков и АЧХ кривую имела, и звук дряной. А хвалено было и у нас, и на забугорных форумах. Но было интересно.

 

[Александр Бокарёв]

За гораздо меньшие.

Знаете почему? Потому что пожалели провода в катушку положить. Для большинства не секрет чем в первую очередь отличаются пищалки от сабвуферов: катушкой. Вот когда баса не хватает - каждый грамотный специалист увеличивает толщину катушки и динамик меняет частотный баланс, становится более басистым.

Это потому что Вы уменьшили площадь излучения для некоторой части диапазона. Причём во много раз.

Посчитайте КПД. Сравните. При прослушивании тоже будет разница. Если отрыв раза в 2, то звук как день и ночь, т.е. ни в какое сравнение.

Дмитрий, дело в том, что Кланг 405 идеально вписывается в оформление в виде направляющего рупора Сименс Бионор, там рупор додает недоданное динамику, протягивая отдачу ниже и восстанавливая баланс. АЧХ 405 го ровная как степь, все дело добить его с двух сторон, что там и сделано. Но размер этого крокодила ну точно не для жилого помещения. Для замка маркиза Карабаса скорее.

 

[Дмитрий Рутковский]

Всегда говорил что динамики нужно использовать по назначению.
С другой стороны нормально звучащих рупоров практически не бывает. Таких чтобы не давали рупорных призвуков. Опять всё дело в специалистах. Знаете такого кто сделал хотя бы несколько десятков разных конструкций? Поэтому стоит 100 раз подумать прежде чем связываться.

 

[Александр Бокарёв]

Всегда говорил что динамики нужно использовать по назначению.
С другой стороны нормально звучащих рупоров практически не бывает. Таких чтобы не давали рупорных призвуков. Опять всё дело в специалистах. Знаете такого кто сделал хотя бы несколько десятков разных конструкций? Поэтому стоит 100 раз подумать прежде чем связываться.

Это так. Рупорная тема сложная теоретически и чудовищно сложная в реализации. И все равно результат скорее странный . Хотя в бытность работы в лаборатории получались удачные конструкции с игольчатой фокусировкой и роскошным стерео на огромной дистанции от колонок. Чем, собственно и привлекали тогда.

 

[Vadim Tver]

интересно спросить критиканов ,что они считают правильными акустическими системами? послушать их, так все в смокингах и тросточками

 

[Дмитрий Рутковский]

получались удачные конструкции с игольчатой фокусировкой и роскошным стерео на огромной дистанции от колонок.

Вот и я о том же. Больших дистанций в бытовых условиях не бывает. Вообще и никогда (если не учитывать миллионеров во дворцах). Помню как-то предложили послушать одну конструкцию, говорят: "садись вон туда", а там небольшой диванчик, ну я и сел как всегда с краю облокотившись на подлокотник. Нет, говорят, садись посередине. Отодвинулся от края. Совсем по середине - говорят. Тут стало понятно на сколько всё хреново. Вдвоём такое слушать не представляется возможным, потому что 2 головы не могут находиться одновременно в одной точке пространства. Или надо обниматься в процессе, что не каждого устроит.
То ли дело нормальные ширики. Хоть толпой слушай, нет проблем ни по азимуту, ни по дальности.

 

[Александр Бокарёв]

Вот и я о том же. Больших дистанций в бытовых условиях не бывает. Вообще и никогда (если не учитывать миллионеров во дворцах). Помню как-то предложили послушать одну конструкцию, говорят: "садись вон туда", а там небольшой диванчик, ну я и сел как всегда с краю облокотившись на подлокотник. Нет, говорят, садись посередине. Отодвинулся от края. Совсем по середине - говорят. Тут стало понятно на сколько всё хреново. Вдвоём такое слушать не представляется возможным, потому что 2 головы не могут находиться одновременно в одной точке пространства. Или надо обниматься в процессе, что не каждого устроит.
То ли дело нормальные ширики. Хоть толпой слушай, нет проблем ни по азимуту, ни по дальности.

Очень знакомая картина. точно такое же было в одной аудиолаборатории. Табуреточка на полу, туда садись и слушай "стерева" .Прочие вильные индейцы, стоящие рядом. слушают остатки от звуковой картины. Что по сути, профанация идеи , получается стерео- для одного, прибитого гвоздями к креслу.
Но я говорил не о том, а про точность локализации у правильной рупорной акустики, которую случайно сочинил сам в поиске решений.

 

[Дмитрий Рутковский]

Как-то раз зашёл к моему Учителю, у него тоже была табуреточка. Но там просто другого места не было. Садись, говорит, слушай. Включил запись, а там женские шаги на каблуках и бутылка покатилась. Слышно откуда и куда идёт и куда катится, причём не только по азимуту, но и по дальности, в общем по диагонали. "А динамик-то один" - говорит. Как у него это получалось понял только лет через 10.

 

[Александр Бокарёв]

Как-то раз зашёл к моему Учителю, у него тоже была табуреточка. Но там просто другого места не было. Садись, говорит, слушай. Включил запись, а там женские шаги на каблуках и бутылка покатилась. Слышно откуда и куда идёт и куда катится, причём не только по азимуту, но и по дальности, в общем по диагонали. "А динамик-то один" - говорит. Как у него это получалось понял только лет через 10.

АГА!!!! Эта же самая бутылка, шаги, бормотание и дверь у машины хлопает. Тестовая запись в той самой аудиолаборатории. Песня Криса Ри , звать Auberge. Она есть в усеченном варианте. без катящейся бутылки.

 

[Meshin]

Рупорная тема сложная теоретически и чудовищно сложная в реализации. И все равно результат скорее странный .

Вы в 2005 году написали:
"Братцы! На днях меня занесло в известный Когерер, там Саша мне и включил Klangfilm Bionor, тут я и припух… Это то, по сравнению с чем меркнут и рассыпаются все «Звезды», начиная от Fostex и кончая огромными раритетно синими JBL. Это- Живой… НАСТОЯЩИЙ, непередаваемо чистый и ясный звук. Фантастика. Ищите и не разочаруетесь! Ваш Бокарев… Теперь фанат Клангфильмов номер два. Вот пока своими ушами не услышал - не верил в такое. Хотя сам не раз сооружал нечто и получал интересный эффект от переднего рупора, в частности, давление гасится с частотой, и поднимаются НЧ, короче, полная обратная коррекция АЧХ по давлению без фильтров, при обалденно красивом звуке. Но для рупоров подходят не все динамики, многие препротивно гнусавят и подвывают, имея дикую неравномерность в самом чувствительном для уха диапазоне. А вот Бионоры похоже – самое то…"(с)
Уже не помню где взял.
Может доводилось слышать "Victor FB-5"? Если да, то как они Вам?

 

[Динозавр]

размер этого крокодила ну точно не для жилого помещения. Для замка маркиза Карабаса скорее.

Для кинотеатра - большая громкость в большом кинозале при относитеьно маломощном усилителе. С Алтеками и Кинапами - то же самое.

 

[Александр Бокарёв]

Вы в 2005 году написали:
"Братцы! На днях меня занесло в известный Когерер, там Саша мне и включил Klangfilm Bionor, тут я и припух… Это то, по сравнению с чем меркнут и рассыпаются все «Звезды», начиная от Fostex и кончая огромными раритетно синими JBL. Это- Живой… НАСТОЯЩИЙ, непередаваемо чистый и ясный звук. Фантастика. Ищите и не разочаруетесь! Ваш Бокарев… Теперь фанат Клангфильмов номер два. Вот пока своими ушами не услышал - не верил в такое. Хотя сам не раз сооружал нечто и получал интересный эффект от переднего рупора, в частности, давление гасится с частотой, и поднимаются НЧ, короче, полная обратная коррекция АЧХ по давлению без фильтров, при обалденно красивом звуке. Но для рупоров подходят не все динамики, многие препротивно гнусавят и подвывают, имея дикую неравномерность в самом чувствительном для уха диапазоне. А вот Бионоры похоже – самое то…"(с)
Уже не помню где взял.
Может доводилось слышать "Victor FB-5"? Если да, то как они Вам?

Все верно. На то время( а это на минуточку, 2005 год) Клангфильм 405й впечатлил необычайно. А цена в два кило добивала окончательно . Позже не раз их привозили на изучение , звук достойный , ачх ровнейшая, разве что в родном киночемодане все достаточно ущербно . И в щите они радуют звуком, особенно с поддержкой по низу.
Сверху они созвучны с некоторыми немецкими бумажными коническими пищалами, в итоге у владельца Клангов сложился неплохой комплект в три полосы.

 

[Segun]

Ага, и без шагов. Поискал. Где взять с шагами и бутылкой?

Те которые длиной 7:18 с шагами и с бутылкой. Тока на полочниках бутылка на бутылек похожа.

(Rock, Blues, Pop, Blues Rock, Pop Rock) [LP] [1/5,64 MHz] Chris Rea - Auberge - (Germany) - 1991, DSD 128 (tracks) :: RuTracker.org

(Rock, Blues, Pop, Blues Rock, Pop Rock) [LP] [1/5,64 MHz] Chris Rea - Auberge - (Germany) - 1991, DSD 128 (tracks) » Зарубежная рок-музыка (оцифровки) :: RuTracker.org

rutracker.org

(Rock) [LP] [24/192] Chris Rea - Auberge - 1991, FLAC (image+.cue) :: RuTracker.org

(Rock) [LP] [24/192] Chris Rea - Auberge - 1991, FLAC (image+.cue) » Зарубежная рок-музыка (оцифровки) :: RuTracker.org

rutracker.org

 

[Dimon SSSR]

Позже не раз их привозили на изучение , звук достойный , ачх ровнейшая

Александр, а добротность какая?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, а добротность какая?

Примерно под единицу, точнее нужно лезть в архивы. Попробую глянуть
Кланг 405 в чемодане нашел, остальное варианты оформления307-го

 

[Vadim Tver]

вот с сайта клангфильма измерения новых динамиков

405-й новый и юзаный