JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="Torin007, post: 368312, member: 3725"] Получился "длиннопост" и "многобукв". Уж извините, не могу держать в себе. Если ерунда, пардоньте за отнятое время. [B]В первую очередь, поздравляю всех причастных с днем Советской армии и военно-морского флота![/B] Хотел бы дать комментарий по поводу того, что «Одиссей» создавали вредители. И да и нет. Его создал талантливый маркетолог Советского разлива. Поясню ход мыслей. Конструкция и схема данного УНЧ, позволяла добавлять или видоизменять целые блоки / тракты. Зачем!? Рац. Предложение, которое неминуемо ведет премии в конце квартала или года. Можно было выкинуть усилитель сигнала на входе, оставить его только на микрофоны, за 2 вечера. Почему, нет? С токи зрения устройства – колоссальная переделка, весь коллектив инженеров, не спал 2 недели, чтобы выполнить план по внедрению НИОКР =)))) Второй момент – грамотно «продана» концепция. Он явно «продавался» под соусом устройства для партийной деятельности. Микрофоны, для парт. собраний, радиоточка чтобы озвучивать производственные или учебные пространства «правильной» информацией. Ну и так, на всякий случай, проводить крайне приличные вечера с танцами в ДК. Отсюда и «закос» ТБ под концертные и функция АБ/БА. Кто сказал, что это устройство, для наслаждения качественной музыкой у себя дома??? Отсюда и «нулевой» класс устройства. Это «инструмент» политического работника. Провел митинг, поставил радиоточку, пока все общаются/работают/проводят субботник, вечером – танцы. И все в этой маленькой коробочке. А «высокая точность» или «высокий конец» тут никого не интересовал. Сегодня у меня нет доступа к «железу», но есть доступ к ПК. Поэтому решил написать свои мысли. Чувствую будет «многобукв» но уж извините. [B]UPD Реально много букв. Просто хотел подробнее описать ход своих мыслей. Надеюсь, не утомлю написанным. Я думаю, лирика далеко не всех интересует. Поэтому сделал пометку «По сути», чтобы не заставлять вас все читать. Мотайте до нее. Я лучше спойлер сделаю.[/B] [SPOILER="Лирика"] Так сложилось исторически, что я обладаю возможностью мыслить, и «Одиссей» меня заставил это делать, как никогда. НУ как «Одиссей»… Что уж скромничать, - KSV, конечно. Но в ходе вникания в радиотехнику, я начал понимать, как это все работает. Принципиально. Раньше, мне что вольт что милливольт вообще непонятно. Куда их? Зачем? Но по мере осм ысления, начали приходить идеи, мозг их сам генерировал, я даже не успевал осмыслить. Происходил процесс эволюции в моей голове, и в какой-то момент, из сумбура, у меня выстроилась идея, которой я хочу поделиться. Прошу не относиться к ней как к «яйцу которое учит курицу». Это просто идея. Я прекрасно понимаю, что могу упустить из виду те самые детали, в которых кроется дьявол. А могу и вообще «пройти мимо» и сразу. Опыта у меня - УХХХХ и сразу конструировать. smile_10smile_10smile_10Чукча не читатель. По сему, прошу относиться к этому с понима нием. Если я предлагаю ерунду – можно не трудиться объяснять, где я не прав. Достаточно – «идея плохая, едем дальше». При любом раскладе все ДЗ я выполню и реализую ту идею, которую предложил, уважаемый KSV. К сути. Глава 1 – полет мысли. ( Шутка) Как я понял, если очень примитивно, то УНЧ представляет собой устройство, в котором «блоки» при усилении сигнала повторяют его максимально точно. Например, Блок 1 повышает сигнал с 1мВ до 20мВ, блок2- с 20мВ до 2В, блок3- с2В до 20В.. Далее, В инженерную мысль включился элемент маркетинга, и чистый сигнал решили регулировать, в ходе чего появились блоки с коррекцией. Типа БА/АБ, «Ослаб», «лин» и.т.п. Можно до хрипаты спорить, правильно это или нет, но в этом устройстве оное есть, значит оно кому-то надо. Понимание этого, развивала во мне идею. Ход мыслей ( реперно) по «Одиссею» • Вход – СШ5, действительно неудобный и не актуален. • 6 входов не актуальны • Построение коммутации на входных каналах крайне печальное. Маломощный сигнал идет не коротким путем, а совершает марафон, ловя бяку из атмосфЭры. • АБ/БА – анахронизм • выбирая режимы переключателями П2К, наблюдал как синус «плясал твист» на осциллографе. Обратил внимание, что луч осциллографа немного расползается в разных режимах. Получается, что блок несовершенен. • ПУ на «типа ОУ». [B]Можно К1УС221 будет «ТОУ» ( типа операционный усилитель)[/B]. Мне предстоит его проверить. Но он не является выдающим элементом. Это не значит, что плохо. Просто либо никак, либо хуже, чем никак. • Хороший тембр блок, но я, к сожалению, это не услышал. Но не исключаю, что это истина. • Выходной каскад, практически в норме. И что приятно – звучит. • Плата защиты, кончено нужна. Спору нет. Все эти факторы заставляли меня «гонять мысли» по поводу, как «это» должно выглядеть. Тут разброс, от «сделай как на заводе» до «вытряхни все богомерзкие платы и поставь ТДА». Меня мотало где-то в середине. Как «заводской» вариант – он абсурден, его создали не для музыки, а для «громкоговорения». При этом есть ощутимый потенциал данного УНЧ, как «музыкального». Он вряд ли выйдет на уровень «ультра круто» но до уровня «нормальный» или «хороший» он легко может дотянуть. Уверен в этом. Итак, я понимаю, что вся «ерунда» сосредоточена до выходного каскада, думаю, как обойти, какой провод применить, даст ли это эффект хоть в теории. А если вкорячить ОУ вместо «ТОУ» Взять ту же цоклевку, только выводы на плату в другие отверстия припаять и обвес изменить. Может просто взять плату и воткнуть ее до / после ТБ. И т.д. и т.п. Пока я все делал, почитал о УНЧ АБ1, и меня осенило. Минимум компонентов, короткий тракт, и звучит. Вот и оптимизация, которая должна быть! Практически сразу мозг придумал, а я запомнил идею. Сама концепция. Я думаю, что для вас я точно ничего выдающегося не скажу, но для меня это ново и мне, конечно интересно такое «изобрести». Оказывается, мозгом можно пользоваться =))) Если мыслить «блочно», нужно сделать блок, который «кинет» на ТБ 2В напряжения, и далее, - на УНЧ. Изначально в «одиссее» сделан – блок усиления входного сигнала, далее "пред" на «ТОУ» и транзисторе, Далее ТБ, далее УНЧ. Как я понял, идея KSV заключается в том, что мы ослабляем сигнал не до 0.8мВ, а до 35мВ, подаем его на "ПУ", который будет построен на нормальном ОУ, и далее, уже не так страшно за сигнал, т.к. он вполне себе мощный и может смело идти на УНЧ. Идея – отличная. Мне нравиться! Тогда вопрос, зачем писать столько букв? А узкое место, как мне кажется, в физическом исполнении "агрегата". Я подавал сигнал на ТБ и все было не очень. Даже с «ЛИН». И беда не в «древних» конденсаторах. А в идее с П2К. Уверен в этом. У этого переключателя может быть не очень хороший контакт внутри – снаружи. И этот контакт может со временен испортиться в новом переключателе, если старый менять. Плюс в нем выводы контактов по 5-8мм. («считай антенны»). Итого, 5 режимов, 5 входов, минимум 3 вывода на кнопку ( 6 шт). Получаем 60 «антенн». Влияют они или нет сказать сложно. Но мне кажется, такого быть не должно. Даже 35мВ, пройдут через эти П2К и что от них останется? – ДражжжжжЭ? Хорошо, если усиление сигнала позитивно повлияет, и в тракте не будет «ловли» наводок. Кстати, если по уму, то на каждом П2К должны стаять какие-то конденсаторы по фильтру ВЧ. Я так думаю. Ну по логике. Может я и не прав В ходе этих мыслей, я уже «выкидывал» тракт с П2К. Ослабления – бог с ними. Но есть и коррекция и «лин» эти функции, не хотелось выбрасывать. Уже возник внутренний компромисс, как я дошел до «Моей идеи». [/SPOILER] [SPOILER="По делу"] Моя идея. Она проста, как идея, но сложнее в реализации, для моего опыта. Существенно. Но, как мне кажется, кардинально меняет концепцию. Т.к. потребует изготовления достаточно приличной печатной платы. Ключевые изменения. • От «Одиссея» оставляем только блоки – «ТБ» и УНЧ. • Переводим П2К с управления звуковым трактом, на управление питанием, на котором будут работать реле. Замена блоков. «Вход». Выполнен на RCA, используются 6 отверстий под СШ5, которые позволять сделать 3 канала, не прибегая к сверлению корпуса. KSV упомянул, что переделка должна быть рассчитана на входной сигнал 500мВ. Тогда, на плату сигнал поступает через делитель. Делается 3 канала, коммутация реализовывается на реле, управление которым происходит через П2К. Нажимаем кнопку «1» на панели, П2К замыкает контакт питания реле 1 канала, автоматически, П2К выключает другой канал. Можно использовать обычные «Китайские» реле или что-то типа РЭС 55. Слышал, что они очень хороши в таких делах. Далее, сигнал должен быть 250 мВ, так как мне уперся фонокорректор. Я уже и не рад, что он мне нужен, но без него мне – никак. А у нас входной – 500мВ. А если мне припрет СД врубить!? Там 2В должно быть. Можно сделать делители напряжения: 1/2 и 1/8. Первый под штатные 500мВ, второй под 2В. Для этого на плате можно сделать переключатель типа DIN – 3 для впайки в печатную плату. Первый контакт замыкает сигнал на 1 резисторе делителя или мимо ( дальше на тракт для 250 мВ). 2 резистор включает резистор делителя «на 2». Выключаем контакт -2, включаем контакт 3 – включается резистор делителя «на 8». Решение копеечное, но оно позволит универсально настраивать входы. Например, слушаю винил – 250мВ ( без делителя), «телефон» 250мВ( без делителя), и универсальный вход ( делитель на «1 к 2»). Произошли изменения. Пусть будет ЦАП на 500мв и СИДИ на 2В, откинул макинтош, 3-4 щелчка и все. Далее. Тут моей квалификации не хватает. Либо «пред» либо громкость и баланс после входа. Пусть будет РГ и баланс до преда. Подключаем РГ и Баланс. После входа штатными проводами. [I]Вообще, было бы здорово управлять мощностью сигнала и балансом при помощи коррекции на «ПУ» РГ и баланс, это же резистор по сути. В мин. Положении – Усиление – 0 ручка до упора вправо – макс усиление ( деление 1к1 и 1к1000). Но это я так придумал. Я не знаю можно ли так делать. Если можно, тогда бы сигнал вообще не гулял по проводам.[/I] Далее. Блок «пред. усилитель» Нужно сигнал с 250мВ, поднять до 2В. Я так понимаю, что эту задачу можно решить десятком способов. Самые простые, - пара транзисторов, или нормальный ОУ. Лично я, согласен на любой, но думаю, что лучше сделать на волшебном Гэ рмании. Сделаю выводы в конце, для понимания этой идеи. Далее, Блок кнопочек «ослаб» «лин». Аналогично входу, переводим на реле а управление на П2К. Если нужно включить «улучшайзер» он размыкает тракт и сигнал идет через него, если нет, то проходит дальше по короткому пути. Да, важный момент! Все эти «улучшайзеры» переезжают на плату, чтобы сигнал не бегал чёрте как. На сколько я понял, "улучшайзеры" это RC цепочки. По факту 2-3 пассивных элемента на кнопку "улучшайзера". Дальше, к выходу из преда, поставить реле на «лин». Причем режим «Лин» сделать так что, когда нажимаешь кнопку он, наоборот подключал ТБ. Ибо вероятность его использования близка нулю. Если «лин» не включен, - на плату УНЧ. Если так, то нужно делать делитель, т.к. сигнал без ТБ слишком сильный. Возможно, есть куда более изящное решение, но я говорю о концепции. Насколько она толковая и реализуемая. Дальше все штатно от входа во входной каскад, до АС. Разумеется, - защита АС. Хотел нарисовать блок схему, но вроде все просто, надеюсь, удалось адекватно перевести мысли в слова. Реализация. Я уже вижу, как вы говорите, Какая плата!??? Щуп от осциллографа не можешь подключить как следует. И тут вы правы. Основная сложность этого решения – я. Но давайте по порядку. Вопрос первый крепления. Один из первых, уже звучал. Куда крепить? Стенка со стороны входов – сплошная. Крепиться уголок, к нему металлический лист. К листу латунные стойке. Все можно реализовать в алюминии. Крепить – резьба + винт. Можно отверстие – винт+гайка. Размер платы, я думаю, не будет превышать 15*20см. Второе – плата. Первый момент, что я не смогу сделать. Грамотно ее отрисовать. На сколько я понял, описанное мной устройство достаточно простое. Делители на резисторах, 2-4 транзистора, и пассивные элементы на «блок кнопок» . Если можно сделать эту схему, хоть от руки, я могу перенести ее в «изи иДэА». Я уже как-то писал, я сделал в этой программе плату «УНЧ Гумеля». Развел ее и сделал в Китае. Коряво, но вполне рабочий вариант получился. Так, что опыт есть. Опыт smile_1 Скорее всего, отрисовка и трассировка займет у меня недели 2. И мне придется просить помощи в проверке отрисовки и оценки трассировки. В этом приложении, стоит защита от «дурака» и я не смогу перепутать выводы. А для моего «опыта» это очень важно. Далее, изготовление. Можно заказать в Китае, но они делают от 5 шт. и такой размер будет стоить прилично. НО! У этого метода, есть огромный плюс для меня – шелкография. Все элементы будут понятны, и вероятность ошибки сводиться к минимуму, даже при моем опыте. Тогда сборка займет 1-2 дня. Хорошо! 3-4 дня. Минусы – цена и время изготовления платы, и логистика 3-4 недели. А то и больше. Вариант, быстрее и дешевле. Есть частные мастера, и небольшие конторы, которые делают платы фрезеровкой. Можно сделать 1 штуку, цена будет ниже. НО! Нет шелкухи. И 3-4 дня у меня уйдет на разметку элементов на плате. Есть, правда идея, распечатать слой с шелкухой и методом ЛУТ перенести на плату. Если так получится, то это ускоряет процесс, уменьшает стоимость, но и время моей работы увеличивается, но не настолько, как доставка. Еще минус. Если я сотворю какой-то треш, и испорчу плату, запасной не будет. Но это наверно, маловероятно. Вариант – сделай сам. Не рассматриваю. Не потяну. Остался вопрос питания. Я демонтировал 2 больших конденсатора, есть огромное пространство на шасси. Я думаю, можно взять питание от конденсаторов, кинуть их на КРЕНки или ЛМки, заизолировать их и прикрутить через прокладки к шасси. Можно и 12В сделать и +-15 если ПУ будет на ОУ. В любом случае, не думаю, что это проблема. Сложности: Главное, есть ли в этом смысл. Если это улучшит аппарат, но на 3%, то нет никакой целесообразности. Меня смущает, переход на реле с точки зрения качества тракта. Не будет ли это таким же «гуано» как и П2К, но только электромагнитное. Без схемы я не вывезу. Я понимаю, что она не очень сложная, но точно не мой уровень. Я не очень дружу с реле в схемах, поэтому однозначно буду тупить и задавать вопросы. Нужен контроль за перерисовкой. Сверить исходник с результатом. Нужен контроль за адекватностью расположения элементов на схеме. Благо, накосячить с дорожками программа не даст. Но чтобы я не устроил безумное ралли из дорожек на плате. Минус – время на проект растягивается, но и я буду «пропадать» на 2-3 дня, пока разберусь пока спаяю. Деньги. Ну, тут, что делать. Мы это обсуждали, что сейчас можно все купить и не нужно все самому делать. Теперь обоснование моего решения. Я думаю, что это решение будет компромиссом между теми, кто говорит – «заводской вариант» и «улутшайзерами». Я считаю, что аппарат должен соответствовать духу времени. Грубо, как бы я сделал на их месте, чтобы было хорошо. Эдакое сохранение аутентичности. По итогу получаем: • Сохранение всех функций «кнопочек» ( кроме «АББА»). • Располагаем плату рядом с входом, что уменьшает тракт до «ПУ». Как я понимаю – это полезно. • Поднимаем сигнал до 2В практически со входа. А 2В = минимум наводок. • Убираем «мясорубку» из П2К. А как известно, фарш невозможно провернуть назад. • Ответ на вопрос почему «ПУ» на волшебном Гэ рмании. А для сохранения концепции УНЧ из 70х. Усиление от 0,25 до 2В, я думаю по силам таким транзисторам. • Полное сохранение выходного каскада. По сути – сохранение основной аутентичности с точки зрения звука. Плюс адепты Гэ рмания будут в восторге. Можно даже КТ805 заменить. Другим, не мне, я точно не хочу. В моем понимании, получается нормальный, не выдающийся, а просто нормальный «Одиссей» такой, каким он должен был быть, чтобы соответствовать «нулевому» классу. Это возможно было сделать в то время. Сохранена схемотехника тех лет, радиоэлементы. И он начинает претендовать на звание «доведенного» до ума. Но именно «Одиссея». Фух… все… [/SPOILER] Всем, кто дочитал большое спасибо! И еще раз повторюсь. Я просто так подумал, придумал и поделился. Если идея ерунда или реализация не реальна, прошу пропустить мимо. Желательно, не бить ногами. Скоро домой, буду «домзад» делать. Разумеется смогу. [/QUOTE]