Постройка басовой секции

[Meshin]

Это ж какой труд, а?! Обоим участникам браво!!!
Я бы уже давно с катушек слетел и кукушку упустил...

 

[fvvn]

Иногда лучше послушать ушами чем верить линейке на графиках... идеально для самостроя только вред...
Думаю вылизывать есть смысл если будет требовательный заказчик...решать Вам
.... а Николаю низкий поклон за-то что никому не отказывает в помощи! Уважение

 

[Сергей Русаков]

.... а Николаю низкий поклон за-то что никому не отказывает в помощи! Уважение

Поддержу: Николаю прям огромный плюс (и в карму тоже ) за такое терпение

 

[Shef]

с целью сберечь динамики. Жена и дети - норовят на эти басовые секции понаставить предметов разных. Беседы ни к чему не привели. В итоге - я поднял СЧ/ВЧ фанерку

Имею поделИться собственным IMHO.. Как-то поставил полочники Advent на пол, на невысокие подставки с небольшим наклоном назад.. Звук настолько понравился, что они так и простояли года три. Конечно же это не моё "изобререние", посмотрите на Klipsch Heresy - та же парадигма. Невысокие напольники с СЧ/ВЧ на уровне коленей, отличны и для КДП (кресла для прослушивания) и для ходячего меломана / фона во всей квартире. Я бы их купил, но очень они кубатурные, поэтому юзаю towers.
Совершенно не понимаю как можно слушать СЧ-ВЧ поднятые так высоко, на мой УхЪ максимум на уровне груди.
Если б у меня была проблема с домочадцами, я бы переделал ваш угловой вариант на манер Heresy. Пусть кладут сверху что хотят. А если сделать и верх наклонным - вопрос будет решён кардинально, включая кота ))

 

[Марков Николай]

В #3,544 все катушки - без изменений. Пора уже слушать ))

 

[Пётр]

Замерил предлагаемую схему:

 

[Марков Николай]

Замерил предлагаемую схему:
Посмотреть вложение 81398
Посмотреть вложение 81399

Вот зараза)) Было бы +6дБ на частоте стыка 3,3 кГц - было бы супер. А Фаза - против. Выбрасывайте 1,1 Ома.

 

[Пётр]

Выбрасывайте 1,1 Ома.

Сделал:

 

[Марков Николай]

Сделал:
Посмотреть вложение 81400
Посмотреть вложение 81401

Оно. Мелкая ямка 3кГц - на пользу. Частота раздела в норме. Уровень на частоте резонанса ВЧ головки -15дБ от полки. Лёгкий наклон СЧ полки в сторону ВЧ. +6дБ полка ВЧ относительно СЧ. Финиш!
Слушайте, по факту можете уменьшать 8 Ом, на слух. Или поставьте сразу 6 и посмотрите, пока не разобрали.

 

[Пётр]

Ура!
Попробую водрузить на басовую секцию и сделать общий замер, как в прошлый раз.
Любопытно, что насчёт всего этого скажет Александр Бокарёв. Что-то его давно нет.

 

[Марков Николай]

Любопытно, что насчёт всего этого скажет Александр Бокарёв. Что-то его давно нет.

Так мы ж ничего не меняли. Получили его же АЧХ, убрав вылезший пик ВЧ, всё. Не проклянёт точно.
Посмотрите из двух точек.

 

[Пётр]

Попробую водрузить на басовую секцию и сделать общий замер, как в прошлый раз.

Вот такие результаты:

 

[apalych]

Замерил предлагаемую схему:

Дядя Пётр, микрофончик в потолок, метра полтора-два от АэСок и на высоте тудым-сюдым мэтр.
Многое прояснится.

 

[Марков Николай]

Вот такие результаты:
Посмотреть вложение 81406
Посмотреть вложение 81404
Посмотреть вложение 81405

Практически порядок. Жаль, увеличилась ямка 3 кГц и потянула 4 кГц. Я бы, конечно, уменьшил 6,6 Ома, стоЯщие последовательно с контуром СЧ, но то - дело хазяйское.

 

[Пётр]

Слушаю тихонечко Найтвиш через одну АС с этим фильтром. Однозначно - этот вариант для меня на этой музыке гораздо лучше, чем предыдущий - вчерашний. Сейчас слышу в основном голос. Нижний бас не особо - может просто из-за того, что очень тихо (спят уже дети). Завтра планирую погромче послушать.
Но эффект такой - слушаешь и как будто оказываешься в сказочной стране из фильма Властелин колец - все эти эльфы, орки... Синтезатор забойный. Голос чёткий, но и в то же время без "циканий". Малый барабан - чёткий.
В общем - Николай кудесник! Вот так, дистанционно, за пару дней получить такой результат! Но, думаю, что и настройка А. Бокарёва ранее - здесь сыграла не последнюю роль.
Насчёт нижнего баса - не понятно пока, надо будет слушать завтра, погромче.

 

[Марков Николай]

Насчёт нижнего баса - не понятно пока, надо будет слушать завтра, погромче.

С Вашей расческой +/-10дБ, торчащей из угла, удивительно что вообще слушаете )))
Если надо больше баса, замените 16 Ом на 10. Но - А. Б. не говорите)

 

[Пётр]

Жаль, увеличилась ямка 3 кГц и потянула 4 кГц. Я бы, конечно, уменьшил 6,6 Ома, стоЯщие последовательно с контуром СЧ, но то - дело хазяйское.

Уменьшил бы до 6 Ом?
У меня сейчас, если не применять параллеливание резисторов - либо эти 6,6 Ом, либо по 5,1 Ом могу попробовать.

 

[apalych]

Но - А. Б. не говорите

У меня сейчас, если не применять параллеливание резисторов - либо эти 6,6 Ом, либо по 5,1 Ом могу попробовать.

Приходим к тому, что нужна тонкомпенсация на малом волюмэ. Угу.
Пара-тройка резюков + пара-тройка кондюков

 

[Пётр]

Я бы, конечно, уменьшил 6,6 Ома, стоЯщие последовательно с контуром СЧ.

только о нём идёт речь?

 

[Марков Николай]

Приходим к тому, что нужна тонкомпенсация на малом волюмэ. Угу.
Пара-тройка резюков + пара-тройка кондюков

Нормальная ТК никогда не помешает. Нормальная - та, которая чуть слабее полной, но чуть сильнее неслышной.

С Вашей расческой +/-10дБ, торчащей из угла, удивительно что вообще слушаете )))

А что с трёх метров видно?

 

[Пётр]

Собрал такую схему:

получил такие результаты:

 

[Марков Николай]

Собрал такую схему:
Посмотреть вложение 81408
получил такие результаты:
Посмотреть вложение 81409
Посмотреть вложение 81410

Разница - на грани точности измерения. Если можете наложить графики СЧ полосы с верхней точки измерения с 6,6 и и 5,1 Ом - покажите. Мне последний вариант нравится больше)) Надеюсь, Вы микрофон при изменении номиналов фильтра не двигаете? Мне кажется. полка мидбаса гульнула на -1,5дБ...

 

[Пётр]

А что с трёх метров видно?

Вот такое вот:

Разница - на грани точности измерения. Если можете наложить графики СЧ полосы с верхней точки измерения с 6,6 и и 5,1 Ом - покажите. Мне последний вариант нравится больше)) Надеюсь, Вы микрофон при изменении номиналов фильтра не двигаете?

Микрофон при измерениях и при изменении номиналов - теперь не двигаю. Единственное - между этими двумя замерами микрофон ездил вверх-вниз, так как замерял в двух положениях каждый вариант. А полосы в электронном виде - не сохранил.

 

[Марков Николай]

Вот такое вот:
Посмотреть вложение 81411

Это с трёх метров на высоте НЧ/СЧ? Бас ровнее, чем вблизи, чудеса.
Горбик 300 Гц намекает на то, что в ФНЧ было бы неплохо попробовать цепочку 30 мкФ+10 Ом... Нет, это наверное нижний стык, а с трех метров надо всё с верхней точки смотреть.
Послушаете, потом попробуйте прикол: 0,5 мкФ в параллель 8 Ом в ФВЧ. Вдруг понравится. возраст всё-таки.
*****
Итого. НЧ полосу пока не трогали. СЧ полосе в 2 раза увеличили входное сопротивление на НЧ и чуть - в остальной полосе, саму полосу протянули выше. В ВЧ полосе на частоте 15 кГц, было 1 мкФ+5 Ом=11Ом комплексное, стало 2мкФ+8 Ом=9 Ом комплексное, полосу сузили. Харэ.
При желании поиграться с уровнями полок меняем номиналы гасилок 8,1 и 5,1 Ом.
До завтра.

 

[Пётр]

Это - с трёх метров на уровне ушей стоя. То есть - на высоте СЧ динамика

С утра послушал Queen - результатом очень доволен. Одним словом - могу характеризовать, как улучшение разборчивости, ясности (ближе к верхней части СЧ - женский голос, тарелки, синтезатор, электрогитара верхнего регистра). Бас - он тоже как бы без претензий по качеству. Но как-будто не хватает некой фундаментальности, которая на мой взгляд - появлялась при подключении PP в биампе на басовую секцию (Rвыф у PP у меня 4,1 Ом - может это как-то влияет. Может другое).
Ещё момент - во время прослушивания у меня правый канал на работающем усилителе (SE) был подключён к правой СЧ-ВЧ секции. И хоть я её развернул "мордой" в угол, чтоб не мешала - но в "Аудациос" я не смог найти ползунка, отключающего правый канал. Я к тому что - это тоже могло повлиять на восприятие баса.
Такой вопрос: а следует ли для СЧ/ВЧ второго канала проводить такие же замеры? Или же правильно - чтобы номиналы деталей пассивного фильтра были бы одинаковые и в правой и в левой АС?
Ещё раз - Николаю большое спасибо за проделанную для меня работу. Результат есть и он - 100% положительный. Я в восторге.

 

[Сергей Z]

Т.е. двухполосный усилитель прижился?

 

[Пётр]

Разница - на грани точности измерения. Если можете наложить графики СЧ полосы с верхней точки измерения с 6,6 и и 5,1 Ом - покажите. Мне последний вариант нравится больше)) Надеюсь, Вы микрофон при изменении номиналов фильтра не двигаете? Мне кажется. полка мидбаса гульнула на -1,5дБ...

Нашёл в Paint возможность прозрачного наложения. Наложил. За привязку - принял АЧХ пищалки:

Т.е. двухполосный усилитель прижился?

Нет пока ответа. С новыми фильтрами я ещё второй усилитель (PP на бас) не подключал. Надо сначала в порядок хоть что-то привести. У меня один канал на фанерке пока фильтров только имеется.

 

[Сергей Z]

Я давно перестал слушать один канал. Делаю и потом слушаю сразу два.
Прослушивание только одного канала не даёт полного впечатления от содеянного. Очень сложно понять надо оно такое или нет.

 

[Марков Николай]

Это - с трёх метров на уровне ушей стоя. То есть - на высоте СЧ динамика
Посмотреть вложение 81411

Комната перекосила АЧХ в сторону НЧ за счет усреднённых переотражений, что не удивительно. Странно, что 4 кГц с метра были на уровне 2 кГц, а сейчас разница 3дБ.

следует ли для СЧ/ВЧ второго канала проводить такие же замеры? Или же правильно - чтобы номиналы деталей пассивного фильтра были бы одинаковые и в правой и в левой АС?

У Вас разные ВЧ, и разные только выше 2,5 кГц. В первом приближении ФВЧ одинаковые, на крайняк подстраивается ФВЧ. Кстати, Вы не сравнивали СЧ динамики, в том числе - по отдаче. В конце настройки надо будет с метра сравнить две АС и попробовать убрать расхождения на СЧ/ВЧ больше +/-2дБ, если будут.

Нашёл в Paint возможность прозрачного наложения. Наложил. За привязку - принял АЧХ пищалки:
Посмотреть вложение 81432

Видно, что 5 Ом пошло на пользу.
Делаете второй канал и слушаете?
Есть мысль подтянуть 4 кГц, два способа. Первый: несколько мкФ в параллель СЧ динамику для довернуть фазу на стыке и получить +6дБ вместо +3дБ. Второй: перейти на 3-й порядок ФВЧ, который тоже довернёт фазу на стыке и позволит получить перегиб АЧХ на частоте 3...4 кГц. Оба варианта можно протестировать на слух и оба увеличивают крутизну соответственных скатов.
Для фундаментальности баса я бы попробовал в ФНЧ цепочку 10 Ом+30 мкФ, чтобы изменить соотношение НЧ и мидбаса.

 

[Aleph]

Я давно перестал слушать один канал. Делаю и потом слушаю сразу два.

С двумя колонками бас здорово прибавляется в сравнении с одной