Расчет положения микрофона по высоте для правильного сведЕния полос

[Марков Николай]

Контекст расчета тут #39 , а также выше и ниже в той теме.
Задача. Имеются АС (близкие к 25АС-109-2). Точка прослушивания - на расстоянии 2,5 метра от АС и 1 метр от пола. АС стоЯт вертикально. Определить высоту точек от пола, находящихся на расстоянии 70 см от АС (где предполагается проводить сведЕние), в которых разница фаз между излучениями динамиков равна таковой в точке прослушивания,. Центры динамиков по высоте 16; 38; 51 см от пола. Решить для двух стыков. Чертежи в масштабе 1:2

Заметьте, что угол на слушателя от оси ВЧ динамика больше 11° = наклон назад или подиум просто обязательны. Углы от осей СЧ и НЧ динамиков ещё больше.
Расстояния от центров излучателей до уха

Разницы хода 1,42 и 3,03 для верхнего и нижнего стыка соответственно. В сантиметрах будет 2,8 см и 6 см. Теперь надо найти точки на вертикали на расстоянии 35 (70 см), где будут те же разницы хода. Можно решать системой уравнений по дедушке Пифагору, но мне быстрее графически.
Решение для верхнего стыка:

Для условий конкретно этой задачи сводить верхний стык надо в точке 60 см от пола, или на 10 см выше оси ВЧ динамика!
Решение для нижнего стыка:

Сводить надо в точке 48 см от пола, или на 2 см ниже оси ВЧ динамика!
Выходит, KSV прав, и сводить надо в точке по оси ВЧ динамика, и даже выше? ДА!
Но только в том случае, если ВЧ динамик изначально смотрит на полметра ниже уха слушателя, в его живот. KSV сказал об этом на основании опыта, без расчетов!
*****
Изменим условие задачи, наклонив АС на 11° назад, чтобы ухо слушателя оказалось на оси ВЧ динамика. Для чего это нужно? Чтобы максимумы лепестков ДН всех трёх динамиков попали на слушателя. А это зачем? Чтобы максимально расширить зону, в которой НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ (стабильны) АЧХ отдельно взятых излучателей, ибо на максимумах ДН крутизна её изменения равна нулю. Итак, наклонили АС на 11° назад
и получили расстояния до уха
Разницы хода 0,15 и 0,94 , в сантиметрах 0,3 см и 1,9 см. Уже видите, где будут искомые точки за 70 см от АС?
Для верхнего стыка
- точка на 1 см выше средней точки между центрами СЧ и ВЧ динамиков, если отсчитывать по параллельной передней панели линии.
Для нижнего стыка
- точка на 6 см выше средней точки между центрами НЧ и СЧ динамиков, если отсчитывать по параллельной передней панели линии.
Итак, если будем слушать по оси ВЧ динамика, точки размещения микрофона при сведЕнии стыков должны находиться между динамиками, чуть ближе к верхнему. Вне зависимости от того, наклоним мы АС назад или поднимем на 50 см вверх.
Если же наклонить АС на 1° больше (или поднять на 4 см выше), то слушатель окажется по оси напротив средней точки между СЧ и ВЧ динамиками. В таком случае верхний стык сводится также посередине между СЧ и ВЧ динамиками, с любого расстояния, без расчётов, а точка для нижнего стыка получится на 4 см выше средней точки между центрами НЧ и СЧ динамиков.

 

[Марков Николай]

Теперь вернёмся к вопросу нестабильности АЧХ в точке «посередине между СЧ и ВЧ динамиками» (или НЧ-СЧ, не важно). https://ldsound.club/threads/apgrejd-25as-109-2.2504/post-271076 : #63

 

[uriy]

Определить высоту точек от пола, находящихся на расстоянии 70 см от АС (где предполагается проводить сведЕние), в которых разница фаз между излучениями динамиков равна таковой в точке прослушивания,.

В чём заключается острая необходимость сводить АС на расстоянии 70см? Чем плохо её сразу сводить на расстояние 2,5м?

 

[Александр Бокарёв]

На большем расстоянии комната нагадит в АЧХ. на меньшем расстоянии звук не успеет сложиться в один от разных излучателей.

 

[Марков Николай]

В чём заключается острая необходимость сводить АС на расстоянии 70см? Чем плохо её сразу сводить на расстоянии 2,5м?

Чем больше расстояние, тем а) хуже отошение амплитуд прямая волна (которую мы, собственно, и хотим измерить)/отражёные волны и б) меньше временнОе окно до прихода первого отражения (касается программ, имеющих это окно), что не позволяет без отражений увидеть даже частоты в области 1 кГц. Чем меньше расстояние, тем а) больше проявляются направленные свойства отдельных излучателей и б) без прикидки точки для микрофона #1 можно сильнее ошибиться со сведЕнием полос на стыке. За 2,5 метра с большИм временнЫм окном смотрим АЧХ на НЧ на предмет стоячих волн помещения, для уменьшения их влияния.

 

[uriy]

б) без прикидки точки для микрофона #1 можно сильнее ошибиться со сведЕнием полос на стыке.

Ну так и я о том, по сути как я понимаю поднятую проблему то она касается сшивки СЧ и ВЧ т.е. речь идёт о частотах выше 1кГц, т.е. как я понимаю правильность (оптимальность) сшивки СЧ ВЧ намного проще смотреть в зоне прослушивания. Хотя в вашем случае, когда вы умеете рассчитывать необходимую точку на расстоянии в 70см, то вам это не актуально.
Ну а касательно сшивки НЧ/СЧ то как я понимаю там более оптимально брать АЧХ НЧ в ближнем поле в противном случае сшить НЧ с СЧ будет весьма проблематично из-за влияния комнаты на измерения НЧ звена.
В итоге мне кажется куда более проще сомтреть на сшивку СЧ/ВЧ в зоне прслушивания, это избавит нас от вероятных ошибок в расчётах необходимой точки измерений в ближнем поле....

 

[Марков Николай]

К минусам "дальнего сведЕния" добавлю требование увеличения уровня громкости: чтобы шумы и помехи дома не влияли на АЧХ.

 

[Александр Бокарёв]

Колонка на табуреточке в тихом палисаднике с густой травой и без шумной дороги рядом. АЧХ редкой ровности , настройка без гадания, что такое там вдруг вылезло , все спокойно и предсказуемо. Только где ж взять такое чудо.

 

[KSV]

В чём заключается острая необходимость сводить АС на расстоянии 70см? Чем плохо её сразу сводить на расстояние 2,5м?

Чтобы такие вопросы не возникали - ПОПРОБУЙТЕ.
70 см - компромисс, тоже так часто делаю, вроде почти 1 метр, ан нет.

мне кажется куда более проще сомтреть на сшивку СЧ/ВЧ в зоне прслушивания, это избавит нас от вероятных ошибок в расчётах необходимой точки измерений в ближнем поле....

Это кажется сидя за клавиатурой. ПОПРОБУЙТЕ.
Николай пишет не просто так, а прилично хлебнув практики и закусив проблемами.
Если бы всё было так просто, тему можно было бы вообще не открывать.
Подробнее НЕКОТОРЫЕ проблемы в теме про отдельное НЧ звено.
Понятно, что сведение СЧ/ВЧ смотреть изделека легче, чем на НЧ, но всё равно не просто. Да, можно выделить и смотреть только нужный кусок, а остальное отсечь, правда в этом есть. Есть трудности при реализации.
Сначала принято выравнивать излучение самих колонок, а уж потом ровные колонки подгонять на месте.

 

[uriy]

Чтобы такие вопросы не возникали - ПОПРОБУЙТЕ.

А мне не нужно иметь точку прослушивания в 2,5метрах. У меня активная АС работают в ближнем поле не более 1 метра, да и фильтры у меня цифровые, гибкие, чего хочу то и творю... деление полос у меня КИХом делается что значительно облегчает сшивку динамиков по полосам, так как фаза фильтра не крутится на частоте среза фильтра, а потом я ровняю АС по АЧХ в точке прослушивания т.е. я применяю и рум коррекцию и коррекцию АЧХ АС одним махом, на мой ух так самый лучший результат получается. Ну это всё немного из другой оперы, и в этой теме не совсем уместно.... Просто мне кажется если нужно понять оптимально ли сшились СЧ/ВЧ динамки и нет знаний как рассчитать нужную точку, то в точке прослушивания это можно легко увидеть без пересчёта точки измерения на более ближнее расстояние. Вот и всё что я хотел сказать.

У меня вообще несколько иной подход к концепции сведения АС, я считаю АС нужно рихтовать по измерениям в точке прислушивания, это сложнее но и выхлоп более результативный. Само собой этот подход работает только для единичного варианта т.е. переносить АС в другое помещение нельзя, точнее можно, но АС придётся пересводить заново.

 

[Maks1231]

Несколько раз прочел. ничего не понял. Расчет точки положения микрофона в 70ти см от АС для сведЕния. А на рисунках: 124,87см, 133,23см, 34,33.... и т.п. Спасибо что не указали 1000-ные или 6 знаков после запятой..))))нанометры и ангстроны))).
От пола 50см это как?

Для условий конкретно этой задачи сводить верхний стык надо в точке 60 см от пола, или на 10 см выше оси ВЧ динамика!

От какого пола??? Вы что, АС на полу измеряете?
Можно как-то более простым языком?
И нет ли где здесь данных по правильным точкам высот и расстояний положения микрофона для правильного сведЕния популярных АС. В частности S-90. 212 или D,F .. ну в общем у них всех вроде одинаковые бафлы и расположение динов на нём. Было бы полезно. без высшей математики желательно

 

[Александр Бокарёв]

Комнатная пляска отражений от стен и потолка заканчивается примерно к 500-700Герцам, а дальше главное не нахапать отражений от рядом стоящих мебелей , колонку смотрим на стульчике, если полочник , чтобы участок между пищалой и средником(мидом) смотрел вам в честные ухи. Там обычно находится главная акустическая ось колонки.
Со временем забудете про измерения на оси, они в стереоварианте особого смысла не имеют, колонки стоят параллельно и излучают на слушателя под углом. И сама стереокартина создается боковым излучением. Там и нужно смотреть, сводить и далее слушать.
ПС. Не забуду стереосистему у одного ростовского аудифила. В крохотной комнатке 2 на 2 метра впритык к дивану стоят две башни , самоделы от какого-то гуру. И самый прикол , пищалы и главная звуковая ось расположены на уровне диванного сиденья, или чуть выше. Поэтому для прослушивания нужно лечь на диван. Сидя или стоя -прощайте. верха.
Редкостный невиданный пипец.

 

[Марков Николай]

Расчет точки положения микрофона в 70ти см от АС для сведЕния. А на рисунках: 124,87см, 133,23см

Вы невнимательно читали. Масштаб 1:2, указан в последнем предложении перед первым рисунком. 125*2=250 см до слушателя.

Спасибо что не указали 1000-ные или 6 знаков после запятой

Числа выставляет программа Компас, мне в лом искать, где у неё точность изменяется. И я мог срезать только одну цифру после запятой, ибо, 0,1 на рисунке = 2 мм в жизни.

От пола 50см это как? От какого пола??? Вы что, АС на полу измеряете?

Прочитайте первый абзац, условия задачи. Предполагается слушать АС на полу. Свести стыки надо так, чтобы порядок был там, где слушатель. Измерять можно и нужно подальше от пола, просто прибавляете высоту стульчика к полученной высоте микрофона...

И нет ли где здесь данных по правильным точкам высот и расстояний положения микрофона для правильного сведЕния популярных АС.

По высотам - есть.

Определить высоту точек от пола, находящихся на расстоянии 70 см от АС (где предполагается проводить сведЕние), в которых разница фаз между излучениями динамиков равна таковой в точке прослушивания.

Поставьте себе задачу для своей АС, своего расстояния до микрофона при сведЕнии полос, своего расстояния к слушателю и своей высоты ушей слушателя! И найдите эти одну или две точки, разница расстояний к которым та же, что и в точке прослушивания. Хоть рулеткой, хоть в программе, хоть ИИ дайте задачу формулу вывести (но проверьте после него обязательно).
*****
По расстояниям инфы в первом посте нету. Расстояние к микрофону выбирается исходя из ширины ДН сводимых динамиков (чобы они не влияли) и расстояния между их осями, но не меньше трёх диаметров большего излучателя. Практически, 50-70 см. Здесь Апгрейд ретро АС “Elliptoflex” на базе Lafayette SK-58А брали 1 метр, потому что между центрами динамиков аж 33 см.

без высшей математики желательно

В теме нет ни одной тригонометрической функции, не говоря уж об интегралах и производных. Пифагор* учится в средних классах школы.