25АС-109

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.
После чего убрать завал на верху и торчок на средине и понадобилась LR-ка. А просто прицепить ее к динамику - получить шквару.
...убрать завал на верху и торчок на средине и понадобилась LR-ка.
Вот со средниками в 25 ватт и решил пробнуть, как бы присадить маленько верхушки для сшивки с пищалой.
 
...убрать завал на верху и торчок на средине и понадобилась LR-ка.
Вот со средниками в 25 ватт и решил пробнуть, как бы присадить маленько верхушки для сшивки с пищалой.
Подход неверный, не зная поведения динамика цеплять к нему чужую фичу.
Средник валится слева CL или CR контуром, а справа либо катухой+ резистор(делитель) либо катуха +цобель либо просто катуха от 033 до 1-2 мГн.
Самый дешевый вариант LC контур последовательный, нагружен на средник. средник сидит на бегунке аттенюатора . Среднесобачие номиналы такого контура емкость 22-33 мкф+0,68 мГн +крутилка на 22 Ома.
 
Последнее редактирование:
Дядь Саша, благодарю за расклады!

Вот эти колонки от куда были сняты динамики с фильтрами, а корпуса как всегда в утиль.
AC.png

На средник катуха в 0,8 мГн и кодёр в 10мкф.
Простенькая схема их включения в 3-ку
Filtr.jpg
 
Последнее редактирование:
Может глупость скажу, но середина на мой ух раскрывается на динах от "6. лёгкая, живая!
Больше недели сравнивал в своих закромах динамики "4 - "5,25 до "8 где древняя кукурузная Ямаха всем наваляла )
Купольных у меня не осталось.
Поэтому взялся за "6 и попробую их с сабом послушать, благо появились кабинеты под них.
Хотя в комнате и без саба "6 -"8 меня устраивают!

Дядь Саш, как лучше присобачить гасилку, впереди фильтра как это делает Радиотехника, Эстония и тд. или по фирме L-pad'ом у клемм динамика?
И ручку шток вывести на передок, задок там _hm_
 
Почему-то забыли, что динамики - не резисторы и имеют свою кривизну, если исправляешь кривизну одного динамика, то в отличие от параллельных фильтров, такая коррекция влияет на другие динамики.
А я сколько раз — 5 лет назад, 10 лет назад и 15 лет назад — пытался объяснить, что токовый фильтр положено подключать к усилителю тока, а не напряжения?

Идея красивая, но динамики должны быть подходящие и настройка простой не получится.
И динамики в схеме Nivaga балансировать воздушным трансформатором, а не резисторами. Во вторичку которого уже и подключать все цепи коррекции.

И что эти цепи должны быть не фазовращающими резисторами и конденсаторами, а — караул! — железными и латунными гвоздями, которые вы пихаете в катушку на слух.

Разве бывает иначе?
Внезапно — бывает.

Но каждый раз, как я пытался вам это рассказать, появлялось привидение Бочкарёва, который начинало кидаться латералами с затвором странного типа, уводить в сторону горячих радиоламп и ссылаться на любимую схему своего хозяина, АБ2 (для которой нужно 40 выходных транзисторов ценой по 10 английских фунтов стерлингов каждый в ценах оного года).

И которое никак не допускает до самого "тела" тривиальнейшую идею о том, что подключенный к усилителю напряжения (вместо тока) динамик априори имеет +50% (!!) врождённых искажений движения мембраны, которые невозможно устранить ничем.

Поэтому единственная причина, почему "в продакшене" не прижились усилители тока — та, что конкретную акустику с конкретным фильтром нужно настраивать под конкретный токовый УМЗЧ. Но производители не знают, что за дрова конкретный потребитель к их марантсу за 20 килобагсов цеплять будет, поэтому звук может быть принципиально разный — и так не делают. Вот и получается, что "с другим фильтром проще"…

А чтобы был одинаковый (и чтобы напугать привидение), сошлюсь на авторитетов: конкретно самого С.Батя (вот пусть с ним спорит), который в конце нулевых опубликовал нам, своим не очень разумными потомкам, целый материал в ж-ле «Радио», где математически и по формулам рассчитал старую как мир истину "о согласовании контактов" — что для оптимального движения мембраны выходное сопротивление УМЗЧ обязано быть равно таковому у колонок. А не ноль, как у всех без исключения бес'трансформаторых аппаратов (включая половину тех, которые на лампах).

Но т.к. речь о комплексных и реактивных, да ещё и зависимых от частоты величинах, то их невозможно измерить или указать. Поэтому целесообразнее применять либо УМЗЧ с заведомо высоким выходным сопротивлением (у пресловутого стоунколда оно как раз целых 60 Ом), либо собрать тестовый стенд на 7294 из того ж-ла Радио с регулируемым — и в удовольствие крутить ручку "на слух". Подсказка: это где-то в номерах ещё аж за 2008-й год.

Так что смело берите 50ГДН, 6ГД-6 и TW-318: внезапно — вот они, те самые динамики, которые прекрасно совмещаются между собой. Можно ещё к 6ГД-6 второй СЧ-шник добавить, любимый 25ГД-26б (что полезно, если 50ГДН ставить в каждую колонку парой). Только один нюанс: чтобы СЧ входили в фазу с НЧ, им нужен резиновый (ну или гибкий пластиковый) стакан (который только НЧ и задерживает, а СЧ пропускает), но никак не гильза времён Чапая. И вот тогда "звук попрёт"… — и это не я придумал, а данный рецепт лично поведали старые деды, современники С.Батя.
Я только те колонки слышал да вам передал!
 
Последнее редактирование:
Хороший такой пост про целых 25(штук)АС-109! Из квантовой физики помню, что для передачи мощности (с макс. КПД) потребителю надоть, чтобы Rвнутр источника было не нулевым, а равным Rнагр. Срочно будем проектировать УМЗЧ с макс. выходным сопротивлением -- то есть генератор стабильного звукового тока. Касаемо гибкого пластикового стаканА, пропускающего СЧ -- это надо применять звуковые мембраны на основе обратного осмоса. Можно ещё применить пластиковый стакан сильфонного типа, который будет синхронно менять свой объём под действием поля от НЧ динамика.​
 
Из квантовой физики помню, что для передачи мощности (с макс. КПД) потребителю надоть, чтобы Rвнутр источника было не нулевым, а равным Rнагр.​
Нет!!!
Все постепенно впадают в склероз. Вопрос поставлен о максимально возможной передаваемой мощности от источника в нагрузку. Это происходит при парадоксальном для бытовой логики равенстве сопротивлений источника и нагрузки. Не о максимальном КПД!

Звучит по другому - максимальная мощность передается при Rвн=Rнагр с КПД 50%.
 
Хороший такой пост про целых 25(штук)АС-109! Из квантовой физики помню, что для передачи мощности (с макс. КПД) потребителю надоть, чтобы Rвнутр источника было не нулевым, а равным Rнагр. Срочно будем проектировать УМЗЧ с макс. выходным сопротивлением -- то есть генератор стабильного звукового тока. Касаемо гибкого пластикового стаканА, пропускающего СЧ -- это надо применять звуковые мембраны на основе обратного осмоса. Можно ещё применить пластиковый стакан сильфонного типа, который будет синхронно менять свой объём под действием поля от НЧ динамика.​
Это идея насчет осмоса. Ставим мембрану перед ВЧ и получаем очищенный от примесей звук на молекулярном уровне.
 
Нет!!!
Все постепенно впадают в склероз. Вопрос поставлен о максимально возможной передаваемой мощности от источника в нагрузку. Это происходит при парадоксальном для бытовой логики равенстве сопротивлений источника и нагрузки. Не о максимальном КПД!

Звучит по другому - максимальная мощность передается при Rвн=Rнагр с КПД 50%.
Я ранее говорил, что посты мои лучше всерьез не воспринимать _hm_, но будет хорошо, если кто-то прочитав их, побежит в библиотеку за учебником физики. Тем более, что интернет у всех под рукой -- только ещё одну вкладку открыть -- даже учебник листать не придётся (там про соотношение сопротивлений сразу текст появляется). А склероз у меня точно есть -- забыл уже: пил или не пил с утра капли Зеленина!​
 
Нет!!!
Все постепенно впадают в склероз. Вопрос поставлен о максимально возможной передаваемой мощности от источника в нагрузку. Это происходит при парадоксальном для бытовой логики равенстве сопротивлений источника и нагрузки. Не о максимальном КПД!

Звучит по другому - максимальная мощность передается при Rвн=Rнагр с КПД 50%.
Тогда будет неплохо всё питание (с точки зрения сопротивления фазы 220 вольт) нашей РЭА подогнать под стандарты ентой физики.
 
Тогда будет неплохо всё питание (с точки зрения сопротивления фазы 220 вольт) нашей РЭА подогнать под стандарты ентой физики.
Без такого кабеля все напрасно.
Подгоняет под законы любой физики автоматически.
 
На данный момент привидение тут одно, на три недружественные буквы.Непонятно откуда и зачем сюда рухнувшее.Что касаемо Бочкарева,то он вполне реальный чувак и пиво у него вкусное
 
Срочно будем проектировать УМЗЧ с макс. выходным сопротивлением -- то есть генератор стабильного звукового тока.
Это интересно.
Заметил что последовательный резистор с динамиком того же R что и динамик, субъективно улучшает звук, правда и верхов становится больше.
 
Заметил что последовательный резистор с динамиком того же R что и динамик, субъективно улучшает звук, правда и верхов становится больше.
Просто увеличивает сопротивление,а для сч и вч чем больше сопротивление тем лучше на частотах,а для нч не так ну нормальный предел увеличения это 8ом,далее при увеличение сопротивления просто усилитель
 
Это интересно.
Заметил что последовательный резистор с динамиком того же R что и динамик, субъективно улучшает звук, правда и верхов становится больше.
Коли речь зашла про мощность, то будет неплохо напомнить, что наши АС работают от переменного напряжения (тока) звуковой частоты, а это означает -- пора вводить такой параметр, как "косинус Фи" (или коэффициент мощности) АС. У какой АС этот параметр больше -- та и звучит громче! Как недавно выяснилось -- чувствительность АС тут совсем не при чём (или не при "ч0м"). Прошу всемерно повышать косинус Фи своих промышленных и самодельных АС.​
 
Последнее редактирование:
Коли речь зашла про мощность, то будет неплохо напомнить, что наши АС работают от переменного напряжения (тока) звуковой частоты, а это означает -- пора вводить такой параметр, как "косинус Фи" (или коэффициент мощности) АС. У какой АС этот параметр больше -- та и звучит громче! Как недавно выяснилось -- чувствительность АС тут совсем не при чём (или не при "ч0м"). Прошу всемерно повышать косинус Фи своих промышленных и самодельных АС.​
Заодно, прежде чем высказать кому-то презрительное Фи, подумайте о косинусе этого вашего Фи. Неровен угол, срикошетит и прилетит.


Искусство жить состоит в том, чтобы на всякое "Рррр!" уметь ответить вежливым "Гав!" (Фафик)
 
Последнее редактирование:
В новом журнале обширная статья появилась.
 

Вложения

  • Радио #3_ 2025_035.jpg
    Радио #3_ 2025_035.jpg
    134.3 KB · Просмотры: 141
  • Радио #3_ 2025_034.jpg
    Радио #3_ 2025_034.jpg
    148.7 KB · Просмотры: 130
  • Радио #3_ 2025_033.jpg
    Радио #3_ 2025_033.jpg
    179.1 KB · Просмотры: 142
  • Радио #3_ 2025_032.jpg
    Радио #3_ 2025_032.jpg
    109 KB · Просмотры: 133
  • Радио #3_ 2025_031.jpg
    Радио #3_ 2025_031.jpg
    118.1 KB · Просмотры: 138
  • Радио #3_ 2025_030.jpg
    Радио #3_ 2025_030.jpg
    148.7 KB · Просмотры: 142
В новом журнале обширная статья появилась.
Достаточно глянуть на схему НЧ фильтра, дальше можно не читать.
Подобно надписи на пыльном стекле машины Ока "Вырасту-стану джипом" , колонка навеяла 10МАС, автор которой дожил до 21 века и решил тряхнуть стариной, замахнувшись на трехполоску. Все идиотские понятия тех лет скрупулезно собраны в одну конструкцию.
 
обширная статья появилась.
Ещё когда в начале 80-х эти кАлонки появились, с пластмассовой передней панелью похожие на дуршлаг, я недоумевал: КАК? как такое овно предполагается будет играть через дуршлаги на всех трёх динах??
А потом on top of that (вдобавок ко всему) они покрасили эту жэртву аборта в (модный тогда) серый цвет.. занавес.
Это пожалуй САМЫЕ гнусные ссср-вские кАлонки.. не понимаю _чего_ тут улучшать.. вот конкретно не понимаю, НА ЧТО тут даже эстетически смотреть?? ведь были же офигенные 25АС-126, не говоря о 25АС-027, а эти.. про%б во всех смыслах.. кто-нить знает фсмилию этого чЮдака глав-конструктора, кто _это_ выродил??
 
Ещё когда в начале 80-х эти кАлонки появились, с пластмассовой передней панелью похожие на дуршлаг, я недоумевал: КАК? как такое овно предполагается будет играть через дуршлаги на всех трёх динах??
А потом on top of that (вдобавок ко всему) они покрасили эту жэртву аборта в (модный тогда) серый цвет.. занавес.
Это пожалуй САМЫЕ гнусные ссср-вские кАлонки.. не понимаю _чего_ тут улучшать.. вот конкретно не понимаю, НА ЧТО тут даже эстетически смотреть?? ведь были же офигенные 25АС-126, не говоря о 25АС-027, а эти.. про%б во всех смыслах.. кто-нить знает фсмилию этого чЮдака глав-конструктора, кто _это_ выродил??
Таки и цены на те изделия (25АС-027 пока отодвинем далеко в сторону) были далеко не пи0нэрскими. "ДуршланГ" был не чем иным, как акустическим фильтром (и ПАС'ом для НЧ динамика), улучшающим АЧХ каждого "динамега".
 
улучшающим АЧХ каждого "динамега"
камрад Распоне, я вас всецело увжаю за склонность к научной трктовке всего, но.. жуйте (италианскую вкусненькую) солому в данном случае с СЧ и особенно ВЧ.. ВЧ в них и так были какие-то совковые задохлики, а тут ещё и "ПАС" им в табло приделали
 
камрад Распоне, я вас всецело увжаю за склонность к научной трктовке всего, но.. жуйте (италианскую вкусненькую) солому в данном случае с СЧ и особенно ВЧ.. ВЧ в них и так были какие-то совковые задохлики, а тут ещё и "ПАС" им в табло приделали
Камрад Шэф, ПАС-дуршланг там только для НЧ предназначен был (по задумке Ди Зай Нера). Про ВЧ динамик 3ГД-31(5ГДВ-1) я молчу, их слушал недолго. Сетка с отверстиями (шаблон сетки в целях унификации был видимо заимствован от малого макаронно-фильерного станка пищепрома тех лет) перед ВЧ играла роль акустического дефлектора (рассеивателя) раскрывающего ширину ДН динамика: множество мелких отверстий служили элементарными излучателями звука.
 
Зато у корпусов стенки толстые. Прочно склеены и приличный объём для 8" НЧ при ЗЯ, а можно и ФИ замутить. Причём оригинальный.
Опять же фронтальная панель без фрезеровок и легко снимается. Можно перевернуть для симметричного расположения динамиков. Что мной с успехом и сделано.
Отличные корпуса. Да и динамику 25ГД-26 в нём довольно вольготно по отношению к тем же 12 литрам у 15АС-404.
 
Камрад Шэф, ПАС-дуршланг там только для НЧ предназначен был
Кмрад Распоне, я аппрешиэйт италианское вайно но паходу вы его лишнего откушал и немного путаете рамсы.. из ваших каментов создаётся впечатление что в вашей одурманенной италианским нектаром голове вот эти:
25AS-328_a.jpg

Дак это вполне неплохие кАлонки были!

Мы же в этом топике обсуждаем вот этот ДУРЩШЛАГ:
25AS-109.jpg

"жэртва аборта", другого названия им не подходит
 
неплохие кАлонки были!
"Модный" выкидыш 10 Мас- маленький объем, несбалансированные по ТС, никакущие кроссоверы (разные по датам и номерам),с частотой раздела 5 кгц.
Звучание "Бум-Тыц" без средины (если не считать пика на 800-900 гц). Детище Электронпрома. Северодонецк, Учкекен...
25АС-109 - это Минрадиопром. Бердск. Неплохой набор динамиков для DIY:)
*предыдущая модель 25АС-102 больше подходила для модернизации - скорлупа и съёмные передок и зад.
 
Последнее редактирование:
Кмрад Распоне, я аппрешиэйт италианское вайно но паходу вы его лишнего откушал и немного путаете рамсы.. из ваших каментов создаётся впечатление что в вашей одурманенной италианским нектаром голове вот эти:
Посмотреть вложение 130136
Дак это вполне неплохие кАлонки были!

Мы же в этом топике обсуждаем вот этот ДУРЩШЛАГ:
Посмотреть вложение 130137
"жэртва аборта", другого названия им не подходит
No, mille volte no! Я говорил именно про изделия типа 25АС-109, чётко и ясно. Хотя бы потому, что (не) к месту упомянутая 3ГД-31, находилась именно в 25АС-109-х. Потом, на верхней фото – сетки, а на нижней фоте – "дуршланги". Но пассивированный излучатель НЧ, да ещё такой "странной" формы чё-то non mi piace molto...
@нафе́ма этим 3ГД-31, не слушаем их на ночь!
 
Завелись сразу две пары 309х. Звук, просто никакой. Скажите кто с опытом - стоит ли им ставить фазоинвертор, или потеря времени? С серединой и вЕрхом все более менее ясно.
 

Статистика форума

Темы
3,335
Сообщения
268,287
Пользователи
2,569
Новый пользователь
JohnMayhem
Назад
Сверху Снизу