Technics SB-660. Что внутри.

[Meshin]

Однако ещё в январе узрел на АВИТО акустику: "Technics SB-660" по достаточно приемлемой цене и по фото в хорошем состоянии. Но это бы ладно. Акустику продавал знакомый. Он с другого региона и у меня с ним было достаточно продолжительное общение. Что, как, зачем - распыляться не буду.
Сговорились быстро. И так же быстро акустика была мне отправлена. Доехала без приключений и без приключений мной была доставлена домой. Но в гараже ей пришлось простоять до нынешних времён в упаковке.
Дома не развернёшься. То Биги, то Ливинги, то ремонт динамиков. Но вот нонича сподобился. В гараже ободрал картонную упаковку, домой привез в пупырке.

Внешний вид по граням и стенкам корпуса в достойном состоянии

Панели вроде тоже без изъянов

Первая была сразу подключена и установлена слева

Вторая распакована, подключена и установлена справа

Такая акустика у меня уже вторая. До сих пор не знаю алюминиевые эти панели или пластик крашенный. Одно хорошо. Как в первом, так и во втором случае, все динамики целые. Регуляторы "L-Pad" не шуршат и контакта не теряют.
ВЧ / СЧ / НЧ

У СЧ видно апертурное тело

На обеих колонках всё и все абсолютно одинаковы как внешне, так и по звучанию. Шлицы на крепёжных болтах декоративных панелей и терминалов вроде не тронуты отвёртками. Особо не вглядывался. Всё чуть позже.
Относительно звучания.
ВЧ / СЧ - очень и очень. Как будто между мной и акустикой проложен мост из хрусталя и музыка скользит по нему не теряя ни одной нотки! Всё доходчиво и ясно без малейших потерь.
НЧ? НЧ слегка обескуражили. Не всегда, но при некоторых треках над общим уровнем благости и сладострастности звучания вдруг начинают вылезать частоты от примерно 80 Герц до 500 Герц. Проверил эквалайзером при общем 0 дБ и при общем - 12 дБ. 80 Герц ещё бы куда не шло - не ехало, но 125 Герц и 250 Герц, это полный пипец конечно. Картина умиротворения портится ими прям от души.
Однако. Примерно через пару часов непрерывной работы как-то стало лучше. Самый низ приподнялся и даже очень. Порой возникали "сейсмические" ощущения. Если сразу после подачи музыкального сигнала акустика почти не реагировала на движок эквалайзера в "31 Герц" и как-то вяло на "63 Герца", то уже через упомянутые пару часов, на эти две частоты, акустика откликалась с охотой.

Наверное, даже ради интереса, передние накладки буду снимать. Хочу глянуть подвесы НЧ. Они фирменные техниковские. Десятками лет не теряют свойств. Ну и всякое - разное поделать. Обязательно достану разделительные фильтра. Их схема из сети

 

[Meshin]

Продолжаю осознавать данную акустику. Думаю, что прикупил её не зря. Прошлую - покупал в 2014 году. Где-то через полгода у меня нагло выцыганили. Три раза приезжали.
У тех 660 НЧ динамик был жёлтый. У этих потемнее будет.

В остальном не прикопаться! В фильтре

Мне пришлось только заменить конденсатор на ВЧ - С1. Рыжий на фото. Все остальные детали: кондёрчики, сопротивления, катушки, пайки и сечения проводов были в норме.

Надеюсь, что у данных АС ничего не меняли и я буду первопроходцем. Выше писал, что шлицевая крепёжных элементов вроде как не тронута.
В сети встречалось фото фильтра этих АС с уже перепаянными кондёрами

С3 на 33,0 мФ негабаритный, будет найти весьма сложно.
Пока всё хорошо с акустикой. Да и некогда.
У нас жара до +35 с ниалегчайшим ветерком с редкими перьевыми облаками. Всю неделю обещают такую. Надо барометр глянуть. После дождей влажность высокая - тяжеловато нам. Привыкшим к низкой зимой и летом.

 

[Vik]

Игорь, насчет погоды рекомендую accuweather.com
Могут ошибиться с дождем, конечно, ноне более чем на час-полтора, в моем регионе.
Читаю ваши посты, очень увлекательно. Жаль, что сам так не могу

 

[Meshin]

Данная акустика продолжает меня удивлять! И небольшое отступление: В какой-то из тем "рвали душу" о вое и визге из труб ФИ. Кто-то не понимал зачем гнут трубы этих самых ФИ. Так вот....
Из трубы ФИ этих АС нет излучения средних частот!!! Ни на какой мощности. Нет и всё тут. Хотя раздел НЧ/СЧ = 1500 Герц.
Чуть уши не стёр ерзая между НЧ динамиком и выходом ФИ обеих АС. 80 Герц (по наитию) как бы есть, а выше нет. Ещё не вскрывал. Может ФИ загнут как поросячий хрен. А может, может, может...

 

[Meshin]

Сегодня сподобился вскрыть акустику со стороны терминалов. Если смотреть на схему:

То измерения исключенных из схемы элементов показали:
С1 = 2,7 мФ /3,6 мФ
С2 = 10,11 мФ / 13,73 мФ
С3 = 33,0 мФ / 33,26 мф
L1 и L2 по индуктивностям совпадают со схемой. Сопротивление соответственно 0,23 ома и 0,31 ома.
R1 и R2 соответствуют схеме
Неполярные С1 и С2 были заменены на плёнку К73-11.
С1 = 3,6...3,7 мФ. С2 = 6,86....6,9 мФ.
R1 в обеих колонках зашунтировал. Так показалось, что НЧ более мягок в сигнале.
Можно попробовать вообще исключить эту цепочку из схемы, а у L2 чутка увеличить индуктивность. Но это так и такое....

 

[Александр Бокарёв]

Сегодня сподобился вскрыть акустику со стороны терминалов. Если смотреть на схему:

То измерения исключенных из схемы элементов показали:
С1 = 2,7 мФ /3,6 мФ
С2 = 10,11 мФ / 13,73 мФ
С3 = 33,0 мФ / 33,26 мф
L1 и L2 по индуктивностям совпадают со схемой. Сопротивление соответственно 0,23 ома и 0,31 ома.
R1 и R2 соответствуют схеме
Неполярные С1 и С2 были заменены на плёнку К73-11.
С1 = 3,6...3,7 мФ. С2 = 6,86....6,9 мФ.
R1 в обеих колонках зашунтировал. Так показалось, что НЧ более мягок в сигнале.
Можно попробовать вообще исключить эту цепочку из схемы, а у L2 чутка увеличить индуктивность. Но это так и такое....

НЧ фильтр можно назвать контуром полвторого порядка, где резистор R1 прибивает добротность LC контура, убирая неизбежный выброс и вой на частоте среза. Шунтировать резистор нежелательно.Добавить индуктивности не возбраняется.
Фильтры набраны по понятиям жестокой экономии, когда из схемы, собранной по минимуму, отвернувшись, выкидывается наугад несколько деталей.
Особенно сэкономили на среднике.

 

[Meshin]

НЧ фильтр можно назвать контуром полвторого порядка, где резистор R1 прибивает добротность LC контура,

Я уже вспомнил об этом, что это не Цобель (мало сопротивление R1), а квази-второй и буду убирать перемычку.

Добавить индуктивности не возбраняется.

Пока ничего близкого с индуктивностью в 1,0...1,5 мГ с малым активным под рукой нет.

Особенно сэкономили на среднике.

Он (СЧ) добавлял хорошего такого гулкого звука со стоковыми кондёрами. Всё же для 15 ом + 8 ом = 23 ома много 10...13 мФ, которые по факту. Это 160000/23*10...13=696...535 Герц, которые рупорному драйверу с 1" катушкой не очень. А 6,8 мФ должных самое то. Как раз близко к НЧ динамику.

 

[Александр Бокарёв]

Я уже вспомнил об этом, что это не Цобель (мало сопротивление R1), а квази-второй и буду убирать перемычку.

Пока ничего близкого с индуктивностью в 1,0...1,5 мГ с малым активным под рукой нет.

Он (СЧ) добавлял хорошего такого гулкого звука со стоковыми кондёрами. Всё же для 15 ом + 8 ом = 23 ома много 10...13 мФ, которые по факту. Это 160000/23*10...13=696...535 Герц, которые рупорному драйверу с 1" катушкой не очень. А 6,8 мФ должных самое то. Как раз близко к НЧ динамику.

Такая упрощенная запитка средника растормаживает его резонанс внизу, может забубнить и замычать, по-хорошему сразу правее входной емкости катушку в землю прибить , на пару мГн или резистор Ом на 27 .

 

[Meshin]

по-хорошему сразу правее входной емкости катушку в землю прибить , на пару мГн или резистор Ом на 27 .

Не. Катушку я не буду устанавливать, хотя места там полно.
Резистор можно попробовать. До L-Pad в дополнительном резисторе смысла не вижу, а после, к самому динамику - это надо разобрать всю морду.
Кстати именно сейчас, с конденсаторами по схеме в 6,8 мФ звук на СЧ стал более комфортным. И

его резонанс внизу, может забубнить и замычать

Уже совсем не тот, что был до переделки. Это однозначно!

 

[Александр Бокарёв]

Не. Катушку я не буду устанавливать, хотя места там полно.
Резистор можно попробовать. До L-Pad в дополнительном резисторе смысла не вижу, а после, к самому динамику - это надо разобрать всю морду.
Кстати именно сейчас, с конденсаторами по схеме в 6,8 мФ звук на СЧ стал более комфортным. И

Уже совсем не тот, что был до переделки. Это однозначно!

Полезно , откинув пищалку и басовик, вслушаться в средник и подвигав детальками добиться непакостного звука.
Красивая форма АЧХ и приятный звук средника получается первым порядком , когда слева на СЧ фильтре у нас емкость на 10-20 мФ и резистор в землю, потом последовательная катушка в районе 0,5-1 мГн, а за ней крутилка или делитель к среднику.

 

[Meshin]

Полезно , откинув пищалку и басовик, вслушаться в средник и подвигав детальками добиться непакостного звука.
Красивая форма АЧХ и приятный звук средника получается первым порядком , когда слева на СЧ фильтре у нас емкость на 10-20 мФ и резистор в землю, потом последовательная катушка в районе 0,5-1 мГн, а за ней крутилка или делитель к среднику.

Тут не до жиру.
НЧ с высокой чуйкой. СЧ рупорный и ещё более чуткий.
L-pad-ом можно в ноль загасить как СЧ, так и ВЧ повернув ручку влево (стрелка вниз). Это у "Technics SB-501" под L-pad -ом ещё резистор 6,8 ома на землю. Там динамики слышны при максимальном влево.
Да и продавать планирую. Кто-то может не понять вмешательства. Одно то, что уже конденсаторы поменяны - минус. Погоняю.

 

[Александр Бокарёв]

Тут не до жиру.
НЧ с высокой чуйкой. СЧ рупорный и ещё более чуткий.
L-pad-ом можно в ноль загасить как СЧ, так и ВЧ повернув ручку влево (стрелка вниз). Это у "Technics SB-501" под L-pad -ом ещё резистор 6,8 ома на землю. Там динамики слышны при максимальном влево.
Да и продавать планирую. Кто-то может не понять вмешательства. Одно то, что уже конденсаторы поменяны - минус. Погоняю.

Да, всем надо "некопаные" . аутентичность - это не хухры. Фирма плохого не поставит.

 

[Meshin]

Да, всем надо "некопаные" . аутентичность - это не хухры.

Ну да. Лично мне так.

Фирма плохого не поставит.

Поставит или нет - это дело другое. Главное целочку первому взломать. Как в этих.
Ещё никто не был.

 

[Александр Бокарёв]

Мне так звук важнее. Особенно убили Диатоны 301S, наворочено на тыщу долларов на фильтрах, результат -уё. Зато динамики порадовали, все 4 -шедевральные.

 

[Meshin]

наворочено на тыщу долларов на фильтрах, результат -уё.

Но тут-то минимум. И думаю, что динамики идут с приличным перекрытием.

 

[Александр Бокарёв]

Но тут-то минимум. И думаю, что динамики идут с приличным перекрытием.

С перекрытием порядок, просто частоты стыков протянуты сильно вверх, скажем, килогерц НЧ-СЧ и 5-7 кгц СЧ-ВЧ.

 

[Meshin]

килогерц НЧ-СЧ и 5-7 кгц СЧ-ВЧ.

Всё верно.
НЧ/СЧ - 1500 Герц.
СЧ/ВЧ - 7000 Герц.
ВЧ может играть ниже - проверено. Но не с этими НЧ/СЧ. Так что 7000 самое то для пищалки если навалить волюмэ!.

 

[Александр Бокарёв]

Отсюда мораль. аутентичность не трогаем. пущай поет как фирма сделала.

 

[Meshin]

Всё верно.
НЧ/СЧ - 1500 Герц.
СЧ/ВЧ - 7000 Герц.

Фильтр одной из АС

Фильтр другой АС

Оба переделаны, первая АС

Вторая АС

Перемычки на R! пока не убрал. Чуть позже.

 

[Georgi]

Кстати, весьма подходящая модель для применения в ней последовательного фильтра уже шикарно работающего в 3-полосной АС "Yamaha NS-6490", поскольку сопротивления динамиков близки в друг другу ( ~8 Ом).
См. в качестве основы схему последовательного фильтра в :
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic117.php .
Жаль, что нет АЧХ для каждого из динамиков, снятых БЕЗ фильтров с одного и того же расстояния от АС. Вот тогда можно было бы выбрать поточнее частоты раздела колебательных звеньев и подобрать их добротности, чтобы рассчитать оптимальный вариант простого и качественного последовательного фильтра с применением фазового метода, обеспечивающего звучание всех динамиков в режиме близком к синфазному в основном частотном диапазоне АС (0,2...6 кГц).

Georgi, 02.09.2024, 1ч35м время моск.

 

[Андрей Юрьевич]

Обе ВЧ головки этой акустики имеют такую АЧХ. Без фильтра, полный диапазон


Без фильтра, полный диапазон

 

[Александр Бокарёв]

Без фильтра, полный диапазон

Обвалить левый бугор на 800 и правый на 3 килах , получится нормальная средина.
А если тянуть средника выше, получим яму неустранимую.

 

[Андрей Юрьевич]

Обвалить левый бугор на 800 и правый на 3 килах , получится нормальная средина.
А если тянуть средника выше, получим яму неустранимую.

А он по схеме включен через 6.8 мкф и 15 ом, то есть по ВЧ в полный голос, по нч от 1200 вниз. А у него не хилый на 10 подьем, который с ВЧ динамико не слабую такую расческу делает в близи этих частот

 

[Александр Бокарёв]

А он по схеме включен через 6.8 мкф и 15 ом, то есть по ВЧ в полный голос, по нч от 1200 вниз. А у него не хилый на 10 подьем, который с ВЧ динамико не слабую такую расческу делает в близи этих частот

Как говорил Ослик Иа: Ну вот. Так я и знал. С этой стороны-ничуть не лучше.
Фирма, тудыть ее в качель.
А думаете, Диатоны лучше? редкостный кошмар на исходных АЧХ роскошного набора динамиков. Ничего, справился. Это результат.

 

[Андрей Юрьевич]

Кстати, весьма подходящая модель для применения в ней последовательного фильтра уже шикарно работающего в 3-полосной АС "Yamaha NS-6490", поскольку сопротивления динамиков близки в друг другу ( ~8 Ом).
См. в качестве основы схему последовательного фильтра в :
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic117.php .
Жаль, что нет АЧХ для каждого из динамиков, снятых БЕЗ фильтров с одного и того же расстояния от АС. Вот тогда можно было бы выбрать поточнее частоты раздела колебательных звеньев и подобрать их добротности, чтобы рассчитать оптимальный вариант простого и качественного последовательного фильтра с применением фазового метода, обеспечивающего звучание всех динамиков в режиме близком к синфазному в основном частотном диапазоне АС (0,2...6 кГц).

Georgi, 02.09.2024, 1ч35м время моск.

А как будет работать паралельный фильтр с СЧ диамиком с такой чуйкой что к нему последовательно включен гасящий резистор 15 ом, и СЧ и ВЧ включены через регулировочные резисторы?

Как говорил Ослик Иа: Ну вот. Так я и знал. С этой стороны-ничуть не лучше.
Фирма, тудыть ее в качель.
А думаете, Диатоны лучше? редкостный кошмар на исходных АЧХ роскошного набора динамиков. Ничего, справился. Это результат.

Хорошо вышло. Жаль ВЧ совсем странная в SB-660, звучит не приятно, и провал имеет, очень странные вч динамики

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо вышло. Жаль ВЧ совсем странная в SB-660, звучит не приятно, и провал имеет, очень странные вч динамики

А! Все можно вырулить, если ямы нет. Оттуда звука не вытащить.Пики давятся.
Но на удаленке вслепую и вглухую точно не вырулить.,советы бесполезны. зато у вас измерила правильная, все понятно и реально.

 

[Андрей Юрьевич]

Так там и есть дырень на 18-19 кГц, как не переставлял микрофон, как только не пробовал, дыра не уходит. Как такое сделели не понятно. Динамики не имеют никаких повреждений, грязи и тп.

 

[Александр Бокарёв]

Так там и есть дырень на 18-19 кГц, как не переставлял микрофон, как только не пробовал, дыра не уходит. Как такое сделели не понятно. Динамики не имеют никаких повреждений, грязи и тп.

Малейший зазор между куполом пищалы и окружением типа контрапертурного тела- и пипец частотке.
Были самодельные рупора к ВЧ динамикам, слоя краски хватило убить частотку.
Средник купольный Филипс, ромашка над куполом в центре, чутья добавила, но на АЧХ глубокий провал на 5 кгц.

 

[Андрей Юрьевич]

Не нравится мне R2 на 15 ом, хочется его на автотрансформатор заменить как у Klipsh сделано. Думаю тогда уменьшится выброс СЧ головки на 10 Кгц, она будет задемпфирована внутренним сопротивлением усилителя, сейчас она вообще в свободном плаванье с такой запиткой

 

[Meshin]

хочется его на автотрансформатор заменить как у Klipsh сделано.

Сделаете - обязательно отпишитесь о результате.
Меня хоть и устраивает звучание данных Техниксов, но удачное решение почему бы и не повторить...
Кстати. Интересно, почему в сети нет доработок по фильтрам данных 660 Техниксов? Как нет и по SB-500 / SB-501 / SB-1000? Недостойны? Недоступны? Или так прекрасны, что кощунство влезать в них?
По Пионерам, не кобуки-сан конечно, тоже нет ничего.