Транзисторные винил-корректоры

[Александр Бокарёв]

К сожалению в подобных схемах микротоковый режим не прокатывает. Страдает линейность. Эта схема практически упрощенный Никитин.

Может, вы знаете. Такая конфигурация коррекции, совмещенная с нагрузкой в коллекторе транзистора или в аноде пентода, делает анодную нагрузку гуляющей в зависимости от частоты в 1000 раз . А у нас будь то пентод или транзистор с пентодной ВАХой , есть узкие ворота рамок оптимальной нагрузки. При которой спектр искажений благоприятный и годится для высокого качества. И получается, что......не получается.

 

[IgorE]

И получается, что......не получается.

Народный корректор и Торреса на лампах. Гибридный Вандерслеена. Все на этом свойстве построены.
Да и Никитинский близко.
Реально конечно список больше.

 

[Leonid.]

И получается, что......не получается.

Да, варианты часто компромиссные, но есть.

 

[Распони Туринский]

Надо полевики на входе (для высокоомных источников сигнала) применять с максимальным током стока и минимальным напряжение отсечки (звука). Тогда и шум полевика минимальный будет.

 

[Александр Бокарёв]

В книжке Жалуда и Кулешова Шумы в полупроводниковых устройствах отмечено, что источники сигнала в виде индуктивных датчиков лучше согласуются по шумам с полевыми транзисторами, чем с биполярными. Хотя, МС головки скорее всего, не учитывались, а речь шла о магнитных головках магнитофонов с индуктивностью под Генри.

 

[vitamir]

Чотири різновиди реалізації схеми зосередженої корекції відповідно до вимог RІAA від дідуся Ліпшиця. А також оптимізація номіналів їх компонентів аби отримати максимально точну відповідність АЧХ.
Про вигоди і недоліки кожного з варіантів у дідуся Селфа.

 

[Александр Бокарёв]

Народный корректор и Торреса на лампах. Гибридный Вандерслеена. Все на этом свойстве построены.
Да и Никитинский близко.
Реально конечно список больше.

Про это я могу и самого Торреса спросить. Но он докажет, что его схема лучшая , там все продумано наперед , всякие неверующие идут лесом.
Что касаемо моего мнения, то в лучших по звучанию пентодных схемах корректоров цепь коррекции была развязана от пентода балластным резистором.При этом заметно вырастал неискаженный сигнал на аноде пентода с ростом частоты , без сваливания его в пилу. К тому же вариант с цепью коррекции в аноде , притянутой к плюсу питания, тянет за собой лишние помехи.
" Про это долго потом говорили в буфете искусственных минеральных вод Публия Сервилия Воскобойникова" (И.Ильф. Записные книжки)

 

[Распони Туринский]

В книжке Жалуда и Кулешова Шумы в полупроводниковых устройствах отмечено, что источники сигнала в виде индуктивных датчиков лучше согласуются по шумам с полевыми транзисторами, чем с биполярными. Хотя, МС головки скорее всего, не учитывались, а речь шла о магнитных головках магнитофонов с индуктивностью под Генри.

Шкиртек (он же Шкритек) за это тоже ратовал и наущал.

 

[Александр Бокарёв]

Итак, что по шумам среди того, что попалось под руку.
Питание два по 13 вольт. Обратная связь 100 ком и 100 Ом. В случаях, когда сдвиг упирался в питание. ставил емкость к 100 Омам, убирая усиление по постоянке до 1.
Шум смотрел осциллографом от пика до пика(размах) и милливольтметром В3-38 .

AD711 керамика размах шума 8-10 милливольт, по милливольтметру 1, 2 мВ сдвиг 60 милливольт с усилением 1000.

AD711 пластик , номер1, размах шума 6 мв на экране, 1.1 мВ милливольтметром. Сдвиг 0,33 вольта(!!!)

AD711 пластик , номер2 .размах шума 6 мв пик-пик, шум 1, 1 мВ. Сдвиг 0,423 вольта. (Ку =1000)

AD711 пластик номер3 размах шума 6 мв, шум 1, 15 мв, СДВИГ 70 милливольт.

Теперь держитесь. Переходим к 544УД2.
544УД2Б в металле. Позолоченная. шум по милливольтметру 8-10 милливольт, сдвиг 11 вольт (!!!) Металось на экране. пока не понял, что это выход упирается в питание, оставались только пульсации, потом снова шум . Врезал емкость.

К544 УД2А Пластик номер 1 . Шум 10 милливольт по мВ-метру. Размах 50 милливольт
К544УД2А Пластик номер2. Шум 16 милливольт по мв-метру. Сдвиг упирался в питание.

теперь пара OP-42EZ в керамике Можно выдохнуть от прежнего ужаса.Номер 1.
шум 1, 55 мВ, размах 10 мв, сдвиг 50 милливольт
Номер2. Шум 1, 55мв, размах 10мв, сдвиг 170 мв.

Были где-то ОРА 1612 ОРА 627 , но там соик, нужно перепаивать на DIP-8

ПС. Что интересно, AD711 все были как бы из одного источника, дикий перепад по входному сдвигу навевает мысли про смесь нормальных с отбраковкой. Маркировка совершенно одинаковая.

Добавлю данные по операционнику AD825XN , сдвиг с усилением 1000 0,44вольта.
Шум по мв-метру 2,9-3,0 мВ , стабильный, не рыпается вверх-вниз, на экране тоже очень ровная шумовая полоска. примерно 20 милливольт пик-пик

 

[IgorE]

источники сигнала в виде индуктивных датчиков лучше согласуются по шумам с полевыми транзисторами, чем с биполярными. Хотя, МС головки скорее всего, не учитывались

После появления ПТ с малым шумом это стало как бы правилом. А с появлением композита ПТ + биполярный. малошумящий ОУ оно стало железным.
У МС головок компл. сопротивление маленькое. Пока ПТ как бы проигрывает, но уже есть решения вполне достойные.
..............
Подробно все есть в библиотеке.

 

[Александр Бокарёв]

Все бы ничего и схемы на транзисторах взбудоражили бы сознание. Да жаль, домашка уже лет 7-8 как сложилась и звучит, хоть ее ночью разбуди. И фига мне заново лезть в изучение теории шумов и спектральной ихой плотности. когда у меня все на лампах , а согласование на трансах. Это вам еще интересно. лет 15-20.
А еще непонятная страсть биться за полторы шумовые децибелы, забывая, ради чего собственно все затевалось.Звучание важнее , и ежели сравнивать по шумам на слух- дело мутное , то звук быстро расставит все конструкции по местам на пьедестале. И окажется, что намоленная расфуфырь не стоит повторения, если там главное утеряли по дороге.

 

[Распони Туринский]

Слышал я, что в недрах (лже)академической науки уже успешно ведутся работы по малошумящим лампам с охлаждённым катодом специально для виниловых схем. Там знаменитое произведение " kT " тождественно близко к нулю.
Про звук не знаю пока 😁, говорят его тоже нет

 

[Russ]

Хорошая идея, корректор для прослушивании тишины, иногда ее так не хватает.

 

[vitamir]

Хорошая идея, корректор для прослушивании тишины, иногда ее так не хватает.

Так одна зі книжок від Фогля так і називається: "The Sound of Silence. Lowest-Noise RIAA Phono-Amps: Designer’s Guide", що в перекладі на язик означає "Звук Тиші...."

Слышал я, что в недрах (лже)академической науки уже успешно ведутся работы по малошумящим лампам с охлаждённым катодом специально для виниловых схем. Там знаменитое произведение " kT " тождественно близко к нулю.
Про звук не знаю пока 😁, говорят его тоже нет

Помиляєтесь. Такі лампи вже виготовлені і широко використовуються як буржуазними виробниками техніки для авдитилів, так і буржуазними рукосуями, під проводом Нельсона Пасса.

 

[Сталкер001]

Так одна из книг от Фогля так и называется: "The Sound of Silence. Lowest-Noise RIAA Phono-Amps: Designer's Guide", что в переводе на язык означает "Звук Тиши.

Ошибаетесь. Такие лампы уже изготовлены и широко используются как буржуазными производителями техники для аудиторов, так и буржуазными рукосуями под руководством Нельсона Пасса.улыбка_1

Пиндосы с жира бесяца - шумы решили слушать за бабло)))

 

[Александр Бокарёв]

Народный корректор и Торреса на лампах. Гибридный Вандерслеена. Все на этом свойстве построены.
Да и Никитинский близко.
Реально конечно список больше.

Таких схем сам поделал вагон, потом отказался. Звук ущербный , сам принцип коррекции искажен.И считать пентод генератором тока можно с большой натяжкой. На высоких частотах при недостатке тока в корректирующем каскаде импульс инверсной RIAA уродуется до неузнаваемости. Чего нет при замене пентода балластным резистором. Схема по принципу "и так сойдет. "

 

[LUB]

и тут и там ВСЕ смотрят на АЧХ, как локомотив на "ПароВозе" рассматривают, а вагон, как фаза, ни разу не на мози, т.к. дроссель и конденсатор в топку кочегарит.
Как говаривал товарищ Сухов (не тот, этот), придет цифра (не та, эта) и всё на место по расставит (быстрая, за 1 ГГц).
Фаза, через ваши конденсаторы и, упаси меня, от ваших дросселей - самый не линейный элемент, где лампадники от неё зависят (корректоры в сверхЛинейках тоже).

 

[Распони Туринский]

и тут и там ВСЕ смотрят на АЧХ, как локомотив на "ПароВозе" рассматривают, а вагон, как фаза, ни разу не на мози, т.к. дроссель и конденсатор в топку кочегарит.
Как говаривал товарищ Сухов (не тот, этот), придет цифра (не та, эта) и всё на место по расставит (быстрая, за 1 ГГц).
Фаза, через ваши конденсаторы и, упаси меня, от ваших дросселей - самый не линейный элемент, где лампадники от неё зависят (корректоры в сверхЛинейках тоже).

Партия (любителей пенного напитка) учит, что самый нелинейный элемент – это ВАХ ламп и полу(недо)проводников. Ни один разработчик так не сумел сделать активный элемент с ВАХ типа Y= kX, где k – коэффициент (прямой) пропорциональности.
Всегда у них параболы получаются. Все нелинейные полупроводники годятся только для цифровых схем и фильтров.

 

[Александр Бокарёв]

Партия (любителей пенного напитка) учит, что самый нелинейный элемент – это ВАХ ламп и полу(недо)проводников. Ни один разработчик так не сумел сделать активный элемент с ВАХ типа Y= kX, где k – коэффициент (прямой) пропорциональности.
Всегда у них параболы получаются. Все нелинейные полупроводники годятся только для цифровых схем и фильтров.

Секта свидетелей безОООсных транзисторных усилителей сочинит на вас донос в инквизицию. Или устроит под окнами демонстрацию с плакатами "Помни каскад с ОБ!" "Эмиттерный повторитель- наше все!" "Бьешься за 100-процентную ООС- покажи пример, соедини канализацию с водопроводом!"

 

[Александр Бокарёв]

Партия (любителей пенного напитка) учит, что самый нелинейный элемент – это ВАХ ламп и полу(недо)проводников. Ни один разработчик так не сумел сделать активный элемент с ВАХ типа Y= kX, где k – коэффициент (прямой) пропорциональности.
Всегда у них параболы получаются. Все нелинейные полупроводники годятся только для цифровых схем и фильтров.

В нынешней реальности полупроводником автоматически становится проводник , переведенный на работу в двухэтажный вагон.

 

[Распони Туринский]

Секта свидетелей безОООсных транзисторных усилителей сочинит на вас донос в инквизицию. Или устроит под окнами демонстрацию с плакатами "Помни каскад с ОБ!" "Эмиттерный повторитель- наше все!" "Бьешься за 100-процентную ООС- покажи пример, соедини канализацию с водопроводом!"

Пройдëт сто(тысяч) световых лет и найдется человек, который подаст сигнал сразу с катушки вертушки на ЦАП, и сразу (без МШУ) одним махом откорректирует АЧХ и уберёт все шумы, включая шум опустевшей канавки и щелчки от статических зарядов на поверхности винила.

 

[Александр Бокарёв]

Пройдëт сто(тысяч) световых лет и найдется человек, который подаст сигнал сразу с катушки вертушки на ЦАП, и сразу (без МШУ) одним махом откорректирует АЧХ и уберёт все шумы, включая шум опустевшей канавки и щелчки от статических зарядов на поверхности винила.

Что-то видимо придумают получше иголки.

 

[Leonid.]

Звук ущербный , сам принцип коррекции искажен.

Могу только посочувствовать и высказать свое мнение. Для такого типа коррекции, токовый режим каскада не должен определятся цепью коррекции, а минимум должен быть не меньше, чем необходимый ток на ВЧ с учетом запаса по перегрузке (допустим 30дБ). Для такого случая, простая арифметика.

 

[IgorE]

А еще непонятная страсть биться за полторы шумовые децибелы, забывая, ради чего собственно все затевалось.Звучание важнее

Вредительская теория "эффективных менеджеров", слабообразованных. Потом, они же, удивляются отечественному дерьму на выходе.
Нет и не может быть такой зависимости, что уменьшая шум портится звук.

Что-то видимо придумают получше иголки.

Какой ещё аналоговый домашний носитель остался жив? Лента уже все, почти.
Даже лаз.диски уже на ладан дышат.
А продажа винила потихонечку растет и растет. Прежней популярности есно не будет никогда. Но крабов так же...не с компотом едят.

 

[Александр Бокарёв]

Могу только посочувствовать и высказать свое мнение. Для такого типа коррекции, токовый режим каскада не должен определятся цепью коррекции, а минимум должен быть не меньше, чем необходимый ток на ВЧ с учетом запаса по перегрузке (допустим 30дБ). Для такого случая, простая арифметика.

Арифметика может и простая, да чтобы ток обеспечить, нужна токовая лампа и конское питание. Не всегда удобное сочетание. А с развязанной от лампы коррекцией много проблем отваливается оптом. Есть в природе схема с подобной коррекцией в аноде высокомюшного триода, и она работает, как ни странно. Но звук откровенно пентодный, размашистый, словно музыканты в антракте хорошо тяпнули.

 

[Александр Бокарёв]

Вредительская теория "эффективных менеджеров", слабообразованных. Потом, они же, удивляются отечественному дерьму на выходе.
Нет и не может быть такой зависимости, что уменьшая шум портится звук.

Какой ещё аналоговый домашний носитель остался жив? Лента уже все, почти.
Даже лаз.диски уже на ладан дышат.

Ниче, посмотрим, почем в 22 веке винил будут продавать. Яйца Фаберже закурят))
А насчет неможетбытной зависимости уменьшаем шум-портится звук , так все в природе взаимосвязано, одно тянем, другое вязнет. Это только у инженеров все прямо и без этих ваших извилин. Делай и все будет. Только фига с два.
Компакт-диски- да. Сидят продавцы в магазине, комп читают. А в зале торговом- эхо.

 

[IgorE]

Ниче, посмотрим, почем в 22 веке винил будут продавать.

Немного дешевле чем сегодня.
Почему?
Винил уже сейчас не для сопляков и гегемона. Как и многие ненужные в быту вещи, он определяет социальный статус владельца. Уже в прошлом году заметное количество куплено на подарок. В то же время, сегодня, прослушать что либо нет проблем. Все доступно в сети.
Вот и пишут винил исполнители для престижу. Спонсировать есно надо производство. Папа маму за так....
Обычные людоедские принципы капитализма.

 

[IgorE]

Яйца Фаберже закурят))

Не сравнивай ручную работу гениальных мастеров с примитивной штамповкой.

 

[Распони Туринский]

(Не)здоровую страсть к виниловым круглякам умело подогревают сами "кукловодские" аудиофилы 😁. На тех дисках: и сцена распахнутая, как карманы бедолаг, купивших заветный вертак и кругляк, и свежий воздух, дующий бризом (из трубы ФИ) от левой АС к правой и обратно, и голос певицы, [назойливо] звучащий в центре неокортекса, и само вращение (слегка коробленного) диска, приводящее к когнитивно-диссоциативному мышлению на уровне подсознания и головокружению. Про (якобы незаметное) мелькание лампы стробоскопа я уже и не говорю – приводит к музыкальному ступору на время созерцания квантовых флуктуаций.
Совет может быть такой: закрывать диск непрозрачным колпаком. Белый шум корректора на фоне таких страстей – уже дело десятое...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пройдëт сто(тысяч) световых лет и найдется человек, который подаст сигнал сразу с катушки вертушки на ЦАП, и сразу (без МШУ) одним махом откорректирует АЧХ и уберёт все шумы, включая шум опустевшей канавки и щелчки от статических зарядов на поверхности винила.

Уже!
Правда, не на ЦАП, а на АЦП, - подавал сигнал прямо с Ortofon OMP40 на микрофонный вход Tascam UH-7000, в котором есть возможность задать АЧХ, повторяющую стандарт RIAA.