Платы ММ и МС

[Russ]

Шум пока не мерил, едут волшебные конденсаторы для корректорв, спаяю и померю.
Да и на слух играет прилично, без особых косяков. Надо отьюстировать ММ голову, там пара вставок с разными иголками, надеюсь, разница будет более ощутима.

 

[IgorE]

ММ измеряйте с головой.
МС без, что бы из кабелей грязи не набрать.

 

[Russ]

В смысле МС без головы, а как с пластинки сигнал то снимать?

 

[IgorE]

В смысле МС без головы, а как с пластинки сигнал то снимать?

Я имел в виду только шум.
Смысл за написанное вынес, извиняюсь.

 

[Николай Сухов]

Коррекция ТАУ75 сделана на индуктивности головы

А вот єто очень плохо, - проигрываешь по шумам раза в 3 [ https://www.youtube.com/watch?v=sWfmKg9S02I ] .

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сухову - как об стенку горох...


Резистор, на котором формируется LR=75µs, тоже следует "охлаждать".

 

[Николай Сухов]

Резистор, на котором формируется LR=75µs, тоже следует "охлаждать".

а толку, - ты сначала подсчитай, а потом инсинуируй, - охлажденка даст выигрыш на пару дБ за счет резистора, а задир выше 75 мкс с самого первого каскада останется, или ты его напугаешь и он убежит? Так шта из 10 дБ проигрыша как минимум 8 останется. Для упоротых более разжую: если ты регулятором тембра задираешь ВЧ, то уменьшением громкости сигнал/шум не вытянешь. Компренэ ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

задир выше 75 мкс с самого первого каскада останется

Какой ещё "задир"?!?! Останется ровная АЧХ.

Про отношение Сигнал/Шум речи не было. Оно определяется:

1. шумами резистора цепи LR=75µs, который, будучи "электронно охлаждён", окажется физически ~эквивалентен "классическому" 47kOhm
2. шумами входных транзисторов (они невелики)
3. поверхностным шумом канавки, заметность которого снизится из-за влияния цепи LR=75µs

 

[Николай Сухов]

Какой ещё "задир"?!?! Останется ровная АЧХ.

Задир появляется между входом фонокора и его выходом изза тогго, что ты вынимаешь из него завал с постоянной 75 мкс, перенося его наружу по отношению ко входу. Т.е. ты _до_ входа фонокора давишь пассивной ЛР-цепочкой высокие выше 2 кГц, а потом внутри фонокора у тебя АЧХ уже без завала с постоянной 75 мкс. Т.е. вариант 1:1 как я описал в месаге #37 - ты задрал высокие темброблоком, а чтоб не шипело уменьшил входной уровень регулятором громкости, - и чё, какой у тебя будет выигрыш в С\Ш 5 ? Вроде АЧХ как бы остаётся ровной, но ты подчеркиваешь шиповник (читай - тупо давишь сигнал) на уровне выхода с бошки, т.е. до того как произойдет хоть какое-то усиление. ЗЫ. 2)Шумы транзистора невелики - это перл. А хто ж у тебя тохда _в_фонокоре_ шумит ? ЗЗЫ. 3) С какого перепугу 75 мкс во входной ЛР-цепи станет снижать заметность поверхностного шума канавки в большей степени, нежели в обычном фонокоре внутрення 75 мкс ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Задир появляется между входом фонокора и его выходом...

"Задир" не появляется. Точка.
Корректор RIAA в отрыве от свойств ГЗМ - полнейшая бессмыслица.

ты вынимаешь из него завал с постоянной 75 мкс, перенося его наружу по отношению ко входу. Т.е. ты _до_ входа фонокора давишь пассивной ЛР-цепочкой высокие выше 2 кГц, а потом внутри фонокора у тебя АЧХ уже без завала с постоянной 75 мкс.

Правильно. Никакого "задира" нет и в помине.

Т.е. вариант 1:1 как я описал в месаге #37 - ты задрал высокие темброблоком, а чтоб не шипело уменьшил входной уровень регулятором громкости

Ошибочное рассуждение, не относящееся к обсуждению LR=75µs.

какой у тебя будет выигрыш в С\Ш 5 ?

Ни о каком выигрыше в С/Ш речи нет, оно (С/Ш) жёстко задано свойствами носителя, - виниловой канавки.

С какого перепугу 75 мкс во входной ЛР-цепи станет снижать заметность поверхностного шума канавки в большей степени, нежели в обычном фонокоре внутрення 75 мкс ?

Заметность собственно поверхностного шума, что при LR=75µs, что при RIAA-кривой, остаётся той же, но LR=75µs попутно облегчает корректору обработку неизбежных на грампластинках щелчков/микроцарапин. Общее впечатление от звуковоспроизведения заметно улучшается.

 

[Николай Сухов]

Ни о каком выигрыше в С/Ш речи нет

Точно. И ни в чем другом тоже. Один только проигрыш как по шумам, так и по АЧХ [ https://www.*******.com/posts/shipovnik-na-9-i-125277516 ] . По шумам - изза фактического снижения уровня сигнала бошки до её прихода на вход фонокора, а по АЧХ - изза того, что частотные потери в магнитопроводе бошки сильно растут с частотой - см. таблицу 2, 6я колонка приаттаченой статьи Марселя вдЖ и 18-ю минуту вот этого видео [ https://www.youtube.com/watch?v=sWfmKg9S02I&t=1100 ] . Удачи!

 

[Russ]

а по АЧХ - изза того, что частотные потери в магнитопроводе бошки сильно растут с частотой

Так мы этого и добиваемся, чтобы получить ТАУ75.
В итоге получаем ограниченный по ВЧ сигнал прямо на входе корректора и не боимся его перегруза

 

[Корвет 200УМ-088С]

частотные потери в магнитопроводе

...зависят не от конструкции и материала сердечника, а от величины сопротивления, на которое нагружена обмотка?!
Интересно, как вихревые токи в сердечнике узнают о резисторе?!

 

[IgorE]

И ни в чем другом тоже. Один только проигрыш как по шумам,

Повторили с компаньоном, корректор Марселя, с небольшими современными правками. Результат превосходный. Как с ММ так и МС + трансформатор.
Предусмотрел возможность сделать тау75 на индуктивности головки ( не имею физической возможности пока это проверить в натуре).
Но на симуляторе и мат. расчету, шум не превышает стандартный вариант из-за действия охлажденки.
Конечно, тау75 лучше ставить ближе к выходу, но....
шум очень и очень мал этого корректора.

 

[Юджин Кинг]

Повторили с компаньоном, корректор Марселя

Приведите схему.

а толку, - ты сначала подсчитай, а потом инсинуируй, - охлажденка даст выигрыш на пару дБ за счет резистора, а задир выше 75 мкс с самого первого каскада останется, или ты его напугаешь и он убежит? Так шта из 10 дБ проигрыша как минимум 8 останется. Для упоротых более разжую: если ты регулятором тембра задираешь ВЧ, то уменьшением громкости сигнал/шум не вытянешь. Компренэ ?

Вы правильно пишите, коррекция на входе это ерунда со всех точек зрения. Но такой параметр как с/ш не самый важный для фонокорректора. У вас упор на с/ш, Kr, а где перегрузочная способность, мягкий клипинг, устойчивость на импульсные помехи, устойчивость на помехи от статического электричества и наконец какое звучание (субъективный параметр)?

 

[Николай Сухов]

коррекция на входе это ерунда со всех точек зрения. Но такой параметр как с/ш не самый важный для фонокорректора.

а пиписьками фонокоры сравнивают в первую очередь по С\Ш [ https://www.audiosciencereview.com/...ne-audio-stage-preamp-review-2025-png.420491/ ]

а где перегрузочная способность, мягкий клипинг,

вот тут [ https://www.*******.com/posts/o-klire-fonokora-120452578 ], "ламповый спектр гармоник" в аттаче

устойчивость на помехи от статического электричества

На входе у меня JFE2140 со встроенной защитой от статики ( пункты 8.2, 8.3.4 и 9.1.1 даташита )

Так мы этого и добиваемся, чтобы получить ТАУ75.
В итоге получаем ограниченный по ВЧ сигнал прямо на входе корректора и не боимся его перегруза

Дык вы-то наивно думаете, что бошка это индуктивность 500 мГн с резистором в 1 кОм, и на этом ложном предположении строите свой пассивный LR на 75 мкс. А на самом деле вот єтот самый резистор в 1 кОм начинает расти с частотой, до 11 кОм на 10 кГцах и аж 30 кОм на 20 кГцах, и этот рост приводит к кардинальному завалу АЧХ цепочки с бошкой в качестве "L". А вы этот завал АЧХ никак не учитываете и думаете, что у вас щелчки от царапин просто так пропадают


IgorE написал(а):
Повторили с компаньоном, корректор Марселя

Приведите схему.

https://www.*******.com/posts/pervaia-pro-i-v-68141299

 

[Russ]

Дык вы-то наивно думаете, что бошка это индуктивность 500 мГн с резистором в 1 кОм, и на этом ложном предположении строите свой пассивный LR на 75 мкс. А на самом деле вот єтот самый резистор в 1 кОм начинает расти с частотой, до 11 кОм на 10 кГцах и аж 30 кОм на 20 кГцах, и этот рост приводит к кардинальному завалу АЧХ цепочки с бошкой в качестве "L".

Николай, вы прикалываетесь так? Нам то как раз и нужен завал по верхам в качестве ТАУ 75, порезать то, что выше 2,2кГц. понятно, что в дальнейшей схеме мы это учитываем и не ставим конденсатор в землю с выхода первого операционника. Ровная АЧХ с измерительной пластинки явно показывает правильность концепции.

 

[Николай Сухов]

Николай, вы прикалываетесь так?

Отнюдь. Просто пытаюсь объяснить, что сначала резко уменьшать входное с 47 кОм до 6, а потом чтоб не так сильно шумело прикручивать активную охлажденку для восстановления 47, - мазохизм.

 

[Александр Бокарёв]

тему тау-3 на индуктивности головы обсуждали и макетили на лету с Назаром Штыбелем, году в 2013-м, он считал , я смотрел измервинилом и выкладывал АЧХ, приводил индуктивность и омическое своих коллекционных бошек. Расчеты хорошо бились с замерами. Способ коррекции не панацея, сигнал -шум само собой просаживается , механический резонанс убогих Стентонов и Градо не убирается, равно как головы классные не портятся ачехой , все точно так, как с включенной коррекцией тау-3 внутри корректора . В книжке Малякова способ разжеван в мелочах. И есть упоминание про некое демпфирование подвижки на пониженном импедансе нагрузки.
Сравнивал на слух эту коррекцию в двух видах на бошках с выраженным приссыком , в силу разных причин, то ли старый депмфер, то ли иголка сточенная, я фигзна, только с коррекцией на внутреннем импедансе головки приссык заметен меньше. Опыт проделывали в Рязани, сравнивали АТ-440 MLa , там звук на равных . А Голдринг -800, с которой драли Унитру MF100 , звучала явно получше с резистором в 11 килоом.
Но самый первый опыт применения такой коррекции был в далеких 80-х, тогда уже была вертушка Б1-01 с Ортофоном VMS-20 . И на микросхемке 548УН1 сделал пробную схему корректора, инвертирующего, по входу резистор около 7, 5 кил, в цепи ООС мегаомный резистор задавал усиление на НЧ, а RC ему в параллель строила средину. Записал какой-то дисочек. Потом все время удивлялся записи, она звучала особенно приятно. И схемы давно нет, а впечатления остались.

Дяденька Russ, а знаю. что есть у тебя измервинил с меандером. Вот что может прояснить ситуёвину. Выполнить нагрузку ММ бошки с тау-3 в цепи коррекции и в нагрузке головки, на входе. И сравнить форму того меандра. У кого ровнее, тот и прав.

 

[Николай Сухов]

В книжке Малякова способ разжеван в мелочах

Что за книжка? И разжевана ли там такая мелочь, как абсолютная непригодность
єтого способа для МС бошек?

 

[IgorE]

Что за книжка? И разжевана ли там такая мелочь, как абсолютная непригодность
єтого способа для МС бошек?

Ни кто за МС и не вспоминал. Там свои, другие проблемы.

 

[Александр Бокарёв]

Что за книжка? И разжевана ли там такая мелочь, как абсолютная непригодность
єтого способа для МС бошек?

Насчет МС беседовал с Женей Комиссаровым, была идея МС транса на вторичке с повышенным полем рассеивания, по методике RX Лихницкого. Женя не поддержал идею, сказал, шуметь будет. Само собой, будет Но другим способом МС не удавить, ей даже микрофарада в нагрузке по фигу.

 

[IgorE]

Женя не поддержал идею, сказал, шуметь будет.

И правильно, нет смысла.
Зачем карете реактивный двигатель?
Индуктивность ММ и МС головок на разных полюсах.

 

[Александр Бокарёв]

Еще.Язык понятный.Для меня точно.
Транзисторная схема была заменена на 548-ю микросхему, с последовательным резистором на входе, с частотнозависимой ООС . Усиления маловато, но звучало приятно .

 

[IgorE]

Приведите схему.

Журнал РадиоХобби 2003/5. Схема и очень доходчивое объяснение Н.Сухова фишек схемы.
Плату и нашу с fvvn схему, тому кто вступает в банду по разработке МС довеска к этой плате.

 

[Russ]

Дяденька Russ, а знаю. что есть у тебя измервинил с меандером. Вот что может прояснить ситуёвину. Выполнить нагрузку ММ бошки с тау-3 в цепи коррекции и в нагрузке головки, на входе. И сравнить форму того меандра. У кого ровнее, тот и прав.

Таки дело за малым, спаять корректор,платы есть, детальки есть, только вот пришлось сегодня срочно ехать и спасать мир от декофенизации. Кстати, очень даже информативно меандром с винила и головки и иголки и корректор сразу тестится. Может ТАУ по входу крутить покуда квадратик не начнет нос задирать?

 

[Александр Бокарёв]

Таки дело за малым, спаять корректор,платы есть, детальки есть, только вот пришлось сегодня срочно ехать и спасать мир от декофенизации. Кстати, очень даже информативно меандром с винила и головки и иголки и корректор сразу тестится. Может ТАУ по входу крутить покуда квадратик не начнет нос задирать?

Дык о том и речь. Но идея была рассмотреть недостаток или избыток демпфирования кантилевера на фронте того меандра. Видел картинки, снятые реальным измервинилом на меандре, в болгарской книжке 300 вопросов высококачественного воспроизведения. Там была разница в демпфировании в виде закругленных выбросов на фронте или их отсутствии.

 

[Russ]

Сподобился чуть померить свои корректоры, измерено как есть, без корпуса, питание от аккумуляторов через DC-DC . Корректор с симмертичным входом на AD8429, переведен на большое усиление для MC голов, Ортофон ОМ-10 и AT 33 PGT II. На входе Pt100. Вертуха Пионер PL-L5.
Килогерц с пластинки ОМ-10

Тоже самое AT 33 PGT II


Частоты с немецкой пластинки AT 33 PGT II


Шум с AT 33 PGT II, с ОМ-10 меньше, в ней шелл железный и землёный



Да, корректор без коробки, так пока и лежит на гранитной плите.

 

[Russ]

Добавлю, голова ОМ-10, 28см/сек с пластинки, нигде не перескакивает, тангенс - наше все!

 

[Александр Бокарёв]

МС Сокол шумит поменьше, но играет хуже. Стараюсь делать входной микросхеме максимальное усиление, дошел до 820, самое то для головы МС20 у нее выход 0,07 мВ.
Да, шум слушаю с применением дополнительного усилителя на 40 дБ, можно даже расслышать что шумит .
Послушал МС корректор на трех головах, таки качество голово рулит, звук напрмую зависит от качества и пробега головки, AT33PTG/II лучшая. MM AT750SH мне по звуку понравилась больше.
Да и заметна разница меджду MF резистором 110 Ом и Pt100 в пользу последнего, может и предрассудок, слепого теста не делал.

зы. Вспомнил, у меня же еще и МС тарнсформатор есть

МС 20 с данной платой звучит очень громко! Запас непривычно велик. Шума на выкрученной ручке не слышно , разве что ухом в упор к динамику.