Сверхлинейный усилитель Benchmark AHB2

и дадите логически выверенный прямой ответ на прямой вопрос.
Так например я вам уже отвечал. Но все дело в том, что вы почему то этот ответ не восприняли. Ну и кто тут виноват и что делать? Еще раз повторить? С тем же эффектом? А зачем?

Для Эдельвейса. Если вам не зашли СЛУ и однотакт на 2А3, а больше нравится звучание гибрида, то может вам тогда послушать однотакт на пентоде? Попробуйте найти посты( может на других форумах) Михаила(Евлампия), он специалист в этом вопросе и очень, очень хороший знаток, любитель и почитатель музыки. А как он пишет, как излагает. просто заслушаешься, еще лучше меня. И делать что то, что портило бы ее, музыку, он точно никогда не станет даже за большие деньги от звукорежей и промышленности, а просто пошлет их куда подальше. Именно Михаил сподвиг меня на попробовать пентод и я уже много лет от него оторваться не могу и балдею от музыки. А что нам еще надо?
 
Информирую. Наложение одних нелинейных искажений на другие никогда не приводит к исправлению первых!
1762601930048.png

PIONEER_VOLL_Picture1.jpg
 
Последнее редактирование:
Алекс2, я же сказал, что немного слукавил. Сам когда-то при царе Горохе занимался мгновенным безинерционным компандированием звукового сигнала. По типу логарифматор-антилогарифматор. Тема была интересная. Делали миниатюрный радиоканал для электрогитары, и обломались на том, что если гитарные примочки типа дисторшн подключать по выходу радиоканала, отношение сигнал/шум сильно ухудшается при приемлемом его значении для неискаженного звука. Так вот, вышеописанный компандер неплохо решал эту проблему. Конечно ширину полосы пропускания канала пришлось расширить, т. к. надо было передать все те высшие гармоники, превышающие частоты звукового диапазона, которые наплодил мгновенный компрессор. Такой компандер работал только при хорошей обратной совместимости характеристик. Требовалась точная настройка. Конечно это было приемлемо только для гитарного звука. Для реальной музыки такой вариант не годился. Даже на голосе искажения были сильно заметны.
Здесь же обращался к бестолковым, но переполненным своей непроходимой важностью и значимостью друзьям. Если вдаваться в тонкости (для них объяснение), нелинейные искажения можно скомпенсировать, если точно знать функциональную характеристику устройства, которое их вызывает, и сформировать некое свое устройство с характеристикой зеркально противоположной ей. В той ситуации, с которой приходится встречаться при практическом звукоусилении, это принципиально невозможно.
И эту тему технодрочеры загадили. Игнор.
Когда вы приходили на этот форум, вы наверное немного не разобрались. Форум технический, а не аудиофильский. Тут в основном обсуждают технические аспекты звуковоспроизведения. Субъективные отзывы о продукции разных брендовых и не очень фирм, хоть и имеют место, но далеко не доминируют на этом форуме. Усилитель рассматривается как электронный прибор со всеми его достоинствами и недостатками. Я вот создал тему про живой и мертвый звук. Хотел разобрать эти понятия по косточкам с технической стороны. Но, наверное это невозможно. Поэтому тема рухнула. Похоже, что эти понятия только чисто аудиофильские, со всеми их закидонами и ересью. А к техническим аспектам они отношения не имеют. Как это в песне,... дураки остались в дураках!
 
Алекс2, я же сказал, что немного слукавил. Сам когда-то при царе Горохе занимался мгновенным безинерционным компандированием звукового сигнала. По типу логарифматор-антилогарифматор. Тема была интересная. Делали миниатюрный радиоканал для электрогитары, и обломались на том, что если гитарные примочки типа дисторшн подключать по выходу радиоканала, отношение сигнал/шум сильно ухудшается при приемлемом его значении для неискаженного звука. Так вот, вышеописанный компандер неплохо решал эту проблему. Конечно ширину полосы пропускания канала пришлось расширить, т. к. надо было передать все те высшие гармоники, превышающие частоты звукового диапазона, которые наплодил мгновенный компрессор. Такой компандер работал только при хорошей обратной совместимости характеристик. Требовалась точная настройка. Конечно это было приемлемо только для гитарного звука. Для реальной музыки такой вариант не годился. Даже на голосе искажения были сильно заметны.
Здесь же обращался к бестолковым, но переполненным своей непроходимой важностью и значимостью друзьям. Если вдаваться в тонкости (для них объяснение), нелинейные искажения можно скомпенсировать, если точно знать функциональную характеристику устройства, которое их вызывает, и сформировать некое свое устройство с характеристикой зеркально противоположной ей. В той ситуации, с которой приходится встречаться при практическом звукоусилении, это принципиально невозможно.
ну дифкаскады же работают. так что вполне))))))
 
Интересно. При этом есть ещё Topping LA90, который тоже сверхлинейный и не такой дорогой, так что промышленные сверхлинейники понемногу идут в народ. Ещё интересно было бы почитать о впечатлениях людей, которые находятся вне парадигмы, так сказать.
 
Интересно. При этом есть ещё Topping LA90, который тоже сверхлинейный и не такой дорогой, так что промышленные сверхлинейники понемногу идут в народ. Ещё интересно было бы почитать о впечатлениях людей, которые находятся вне парадигмы, так сказать.
Идут и это безусловно хорошо, потому что найдётся достаточно много людей кому такой звук нравится, ведь он реально хорош.
Плохо то, что эти люди зачем-то устраивают глупейшие холивары при том, что сами неспособны объяснить что же они хотят услышать.
С иной парадигмой сложнее, способность критически оценить звук и выдать релевантный результат не имея хотя бы минимального опыта это ещё поискать такого человека.
"Моей жене нравится" это так себе результат...
 
Интересно. При этом есть ещё Topping LA90, который тоже сверхлинейный и не такой дорогой, так что промышленные сверхлинейники понемногу идут в народ.
С одной стороны, там на форуме сделана диаграмма рейтинга по измеренным усилителям, которая дает некоторые ориентиры. С другой они туда помещают по результатам измерений THD на 1кГц при 5Вт, что не дает никаких гарантий, что карета не превратится в тыкву при повышении мощности или частоты. Хотя, конечно, лучше такая оценка, чем никакой.
 
Я вот создал тему про живой и мертвый звук. Хотел разобрать эти понятия по косточкам с технической стороны. Но, наверное это невозможно. Поэтому тема рухнула.
Что, даже чятем не помог?!?!?! :)
Похоже, что эти понятия только чисто аудиофильские, со всеми их закидонами и ересью. А к техническим аспектам они отношения не имеют.
Удивлён узнать, что могло быть какое-нибудь другое мнение об этих "понятиях".
 
Или я чего-то не понял, или врут немцы...
1762874936020.png

Код:
N-Period=1
Fourier components of V(out)
DC component:-5.02454

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        1.000e+3     1.486e+0     1.000e+0       90.01°        0.00°
    2        2.000e+3     2.529e-4     1.702e-4       -3.93°      -93.94°
    3        3.000e+3     8.416e-6     5.663e-6       69.17°      -20.84°
    4        4.000e+3     4.953e-7     3.332e-7       91.67°        1.66°
    5        5.000e+3     1.080e-7     7.268e-8     -178.80°     -268.81°
    6        6.000e+3     2.149e-8     1.446e-8      -85.99°     -176.00°
    7        7.000e+3     4.841e-9     3.257e-9       -3.98°      -93.99°
    8        8.000e+3     1.036e-9     6.972e-10       93.69°        3.68°
    9        9.000e+3     2.356e-10     1.585e-10      177.39°       87.38°
   10        1.000e+4     5.246e-11     3.530e-11      -87.85°     -177.87°
   11        1.100e+4     1.201e-11     8.080e-12       -1.33°      -91.35°
   12        1.200e+4     2.762e-12     1.858e-12       91.04°        1.03°
   13        1.300e+4     6.649e-13     4.474e-13      179.39°       89.38°
   14        1.400e+4     1.529e-13     1.029e-13      -80.20°     -170.22°
   15        1.500e+4     4.835e-14     3.253e-14       -6.24°      -96.26°
   16        1.600e+4     1.460e-14     9.823e-15      -23.00°     -113.01°
   17        1.700e+4     3.481e-14     2.342e-14       86.31°       -3.70°
   18        1.800e+4     2.431e-14     1.636e-14      117.99°       27.98°
   19        1.900e+4     4.058e-14     2.731e-14     -165.71°     -255.72°
   20        2.000e+4     3.496e-14     2.352e-14       38.24°      -51.77°
Partial Harmonic Distortion: 0.017026%
Total Harmonic Distortion:   0.017023%

N-Period=1
Fourier components of V(ref)
DC component:5.34966

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        1.000e+3     1.489e+0     1.000e+0      -90.00°        0.00°
    2        2.000e+3     2.302e-4     1.546e-4        1.43°       91.43°
    3        3.000e+3     4.665e-5     3.133e-5      -92.50°       -2.51°
    4        4.000e+3     4.966e-6     3.335e-6     -172.46°      -82.46°
    5        5.000e+3     6.996e-7     4.698e-7       69.78°      159.78°
    6        6.000e+3     1.266e-7     8.505e-8       45.87°      135.87°
    7        7.000e+3     3.752e-8     2.520e-8     -160.85°      -70.85°
    8        8.000e+3     1.413e-8     9.492e-9      -97.05°       -7.05°
    9        9.000e+3     5.642e-9     3.789e-9        2.61°       92.61°
   10        1.000e+4     2.288e-9     1.536e-9       89.14°      179.13°
   11        1.100e+4     9.362e-10     6.287e-10     -179.60°      -89.60°
   12        1.200e+4     3.857e-10     2.591e-10      -90.04°       -0.05°
   13        1.300e+4     1.598e-10     1.073e-10        0.13°       90.12°
   14        1.400e+4     6.654e-11     4.469e-11       90.08°      180.07°
   15        1.500e+4     2.782e-11     1.868e-11     -179.89°      -89.89°
   16        1.600e+4     1.167e-11     7.839e-12      -89.90°        0.10°
   17        1.700e+4     4.910e-12     3.297e-12        0.06°       90.06°
   18        1.800e+4     2.065e-12     1.387e-12       90.11°      180.10°
   19        1.900e+4     8.746e-13     5.873e-13     -179.44°      -89.44°
   20        2.000e+4     3.780e-13     2.538e-13      -89.58°        0.42°
Partial Harmonic Distortion: 0.015780%
Total Harmonic Distortion:   0.015777%
 

Вложения

Или я чего-то не понял, или врут немцы...
Посмотреть вложение 158524

Код:
N-Period=1
Fourier components of V(out)
DC component:-5.02454

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        1.000e+3     1.486e+0     1.000e+0       90.01°        0.00°
    2        2.000e+3     2.529e-4     1.702e-4       -3.93°      -93.94°
    3        3.000e+3     8.416e-6     5.663e-6       69.17°      -20.84°
    4        4.000e+3     4.953e-7     3.332e-7       91.67°        1.66°
    5        5.000e+3     1.080e-7     7.268e-8     -178.80°     -268.81°
    6        6.000e+3     2.149e-8     1.446e-8      -85.99°     -176.00°
    7        7.000e+3     4.841e-9     3.257e-9       -3.98°      -93.99°
    8        8.000e+3     1.036e-9     6.972e-10       93.69°        3.68°
    9        9.000e+3     2.356e-10     1.585e-10      177.39°       87.38°
   10        1.000e+4     5.246e-11     3.530e-11      -87.85°     -177.87°
   11        1.100e+4     1.201e-11     8.080e-12       -1.33°      -91.35°
   12        1.200e+4     2.762e-12     1.858e-12       91.04°        1.03°
   13        1.300e+4     6.649e-13     4.474e-13      179.39°       89.38°
   14        1.400e+4     1.529e-13     1.029e-13      -80.20°     -170.22°
   15        1.500e+4     4.835e-14     3.253e-14       -6.24°      -96.26°
   16        1.600e+4     1.460e-14     9.823e-15      -23.00°     -113.01°
   17        1.700e+4     3.481e-14     2.342e-14       86.31°       -3.70°
   18        1.800e+4     2.431e-14     1.636e-14      117.99°       27.98°
   19        1.900e+4     4.058e-14     2.731e-14     -165.71°     -255.72°
   20        2.000e+4     3.496e-14     2.352e-14       38.24°      -51.77°
Partial Harmonic Distortion: 0.017026%
Total Harmonic Distortion:   0.017023%

N-Period=1
Fourier components of V(ref)
DC component:5.34966

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        1.000e+3     1.489e+0     1.000e+0      -90.00°        0.00°
    2        2.000e+3     2.302e-4     1.546e-4        1.43°       91.43°
    3        3.000e+3     4.665e-5     3.133e-5      -92.50°       -2.51°
    4        4.000e+3     4.966e-6     3.335e-6     -172.46°      -82.46°
    5        5.000e+3     6.996e-7     4.698e-7       69.78°      159.78°
    6        6.000e+3     1.266e-7     8.505e-8       45.87°      135.87°
    7        7.000e+3     3.752e-8     2.520e-8     -160.85°      -70.85°
    8        8.000e+3     1.413e-8     9.492e-9      -97.05°       -7.05°
    9        9.000e+3     5.642e-9     3.789e-9        2.61°       92.61°
   10        1.000e+4     2.288e-9     1.536e-9       89.14°      179.13°
   11        1.100e+4     9.362e-10     6.287e-10     -179.60°      -89.60°
   12        1.200e+4     3.857e-10     2.591e-10      -90.04°       -0.05°
   13        1.300e+4     1.598e-10     1.073e-10        0.13°       90.12°
   14        1.400e+4     6.654e-11     4.469e-11       90.08°      180.07°
   15        1.500e+4     2.782e-11     1.868e-11     -179.89°      -89.89°
   16        1.600e+4     1.167e-11     7.839e-12      -89.90°        0.10°
   17        1.700e+4     4.910e-12     3.297e-12        0.06°       90.06°
   18        1.800e+4     2.065e-12     1.387e-12       90.11°      180.10°
   19        1.900e+4     8.746e-13     5.873e-13     -179.44°      -89.44°
   20        2.000e+4     3.780e-13     2.538e-13      -89.58°        0.42°
Partial Harmonic Distortion: 0.015780%
Total Harmonic Distortion:   0.015777%


Режимы настрой по току одинаковые

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 7.401e-01 1.000e+00 -0.02° 0.00°
2 2.000e+03 5.439e-05 7.349e-05 97.65° 97.68°
3 3.000e+03 6.333e-07 8.556e-07 56.52° 56.54°
4 4.000e+03 4.774e-08 6.451e-08 -2.11° -2.09°
5 5.000e+03 4.793e-09 6.476e-09 -90.37° -90.35°
6 6.000e+03 5.050e-10 6.823e-10 179.69° 179.71°
7 7.000e+03 5.482e-11 7.408e-11 89.64° 89.66°
8 8.000e+03 6.088e-12 8.226e-12 -0.76° -0.74°
9 9.000e+03 7.173e-13 9.691e-13 -88.67° -88.65°
10 1.000e+04 7.870e-14 1.063e-13 165.47° 165.49°
11 1.100e+04 7.711e-14 1.042e-13 64.41° 64.44°
12 1.200e+04 6.271e-14 8.473e-14 -169.03° -169.01°
13 1.300e+04 7.121e-14 9.621e-14 -60.28° -60.25°
14 1.400e+04 2.945e-14 3.979e-14 138.88° 138.90°
15 1.500e+04 7.874e-14 1.064e-13 -132.01° -131.99°
16 1.600e+04 7.248e-14 9.793e-14 -119.77° -119.75°
17 1.700e+04 5.590e-14 7.552e-14 117.14° 117.16°
18 1.800e+04 4.933e-14 6.666e-14 -37.07° -37.05°
19 1.900e+04 1.120e-13 1.513e-13 -31.89° -31.87°
20 2.000e+04 3.786e-14 5.115e-14 77.40° 77.42°
Total Harmonic Distortion: 0.007349%(0.007356%)

N-Period=1
Fourier components of V(ref)
DC component:6.56931

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 7.124e-01 1.000e+00 180.00° 0.00°
2 2.000e+03 4.176e-04 5.862e-04 89.89° -90.11°
3 3.000e+03 2.930e-05 4.114e-05 -179.81° -359.81°
4 4.000e+03 2.231e-06 3.131e-06 -90.07° -270.06°
5 5.000e+03 1.818e-07 2.553e-07 0.15° -179.84°
6 6.000e+03 1.543e-08 2.165e-08 89.97° -90.03°
7 7.000e+03 1.345e-09 1.888e-09 -179.87° -359.86°
8 8.000e+03 1.195e-10 1.678e-10 -90.00° -269.99°
9 9.000e+03 1.078e-11 1.513e-11 0.13° -179.86°
10 1.000e+04 9.818e-13 1.378e-12 90.13° -89.86°
11 1.100e+04 8.843e-14 1.241e-13 179.97° -0.02°
12 1.200e+04 9.044e-15 1.269e-14 -89.22° -269.21°
13 1.300e+04 7.418e-16 1.041e-15 44.52° -135.47°
14 1.400e+04 6.982e-15 9.800e-15 -101.26° -281.26°
15 1.500e+04 2.376e-15 3.335e-15 -3.99° -183.98°
16 1.600e+04 2.437e-15 3.421e-15 -117.15° -297.14°
17 1.700e+04 1.059e-15 1.486e-15 39.94° -140.05°
18 1.800e+04 1.058e-14 1.485e-14 -142.69° -322.68°
19 1.900e+04 5.484e-15 7.697e-15 -113.12° -293.11°
20 2.000e+04 1.560e-15 2.190e-15 -16.92° -196.92°
Total Harmonic Distortion: 0.058768%(0.058768%)
 

Вложения

Так в Бенчмарке и стоит малошумящий LLC, по их заявлению, вы невнимательно читали.
мне и читать не надо, там, по умолчанию, ИИП, но достаточно трассировку и применённые детали посмотреть и понятно станет, что рукожопы проектировали, а манагеры детали покупали (хуе..а, тик- токнутая).
LLC, тоже разные бывают и не простой прибор это, очень не простой (один только трансформатор грамотно намотать - 1% смогут).
На "Паяльнике" тема (и не одна), там вариаций LLC - множество, а для УМЗЧ (где девиация постоянно, а в пике - ИИП "обсирается") только с ККМ (запас на "просад", т.к. критично для той топологии). Есть там ККМ? Этому Г. и ККМ не помогает (если есть).
D - класс, почти любой, - достаточен для искажения в не работы выходного дросселя слушать (на НЧ "несущая" дросселем "отрабатывается", там ему место).

Более, измерения показывают на графике выходной мощности, что "пик- ту - пик" этот хлам не отрабатывает, тупо "отключается". Значит, эта поделка и в НЧ - "Пролетает как фанера над городом Парижем" или для трубалётов.
 
Последнее редактирование:
цена аппарата порядка 3500 баксов
В себестоимости - 200...500.
Чтоб ты понимал: в Китае из блоков Айфон можно за 50 собрать, а в розницу цены не сложат.

Пару месяцев назад я собрал усилитель на 2А3
1764149027293.png

И тут я тебя обидел, не извиняясь. Вот же совпадение.

Превентивно:

Трансы.JPG

А что ты можешь УННИКУМУ противопоставить?
Вот эти кракозябры интересного звука?
 
Евлампий делает такое отъявленное говно, что звукорежи его на порог не пустят,
а зачем нужны какие то звукорежи???
иногда включив патефон можно получить гораздо больше удовольствия))) все зависит от психологического состояния,только дятлы гонятся смотреть в 8К , им не важно что смотреть,главное качество))) жалкие однобокие бездуховные техноуроды ,попали в ловушку технократии ,очень жалко их.....
 
Усилитель класса Н с выходным током до 29 А.
Коррекция ошибок с помощью прямой связи (привет, Квод)))- маломощного усилителя класса А.
Второй этаж класса АВ.
Импульсный быстрый (резонансный) блок питания с кпд 90%.
Балансные входы, низкий (переключаемый) коэффициент усиления для цифровых источников.
Развитая быстрая защита (без механических реле). Контроллер защиты.
АХВ- сочетание классов А, АВ и Н.
new THX-patented feed-forward error-correction technologies eliminate most sources of distortion.
 
Последнее редактирование:
Коррекция ошибок с помощью прямой связи (привет, Квод)))- маломощного усилителя класса А.
Привет, привет!

1766686227481.png


Модель диевская, трофейная.
1766686348132.png

12 В на 8 Омах.
1766686390935.png

Полная дичь.

1766686644148.png

Вот тут сигнал номинальной мощности подан под хвост кводу через динамик.
1766686713399.png

Вот что с ним под хвостом произошло.

1766686748991.png

Вот что сделает квод с сигналом из АС.
Для сравнения, тот же тест:

1766686875925.png


1766687032562.png

1766687067856.png


Дело в том, что мост балансируется не на всех частотах. Где он не сбалансирован, там растут гармоники.

Но гармоники мы не слушаем, слушаем интермоды. А вот интермоды мост не балансирует вовсе. Потому горемыки-пустоболы приводят Кг только на 1 кГц.

Видишь Кг на 1 кГц - в тебе ищут лоха.
Нужно смотреть или Кг на 20к, или интермоды 19+20к,
иначе всю жизнь придётся кушать борщ с говной и кричать, что это - торт.
 

Вложения

Фу, там усиление убили «на ровном месте», просто так. Выбросить Р13, Р17, С9, С11, ИТ выбросить, сделать на резисторах (вольтодобавка 22мкф - достаточная, мкс от вимы можно), Д1 - выбросить (разбирали на Веге), ток у нижнего плеча ВК загрубить, меж базами подстроечный 10 Ом.
Р6 понизить в 2 раза, С4 увеличить в 3 раза, в ОС номиналы увеличить до 27К.
Там еще и ОУ и триоды другие ставить, но, то .. долго все.

Тот, Квод, 1009 ревизии, не хороший Квод, какашка.
 
Корегування прямим зв'язком можна і без Квода виконати ;)
За заповітом Малькома їхнього Хоуксфорда у виконанні Ієна Діддена, наприклад.
Два з половиною нулі в спотвореннях в залізі гарантовано.
з AD844 напряжонка. smile_10
 
Последнее редактирование:
АД744 и с ДК сигнал снимать, оригинал почти не доставаемый (у меня есть 4шт, тогда, сундуки с сокровищами, китайцы еще продавали).
Топологию Квод 405 не трогать, коррекцию пересмотреть, снимать с ОУ джифетом, шиклаи, в нижнем ВК, двойкой заменить
 
Последнее редактирование:
Не знаю, что за ОУ в 405 было, но Солнцевский шумел, пока на 544уд2 не поменяли и коррекцию перекрутили (не я, те инженеры, кто пп продали, 1989, рынок стихийный был - Собино, г Ростов).
Другие версии не намного лучше, в той части.
 
что за ОУ в 405 было
ЛМ301.
1766774147911.png

Они там и ещё набокопорили, с петлевым, за счёт ненулевой ООС через R5C2-R4R3:

1766774307568.png

На 20 Гц вся ООС замыкается через ОУ, с его собственными искажениями и шумами.
 
Как может шуметь мощник с усилением раз в 20.
До меня,.. схемы переделывал, в местной ОУ 100К, за ним 51К, на входе 33К, )) Коррекция ОС 10нФ, … шумел на ровном месте, это пипец, про АРУ в микрофонном и говорить не буду.
А впаривали же, десятилетиями и до сих пор торгуют.
Так и в Кводе из ж. Радио - у всех шумел (пока коррекцию не поменяешь).
Жуковский АС в части 544УД2 и я того же мнения (отличный опер, всех переловит)
 
Підсилювачів на більш як три каскади, охоплені загальним зворотнім зв'язком, без корекції не буває. smile_10
А шум це фізично._da
Та, в будь-якому випадку, Квод це глухий кут. Підтверджено бездарно втраченим часом на його вдосконалення бідолахами рукосуями.
Хочете погратися з корекцієюі прямим зв'язком, повторюйте РАХ від Ієна Діддена, отримаєте повний лантух справжнього авдитильського щастя.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,360
Сообщения
270,758
Пользователи
2,581
Новый пользователь
viktor-156
Назад
Сверху Снизу