Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

  • Автор темы Автор темы Petr-51
  • Дата начала Дата начала
СМЕРШ написал(а):
Умалишённый, в линейном усилителе синусоиды не суммируются. Как подал на вход две частотных палки, так они вдвоём и вышли, не породив интермод.

Да и в нелинейном усе возникают суммарные: интермоды, чья частота равна СУММЕ частот исходных, и разностные, чья частота равна разности исходных.

Какие ж там глисты в голове лазят, что он свои выводы аж в интернет суёт?
Нажмите для раскрытия...
не знаю. такое ощущение что и у Петрова и у Конструктора некая альтернативная физика в голове.
 
Конструктор написал(а):
Модуляция одного синуса другим.
Нажмите для раскрытия...
Не надо на этом останавливаться.
Взять, например, синус 1 кГц. Вы думаете всё так просто? А вот хрен-то там. Это сумма двух 1 кГц синусоид с амплитудами изменяющимися с частотой 100 Гц, но в противофазе.
 
Конструктор написал(а):
Модуляция одного синуса другим.
Нажмите для раскрытия...
Буратинам надо почитать, что такое модуляция.
Сразу станет понятно, почему в передатчиках не получается сделать модуляцию несущей путём суммирования несущей и сигнала на сетке.
 
Алексей1 написал(а):
Не надо на этом останавливаться.
Взять, например, синус 1 кГц. Вы думаете всё так просто? А вот хрен-то там. Это сумма двух 1 кГц синусоид с амплитудами изменяющимися с частотой 100 Гц, но в противофазе.
Нажмите для раскрытия...
Конструктор подумал, что отсутствие петровского бреда слишком хорошо сказывается на нашей нервной системе, и решил исправить недостаток маразма на форуме.
 
NEULO написал(а):
не знаю. такое ощущение что и у Петрова и у Конструктора некая альтернативная физика в голове.
Нажмите для раскрытия...
Я ж говорю: на пике знаний человечества вдруг возникают движения против усилителей с ООС и за плоскую землю.
 
Конструктор написал(а):
Но есть нюанс. Разницу надо минимизировать здесь и сейчас, а не потом. Поэтому нужно минимальное время задержки в контуре ООС. Отставание фазы можно компенсировать коррекцией на опережение. Но опережать вы можете только детерминированый сигнал, который можно вычислить. Например, синус. И на испытаниях синусом можно получить красивый спектр. Тест ИМД двумя синусами даст тот же результат, потому что сумма синусов 19 и 20 кгц - это синус 19.5, промодулированный по амплитуде. Не более того.
Снайпер, когда стреляет по движущейся цели, делает коррекцию на опережение, если траектория цели ему известна. Но если цель движется хаотично, хрена с два он попадёт.
Если кто не в курсе, аналоговые вычислительные машины тоже бывают.
Нажмите для раскрытия...
Как выход: ставить в контур ООС АЦП-Проц-ЦАП, чтобы регулировать отставание цифровым методом. Господину СмерШ это понравится.
 
Распони Туринский написал(а):
Как выход: ставить в контур ООС АЦП-Проц-ЦАП, чтобы регулировать отставание цифровым методом. Господину СмерШ это понравится.
Нажмите для раскрытия...
Тогда можно воспроизводить синус с любой задержкой и практически с любой точностью, применив преобразование Фурье и выделив основную гармонику.. Хоть через год.
Коррекция на опережение нужна, чтобы превратить неустойчивый усилитель в условно устойчивый. Но нахрена мне усилитель, который спроектирован абы не возбуждался? Мне нужен безусловно устойчивый, как египетская пирамида.
На случайном сигнале коррекция на опережение будет ошибаться. Ограничением входного спектра ошибку можно уменьшить, но в любом случае это будет уже не 0.0000... В лучшем случае сверхлинейник поведёт себя как обычный усилитель, а скорее всего хуже, потому что переходная характеристика говённая. Вот вам и "скрытые" искажения. На синусе не видно, но они есть.
Собственно, дерьмовая ПХ - это и есть последствия ошибки коррекции на опережение. Услитель полетает мимо нужного значения, неправильно вычтслив траекторию.
 
Последнее редактирование:
20942.jpg

Конструктор написал(а):
На синусе не видно, но они есть.
Нажмите для раскрытия...
Не расходимся. На этом сеанс бесплатной идиотии далеко не закончен.
 
Находясь на склоне цифровых лет, хотелось бы завещать участникам темы некоего подобия терпения и сетевой этики. Дабы не стыдно было потомкам читать свитки, на которых 90% текста приходится на ругательства и проклятия в адрес глубокой/мелкой ООС и лиц эту связь лоббирующих.
 
Конструктор написал(а):
Собственно, дерьмовая ПХ - это и есть последствия ошибки коррекции на опережение. Услитель полетает мимо нужного значения, неправильно вычтслив траекторию
Нажмите для раскрытия...
Да что ни буква, то шедевр. Я так хохотался. Усилитель вроде кота ловит мышь-сигнал, сбивая по пути все табуреты.

Какие таланты ровнять с землёй вечерком придётся. Или, может, потерпеть до полного коллапса психики докладчика?
 
СМЕРШ написал(а):
Отличительный признак тех и других - остервенелое ожесточение в доказательствах своей правоты: Гагарин никуда не летал, волосы Пересильд намазали лаком, чтоб торчали во все стороны, а саму её подвесили за жопу.
Вы видели жопу Пересильд? За что там вешать?!
Нажмите для раскрытия...
Вспомнил клип про лабутены - "ты меня зачем с такой жопой родила?"
ok.ru

Ленинград. Лабутены

Ленинград. Лабутены
ok.ru ok.ru
 
Andy_PL написал(а):
о музыкантах, для которых качество звука - в другой плоскости и они не упарываются железом
Нажмите для раскрытия...
Мой отец дружил со многими музыкантами, у нас постоянно бывали гости - музыканты, дирижеры. Особенно отец дружил с Арвидом Янсонсом, так вот у того, "не упарывавшегося" дома был сетап от Phase Linear - круче на тот момент было мало. И остальные отцовские гости по возможности не отставали.
 
Конструктор написал(а):
Сверхлинейность - это не про хороший звук, а про коммерцию.
Нажмите для раскрытия...
Важное уточнение: кто до 31-го мой патреон не проплатят, лишаются права упрекать меня в меркантильности.
Я предупредил. Не будите горе.
 
Конструктор написал(а):
Когда Петров рисовал свои "бурсты" для сверхлинейников, он наглядно показывал - в первый момент времени сверхлинейник сильно отстаёт от входного синуса, потом подтягивается - с некоторой задержкой срабатывает коррекция на опережение. Но угадать будущее можно только тогда, кода заранее знаешь ответ.
Нажмите для раскрытия...
Какие же это "гадания", если ты ЗНАЕШЬ?

1780070182524.png

Три однотипных усилителя с ООС.
Полоса частот до введения ООС задаётся RC-цепью меж усилительными блоками.
Согласно им, полоса сужается от верхнего усилителя к нижнему.

Теперь подадим на входы усилителей радиоимпульс типа буср, и смотрим, что на выходе:

1780071228265.png


Самый поганый усилитель - мелкоООСный с широкой полосой.
Ультраширокополосный усилитель идёт вровень со сверхлинейным глубокоООСным:

1780071465488.png


Меняем тип сигнала с шарлатанского на экспоненциальный:

1780071532541.png

Такие же дела: хуже всех отрабатывает скоростные сигналы мелкоООСный усилитель, несмотря на широкую полосу до охвата ООС.

Меандр показывает то же самое:
1780071704792.png


А всё почему?

1780070983314.png

У кого глубина ООС - тот и лучше. Причём, АЧХ глубокоООСника ещё не самая крутая на сегодняшний день из числа АЧХ разработанных усилителей. Стандартная АЧХ.
 
Lyuber написал(а):
извините,
Посмотреть вложение 187760

а если нормального катушечного магнитофона не было, то сетап по нижней полке.
Нажмите для раскрытия...
Катушечник там был, причем какой-то из топовых тоже, но Янсонс им, кажется, не особо пользовался. Зато виниловых столов у него было несколько, но я запомнил только Thorens, модель уже не вспомню.
А Phase Linear как сделали Model 400, так и все? Или это единственная у Вас схема?
 
NEULO написал(а):
Покажь где тут внезапно появились 19.5кГц? Спектр говорит что там пустота. Бредишь опять. Я и говорю твой уровень явно слабоват.
Посмотреть вложение 187735
Нажмите для раскрытия...
Понимаешь, они с Петровым бредят легко понимаемое заумное умозрительное:
если в ООС задержка, значит, что? - ООС перестаёт работать!

Всё. Край.
ООС выведена из строя, цель наброса достигнута, идиотия с недомыслием восторжествовали.

Смотрим:
1780072874536.png

Условно: больший сигнал - входной, меньший - сигнал ООС, самый маленький - разностный сигнал.
Как оно и есть на самом деле.
Замечаем фазировку разностного сигнала: он синфазен белому входному. ООС работает.

1780072938785.png

Входные сигналы 5,1 В и 5 В, потому разностный равен 100 мВ.

Сдвигаем сигнал ООС на -10 мкс:

1780073176673.png

Просто возрос разностный жёлтый сигнал. Замечаем фазировку разностного сигнала: он синфазен белому входному. ООС работает.
Причём, возрос он не так, как иллюстративно показано, до величин более входных, а до размеров:

Уразн = Увых/Кухх(ф)

Если Кухх велик - как у всех сверхлинейников:
1773588639551.png

то разностный сигнал будет мал.

Теперь самая сложная для понимания ситуация: сигнал в петле ООС сдвинулся на 180 градусов:

1780073552814.png

Усилитель работает во т на этих частотах. Усилитель работает, а ООС как?

Все вы читали истерически спичи разных тупых профессионалов:
- Шеф, всё пропало, всё же нажитое непосильным трудом!111 Фаза зашла за 180!

Отворачиваемся от умалишённых профи, съехавших на почве монетизации своего убогого скиллса, и смотрим, что нам показывает симулятор:

1780073825417.png

Разностный сигнал синфазен белому входному. ООС работает.

ПА ЧИ МУ?! - кричит нам умалишённое профи.
ПА КА ЧА НУ! - отвечаем мы ему. - Надо ТАУ было учить, а не цены на пиво.

Для возбуда не хватает второго условия возбуда: равенства амплитуд.
Да, разность 5,1 и -5 В равна

1780074276732.png

Что сухов легко мог видеть по большому виндовому калькулятору.
 
Последнее редактирование:
а это вот про 180градусов. даже я , дуб дубом , химик недоученный и то в курсе чего оно работает. а наш великий Сухоу ,увешанный дипломами и патентами - почему то не в курсе. мало того что не в курсе, так ещё и мозги всем засирать пытается. саботажник.
а всё почему? конкуренции он боится. что денешки уплывут.
 
юан8 написал(а):
с приборами и жираф коррекцию настроит,ты без приборов с мультиметром попробуй умник
не каждый для настройки одного усилителя ослик 20мгц будет покупать и еще генератор меандра нормальный колхозить
Нажмите для раскрытия...
Ну а что тут не так? Хотите играть в ВИА - для начал купите гитару и научитесь с ней обращаться, а там посмотрим...
Конструктор написал(а):
Если твой усилитель имеет скоростные характеристики как опер LM358, то это даже не говно. Это говнище. Несмотря на ноль гармоник. Что толку от твоего нуля гармоник, если медные духовые играют как пластмассовая дудка?
Нажмите для раскрытия...
Сочувствую. Но правда в том, что если у вас медные духовые играют как пластмассовая дудка, то нуля гармоник там и подавно нет.
Конструктор написал(а):
Гармонические искажения усилителя НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЦЕЛЬЮ. Это необходимый выбор. Мне не нужен медленный усилитель. Мне нужен МАКСИМАЛЬНО БЫСТРЫЙ, с уровнем искажений, которые я не слышу. А третью гармонику 0.5% я не слышу. Мне нахрен не нужен медленный сверхлинейник. Я такой усилитель говном считаю.
Нажмите для раскрытия...
Современные бюджетные усилители класса D имеют гармоники ниже 0,5% - вам подойдет? Купите себе и довольствуйтесь.
Конструктор написал(а):
Объясни только сначала, почему усилитель на TDA2003 звучит хуже триодного однотактника. Гармоники - то у него гораздо меньше.
Нажмите для раскрытия...
А вот тут бабка надвое сказала, и вкусовщина может внести свои коррективы, когда столкнутся диаметрально противоположные мнения)
Конструктор написал(а):
Юрий Макаров был профи. Он делал усилители на заказ, штучно и очень дорого.
Нажмите для раскрытия...
А почему все о нем говорят в прошедшем времени? Неужели?
Конструктор написал(а):
Но есть нюанс. Разницу надо минимизировать здесь и сейчас, а не потом. Поэтому нужно минимальное время задержки в контуре ООС. Отставание фазы можно компенсировать коррекцией на опережение. Но опережать вы можете только детерминированый сигнал, который можно вычислить. Например, синус. И на испытаниях синусом можно получить красивый спектр. Тест ИМД двумя синусами даст тот же результат, потому что сумма синусов 19 и 20 кгц - это синус 19.5, промодулированный по амплитуде. Не более того.
Снайпер, когда стреляет по движущейся цели, делает коррекцию на опережение, если траектория цели ему известна. Но если цель движется хаотично, хрена с два он попадёт.
Нажмите для раскрытия...
Можете показать что в усилителе вычисляет и прогнозирует траекторию прохождения детерминированного сигнала?
А то вы сейчас нарассказываете нам тут теорий заговора разработчиков, которые натаскивают свои усилители на специально отобранных синусах высокой степени очистки, поэтому они так много нулей показывают - многочасовая дрессировка.
Конструктор написал(а):
Когда Петров рисовал свои "бурсты" для сверхлинейников, он наглядно показывал - в первый момент времени сверхлинейник сильно отстаёт от входного синуса, потом подтягивается - с некоторой задержкой срабатывает коррекция на опережение.
Нажмите для раскрытия...
Покажете где в коррекции на опережение задержка встроена?
СМЕРШ написал(а):
Я ж говорю: на пике знаний человечества вдруг возникают движения против усилителей с ООС и за плоскую землю.
Нажмите для раскрытия...
Они просто уже заранее траекторию просчитали и, предвидя крах человечества, пытаются обоими ногами тормозить развитие, чтобы предотвратить катастрофу. Сугубо гуманистические цели.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,346
Сообщения
269,502
Пользователи
2,574
Новый пользователь
skirp67

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу