25АС-109

[Александр Бокарёв]

Тоже ковырял такие, середина 4 дюйма с закрытой корзиной и задавлена до не могу, играет только 1-3 кГц, вообще язык не повторяется назвать 3-х полоской, в самой важной части звукового диапазона, 2 раздела и плохой динамик в середине.

Там по памяти средник был купольный, миллиметров 50, пищала три четверти или целый дюйм. Басовик 8".

 

[radio-fan-zt]

Там по памяти средник был купольный, миллиметров 50

Да есть такие, Вам попались дуал по "богатому" но концептуально тоже самое.
Примеры. По богатому и по дешману, звучат и те и те так себе.

 

[Александр Бокарёв]

Да есть такие, Вам попались дуал по "богатому" но концептуально тоже самое.
Примеры. По богатому и по дешману, звучат и те и те так себе.

Левые более умно сделаны, диаметр средника оптимальный по отношению к басовику. а купольник уже маловат. И в целом эффект такой: купольник прекрасно стыкуется с купольной пищалой, но баланс уезжает вверх, средина проваливается, недотягивает купол до басовика. А средник конус шикарно спевается с басовиком, но гадит наверху. И с направленностью траблы уже.
Помню, как шефу один коллекционер привез свои Дюалы 309-е. И мы их включили и сравнили с нашими тогдашними трехполосками примерно одного масштаба. И впечатление было не в пользу Дюалей.

 

[Drakonian]

Сразу не стал ничего писать,послушал и вчера немного и сегодня.
Что то какой то довольно серьёзный звук у них получился.
По ощущениям одни из лучших по звуку,что я собирал из солянок.
Картона в звуке практически нет,чуть чуть самую малость на той,что с обычным колпаком.
Звук очень чёткий,хорошая поддержка снизу(басы классные).
К слову,подвесы на НЧ очень мягкие,наверное бутил-каучук,но чуть поплотнее чем у Виктории.
Отсутствие линз на 3гд2 особо не ощущается(прикладывал на место и слушал)
Наоборот без них кажется ,что лучше направленность,можно хоть сбоку слушать.
Возможно,самую малость надо ещё чуть придавить 43, и возможно чуть увеличить ёмкость на ВЧ(но это не точно) ещё послушать надо,что и как.
Сейчас всё равно одну надо разобрать(где тканевый пупок),поводок,что делал,всё равно через пару часов начал косячить.
Как раз может добавлю резистор на 2.2 к 43му,меньше номинала нет.Но не уверен что станет лучше.
Сейчас по звуку,колонки как бы дышат звуком.Все детальки записи слышны,все шорохи ,стуки ,звоночки.
Схема фильтров простая довольно.
(поправка - R 2- 15-15.9 Ом.разброс)
Сопротивление АС - 7.5 Ом.

 

[Динозавр]

Для 3ГД-2 предлагали фичу - 5,1 ома параллельно и кондёр 6,8 мк (вроде гасит резонанс).
На СЧ можно попробовать L-pad, но ёмкость будет больше.

 

[Drakonian]

Для 3ГД-2 предлагали фичу - 5,1 ома параллельно и кондёр 6,8 мк (вроде гасит резонанс).
На СЧ можно попробовать L-pad, но ёмкость будет больше.

Я пока немного так послушаю.
Сейчас кинул параллельный поводок из МГТФ, собираю.
Поприкладывал ещё кондер на 2мкф и к сч и вч,особой разницы не услышал(с отключённым НЧ слушал) да и близко сидел.
Сопротивление ещё на СЧ не стал ставить,мне пока нравится как звучит и надо подольше погонять,отслушать.
Звучание,как будто вся комната заполнена звуком ниоткуда.

 

[Марков Николай]

Звучание,как будто вся комната заполнена звуком ниоткуда.

Переверните ВЧ и послушайте. Вдруг лажа с фазировкой, и потому от комнаты прилетает больше, чем по прямой, вот и звук "ниоткуда".

 

[Drakonian]

Переверните ВЧ и послушайте. Вдруг лажа с фазировкой, и потому от комнаты прилетает больше, чем по прямой, вот и звук "ниоткуда"

От комнаты у меня не прилетает.
Не от этой точно)
В том то и дело,что звук,что надо.

Промазал,прочистил подвесы.
Они и так мягкие,но и грязные были,и не помешает.
Будет ещё лучше.
Кстати светлые пятна на диффузорах,это не пыль и не грязь.
Это шерсть и её там много)

 

[Drakonian]

Приезжал Артём,ему было интересно послушать и эти "109" и Викторию,так как он её хотел купить себе давно.
Виктория слилась))) Причём влёгкую.
Так что она ему не понадобится.
У неё лучше только бас ,размер и всё.Остальное всё плохо...
Забрал у меня Ширики ночники на Пионерах,звук понравился,будет вечером слушать.
И после консилиума Викторию я снял с продажи,буду переделывать...
Так как такие НЧ хрен найдёшь,а остальное я добавлю сам.

Артём может потом своё мнение по звуку "109" напишет.Ему понравилось)

 

[KSV]

Виктория слилась))) Причём влёгкую.
У неё лучше только бас ,размер и всё.Остальное всё плохо...
Викторию я буду переделывать...
Так как такие НЧ хрен найдёшь,а остальное я добавлю сам.

Вполне разумное решение и при правильной переделке уже 25АС "сольёт" Виктории.
Проблема в настройке. Обидно, что 90% времени уйдёт на доводку первого образца, а если его повторять, то на второй - 10%.
Возможно (утверждать не буду), надо подыскать певучий СЧ динамик и первым делом заняться "двухполоской", поискать частоту среза и порядок фильтров, а ВЧ добавить позже. Поскольку вряд ли штатные пищалки в хорошем состоянии, есть смысл поставить что-то новодельное.

 

[Drakonian]

Вполне разумное решение и при правильной переделке уже 25АС "сольёт" Виктории.

На это и расчёт.

Проблема в настройке. Обидно, что 90% времени уйдёт на доводку первого образца, а если его повторять, то на второй - 10%.
Возможно (утверждать не буду), надо подыскать певучий СЧ динамик и первым делом заняться "двухполоской", поискать частоту среза и порядок фильтров, а ВЧ добавить позже. Поскольку вряд ли штатные пищалки в хорошем состоянии, есть смысл поставить что-то новодельное.

Думаю что немного времени придется потратить,но не столь много.Надеюсь.
ВЧ ,тот что в "109" вообще можно сказать не в лучшей форме был.А звучит очень хорошо.
Тут ещё дело в размещении.
Так же можно опробовать рабочую схему с "109"
Средник туда пойдёт почти любой и уже будет лучше,чем тот что есть.
Но мне вот понравилось именно с 43м.
Да и оригинальный ВЧ и 43,близкие по нагрузке к НЧ,что тоже должно быть в балансе.
Средники и другие есть,но всему своё время.
Это не скоро будет.

 

[KSV]

Средник туда пойдёт почти любой и уже будет лучше,чем тот что есть.

А надо лучше, иначе затея не имеет смысла. Надо чтобы средник (или широкополосник) пел сам по себе и спелся бы с низкочастотником. Поэтому подбор во многом - методом тыка (конечно, с учетом чувствительности, размеров и т.п.).

Средники и другие есть,но всему своё время.

В том и проблема (снова повторяюсь) - львиная доля времени уйдет на поиск и сопряжение, на прослушивание, а когда найдёшь, повторения уже не будет, следующий раз придётся начинать с нуля.
Правда, поскольку некоторый опыт уже имеется, это будет не с нуля.
Но при удаче, результат будет хорош. Это разработчики колонок были вынуждены "жрать что дают", делать из того что есть, а мы можем подбирать динамики какие захотим.

 

[Drakonian]

А надо лучше, иначе затея не имеет смысла. Надо чтобы средник (или широкополосник) пел сам по себе и спелся бы с низкочастотником. Поэтому подбор во многом - методом тыка (конечно, с учетом чувствительности, размеров и т.п.).

Это тоже постепенно.
Я скорее всего как и писал,опробую рабочую схему,что в "109" ,там и ВЧ такой же,где взять пару 43х знаю.

В том и проблема (снова повторяюсь) - львиная доля времени уйдет на поиск и сопряжение, на прослушивание, а когда найдёшь, повторения уже не будет, следующий раз придётся начинать с нуля.
Правда, поскольку некоторый опыт уже имеется, это будет не с нуля.
Но при удаче, результат будет хорош. Это разработчики колонок были вынуждены "жрать что дают", делать из того что есть, а мы можем подбирать динамики какие захотим.

Вот как раз в случае "109" и получалось у меня "жричодали" ,так как собирал из остатков нерабочих,замятых и ненужных,как я думал динамиков...
Но так сошлись звёзды,что вышло очень удачно,что я сам не ожидал.
А прослушивание с Артёмом это подтвердило,что звук,что надо.
Сам слушаю третий день и наслушаться не могу.
Жаль что пока в основном доме негде поставить.
Да и помещение не готово.

Дядь Вов, ВЧ-ешку надобно изнутри ящика и фаску на фуйспанели. И еще фасочку на фанерке-переходнике прям таки с большим углом, или убрать шпаклевкой "ступеньку" пластиковая арматура-фанерка.

А,дядь Андрей,забыл чуть важную деталь написать,почему ВЧшка у меня на фанерке.
У фанерки толщина больше,чем высота бортиков)
А рупор ВЧшки в аккурат в толщину фанерки.
Вот в чём смысл.
В этом случае можно края не сглаживать.

Друг заезжал с пару недель назад, как то послушал эти 109)
Ему очень понравилось.
Теперь ездит ко мне их слушать.Говорит,включи мои любимые...
А у него у самого Брайстон Б 60 и Полк Аудио))
Как на фото.

 

[Динозавр]

У полков частота раздела (1,8 кгц) дюймовой пищалки (мелкой неодимовой) близка к резонансной , поэтому при "наваливании" появляется неприятный "зуд" на некоторых звуках (нотах) в области высокой чувствительности слуха на средних частотах. Звук лёгкий, ненаправленный, но слегка "синтетический".
Из обзора (там всё хорошо - полоса, искажения))): "Легкая дымка сопровождает передачу средних октав рояля, пластиковый оттенок проступает в вибрации скрипичной струны…"
Может пора проверить пищалки (слабое место)...

 

[Drakonian]

Не ,они ему нравятся,всё в порядке.
Я их слушал,там всё хорошо,но много излишней детальности,чёткости тракта.
Хотя может так и работа пищалок проявляется.
Меня хватило на полчаса.

 

[Антон Горбунов]

играет, неутомительно.

И советую хоть один раз послушать то, что все с таким ожесточением ругают, не послушав.

Я понимаю немного по-другому. Играть будет утомительно. Потому что колонки вот такие. Неплохие, ровные по балансу, но бубнят. Впрочем, бубнят почти все советские. Кроме пожалуй 10-дюймовых сценических мониторов. Но они что-то не попадаются дешево на авито. Поэтому у меня первая затея - сделать чтобы не бубунили.
Хочу попробовать отрицательное выходное на НЧ по идеям какого-то Маслова, было в "Радио". Прикинул вот такую схемку. Для начала попробую с TDA2050. Если бубнение заметно уменьшится, можно пробовать дальше.

 

[Lyuber]

идейки,

готовый мультик не нашел, только на Паяльнике эту. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/183407-усилитель-шушурина/
если надо могу Радиотехнику У7111 разобрать, но она перевёрнутая у меня (ОМ ограбил)

 

[АВК]

Нет, про коррекцию знаю. Но дальше надо эти конденсаторы на единицы-десятки пФ где-то брать.

Кстати, не ВВС2024, а другая схема мне понравилась, не могу найти. На 157уд2 с 2-полюсной или т-образной коррекцией. Наз каж. tanzewatte или как-то так. По моему автор кто-то даже в этой теме. Не встречалась? Что про неё думаете?

Про РЕАЛЬНОСТЬ поисков мелких кондёров - ПОДДЕРЖИВАЮ, есть такая проблема !!!

Про УСь - ТОТЕНТАЗ называется, автор НЕУЛО.
Да, схема и мне понравилась!!!
А что про эту схему думать , надо её УЛУЧШИТЬ маленько - в ВК вместо кт814-815 поставить кт816-817
И ВСЁ, тоесть больше улучшать там нечего.
Будет ШЕДЕВР средней мощности.

 

[NEULO]

конструкция выходного дня не

Вот-вот, автор неуч......
Нет, про коррекцию знаю. Но дальше надо эти конденсаторы на единицы-десятки пФ где-то брать. Наборов как резисторов на 500 р нет. Купить самому "набор" 10 30 100 300 может не хватить номиналов. Значит в сторону. По-честному я и резисторов-то номиналы сокращаю, чтобы не больше 4-х 5 -ти. Вот примерно такое ТЗ для конструкции выходного дня.
Кстати, не ВВС2024, а другая схема мне понравилась, не могу найти. На 157уд2 с 2-полюсной или т-образной коррекцией. Наз каж. tanzewatte или как-то так. По моему автор кто-то даже в этой теме. Не встречалась? Что про неё думаете?

Встречалась.
Totentanz

 

[Антон Горбунов]

конструкция выходного дня не

Посмотреть вложение 100591
Встречалась.
Totentanz

Благодарю.Совсем другое дело! - 10, 20 и 100 pF
И треть резисторов на 10 к - то, что надо.

 

[Александр Бокарёв]

Я понимаю немного по-другому. Играть будет утомительно. Потому что колонки вот такие. Неплохие, ровные по балансу, но бубнят. Впрочем, бубнят почти все советские. Кроме пожалуй 10-дюймовых сценических мониторов. Но они что-то не попадаются дешево на авито. Поэтому у меня первая затея - сделать чтобы не бубунили.
Хочу попробовать отрицательное выходное на НЧ по идеям какого-то Маслова, было в "Радио". Прикинул вот такую схемку. Для начала попробую с TDA2050. Если бубнение заметно уменьшится, можно пробовать дальше.

Удачные колонки, если на медный провод для катушек не жопиться и пищалку заменить. Была тема по ним в 2020, сидение ковидное, как раз такую парочку исследовал , до звука довел и вручил владельцу на счастье.

 

[NEULO]

Благодарю.Совсем другое дело! - 10, 20 и 100 pF
И треть резисторов на 10 к - то, что надо.

как раз сейчас наконец на печатке паяю. Навесной слушаю - печатный паяю.

 

[Антон Горбунов]

Удачные колонки, если на медный провод для катушек не жопиться и пищалку заменить. Была тема по ним в 2020, сидение ковидное, как раз такую парочку исследовал , до звука довел и вручил владельцу на счастье.

То есть бубнеж - высокое сопротивление НЧ фильтра, просто в этом дело?
Пищалка там тарелка бумажная. Где по отдаче такую же взять?

 

[Александр Бокарёв]

То есть бубнеж - высокое сопротивление НЧ фильтра, просто в этом дело?
Пищалка там тарелка бумажная. Где по отдаче такую же взять?

бубнеж- катушка без провода. Если динамик нормальный, 25ГД26Б, то в закрытоящике на 29 литров с 2, 2 мГн даст вам охрененный бас без намека на бубен.

То есть бубнеж - высокое сопротивление НЧ фильтра, просто в этом дело?
Пищалка там тарелка бумажная. Где по отдаче такую же взять?

Причем сопротивление. Катуху намотать нуна, сколько надо миллигенри. А надо 2.2.
Пищалу нахрен из колонки. Ищем достойную.

 

[юан8]

Неплохие, ровные по балансу, но бубнят.

попробуй приклеить сзади дополнительные магниты на отталкивание и впереди на керн неодимовую шайбу приклей,динамики с низкой добротностью ,около 1
ваты или синтепона положи 700г(20г\л)

 

[Антон Горбунов]

Причем сопротивление. Катуху намотать нуна, сколько надо миллигенри. А надо 2.2.
Пищалу нахрен из колонки. Ищем достойную.

Это понятно. Если тонким проводом, то будет последовательное сопротивление большое. Раздемпфируется и т.д. На мой вкус бубнят, не только басят. Хотя может не с тем сравниваю. Мне очень нравится как играет вот это. И всё-таки попробую как сработает -2 ома выходного. Может и херня.

 

[Александр Бокарёв]

Это понятно. Если тонким проводом, то будет последовательное сопротивление большое. Раздемпфируется и т.д. На мой вкус бубнят, не только басят. Хотя может не с тем сравниваю. Мне очень нравится как играет вот это. И всё-таки попробую как сработает -2 ома выходного. Может и херня.

ДУРЬЮ МАЕТЕСЬ. У 25ГД-26 добротность в ящике 29 л- под завязку, намечается выброс в районе резонанса. Но вы его упорно желаете раздуть до безумия своими двумя Омами.

 

[Антон Горбунов]

попробуй приклеить сзади дополнительные магниты на отталкивание и впереди на керн неодимовую шайбу приклей,динамики с низкой добротностью ,около 1
ваты или синтепона положи 700г(20г\л)

Я как-то бивайр пробовал сделать. Долго получалась ерунда. На результат набрел случайно.
Трехполосные пожалуй не рискну корежить вообще.

ДУРЬЮ МАЕТЕСЬ. У 25ГД-26 добротность в ящике 29 л- под завязку, намечается выброс в районе резонанса. Но вы его упорно желаете раздуть до безумия своими двумя Омами.

то есть еще хлеще будет бубнить от отрицательного выходного? В описании этого способа наоборот.

 

[Александр Бокарёв]

то есть еще хлеще будет бубнить от отрицательного выходного? В описании этого способа наоборот.

бубен еще услышать надо и понять, где бубнит. Генератор есть ? усилитель какой-нибудь?
Тогда будем дальше беседовать. Успеется кинуться в омут отрицательного сопротивления, про которое вы скорее всего тоже ни бельмеса.

 

[Антон Горбунов]

пищала там говнище,купи на али купольную

зато отдача больше 90 дБ. У купольной будет меньше, Не глухо будет играть?