Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Meshin]

Отдыхал я сегодня значит в обеденный перерыв, возлежа на кушетке - голова на стуле, ноги на кресле... Странно, что не наоборот. И вероятно поэтому пришла мне в голову мысль. Кажется во сне (хоть мне до Менделеева ...). Вероятно она (мысль) подспудно шастала по мозговым извилинами сразу как только я увидел "Aiwa SX-F6". Формирую её в чёткие границы возможности реализации на практике применимо к данным АС и полученной информации.

 

[Марков Николай]

по первому пункту, с уверенностью, можно констатировать,опять же исходя из литературы и собственных исследований, гибкостью подвеса можно пренебрегать.

Ну да?..
ПИ - система 5-го порядка, и точность её компонентов более критична, чем у ФИ (4-й порядок). Вы предлагаете вообще не смотреть на гибкость подвеса ПИ? Да, её не изменить, но от фонаря* ставить - ничего путнего не получится. По памяти, гибкость подвеса ПИ должна быть в 2-3 раза выше, чем гибкость объёма ящика, для того, чтобы АЧХ ПИ примерно соответствовала АЧХ ФИ в рабочей полосе частот. #10 То есть, одинаковые подвесы у ГД и у ПИ сработают, если эквивалентный объём динамика вдвое-втрое больше объёма ЗЯ, что налагает ограничения при конструировании.

 

[Александр Бокарёв]

Ну да?..
ПИ - система 5-го порядка, и точность её компонентов более критична, чем у ФИ (4-й порядок). Вы предлагаете вообще не смотреть на гибкость подвеса ПИ? Да, её не изменить, но от фонаря* ставить - ничего путнего не получится. По памяти, гибкость подвеса ПИ должна быть в 2-3 раза выше, чем гибкость объёма ящика, для того, чтобы АЧХ ПИ примерно соответствовала АЧХ ФИ в рабочей полосе частот. #10 То есть, одинаковые подвесы у ГД и у ПИ сработают, если эквивалентный объём динамика вдвое-втрое больше объёма ЗЯ, что налагает ограничения при конструировании.

На досуге изучить, осмыслить, для применения в будущем.

 

[tabachka]

от фонаря* ставить - ничего путнего не получится.

не теоретик... по практике гибкость очень влияет на отдачу, подвес должен быть максимально гибким. Бонусом низкая Fs вкупе с низкой (относительно) массой.

одинаковые подвесы у ГД и у ПИ сработают

не должны быть одинаковыми, разные условия и задачи (один толкает, может быть не очень гибким, другой в пассиве принимает и передает дальше, гибкость крайне важна).

 

[Meshin]

#17 Этой темы. Акустика:"Sony SS-L2". Подвес НЧ динамика 9" был настолько мягок, что диффузор может двигаться от сильного выдоха на него. Примерно как у 10" НЧ от той же Сони: https://ldsound.club/threads/ot-elektroniki-25as-027-k-gibridu-na-10-nch-ot-sony-ss-l3.3359/
Подвес пенопластового ПИ очень жёсткий. Это в сравнении с активным динамиком. Однако НЧ выдавались фундаментальные, что и послужило созданием самоделки на Пионере 8" #14. Но вот тут было всё наоборот... У активного динамика подвес был жёсткий в сравнении с подвесом легкого, пластикового ПИ. Однако корпус сделанной АС превышал объём в котором ранее работал 8" Пионер литров на 15.
Читал (вроде на Веге), что для активного динамика с достаточно высокой добротностью в таком оформлении, нужен больший объём чем для такого же динамика с низкой добротностью. Что собственно и подвердилось. Пионеровский ЗЯ был был в районе 30 литров (нижнюю граничную не знаю). ПИ был 45 литров.
Очень знатно акустика отыгрывала. За ней приехали аж с Барнаула. Не знаю, жива ли она сейчас.

 

[Иван Медведев]

"Чем удобен пассивник- по нему видны до герца все частоты настройки. Гоним частоту генератора вниз плавно, вот раздулся по амплитуде басовик, значит это есть Fc.
(69 Гц в моём случае) Гоним ниже. басовик спадает по амплитуде, зашевелился пассивник, оба вровень дуют.
Это значит, Fb.(40 гц как пример) Частота среза всего инвертора. И вот- басовик молчит, а пассивник во весь рост шевелится, частота при этом ниже плинтуса,
скажем, 19 Гц. Это частота левого горба на Z кривой, противофазная работа ПИ, провал на АЧХ по давлению.
Корень квадратный из произведения частот двух горбов ( 69 на 19) должен попасть в частоту среза (40 гц)Она аккурат меж двух горбов." Где то, когда то скопировал и сохранил.

 

[Марков Николай]

И вот- басовик молчит, а пассивник во весь рост шевелится, частота при этом ниже плинтуса,
скажем, 19 Гц. Это частота левого горба на Z кривой, противофазная работа ПИ, провал на АЧХ по давлению.

Ни разу не логично. Если ПИ гуляет по максимуму, а динамик - молчит, то ЧТО тогда работает в противофазе к ПИ и ОТКУДА тогда взяться провалу ЗД?

 

[Александр Бокарёв]

"Чем удобен пассивник- по нему видны до герца все частоты настройки. Гоним частоту генератора вниз плавно, вот раздулся по амплитуде басовик, значит это есть Fc.
(69 Гц в моём случае) Гоним ниже. басовик спадает по амплитуде, зашевелился пассивник, оба вровень дуют.
Это значит, Fb.(40 гц как пример) Частота среза всего инвертора. И вот- басовик молчит, а пассивник во весь рост шевелится, частота при этом ниже плинтуса,
скажем, 19 Гц. Это частота левого горба на Z кривой, противофазная работа ПИ, провал на АЧХ по давлению.
Корень квадратный из произведения частот двух горбов ( 69 на 19) должен попасть в частоту среза (40 гц)Она аккурат меж двух горбов." Где то, когда то скопировал и сохранил.

Цитата времен , когда были у меня те самые колонки с ПР, Диттоны 15 . И по логике вещей, телепания динамика и ПР в противофазе , когда это видно наглядно, происходило аккурат на частоте левого горба, 19Гц. На АЧХ яма. На частоте совместного излучения, 40 ГЦ, Fb, оба излучателя неподвижны и создают давление. Выше этой частоты пассивник замолкает , басовик раздувается амплитудой. Это Fc .
Память такая вещь. шалит. И чем дальше, тем больше.
С дядей Колей Марковым я согласный, просто есть частота, на которой нихто никуда не звучит, хотя телепание в полный рост. Противофаза называетца.

 

[tabachka]

Ни разу не логично. Если ПИ гуляет по максимуму, а динамик - молчит, то ЧТО тогда работает в противофазе к ПИ и ОТКУДА тогда взяться провалу ЗД?

понимаю как... динамик условно молчит (иначе откуда берется энергия для ПИ). Касаемо провала ЗД на горбе ПИ... по замерам так и есть.

 

[tabachka]

Замеры ПИ с разной гибкостью подвеса (при всех прочих равных, в т.ч. резонанс). Откровенно дубовых нет, все мягкие, но разница до 6 дб. Поэтому, когда вижу дубовый ПИ... непонятно.