Германиевые УНЧ

[Алексеевич]

Полпитания проверял =12.5в. V7 поставил ВС547В

Вот

Все транзисторы родные V8=мп40а, V9=мп37а, V6=мп41а

 

[Александр Бокарёв]

Вот

С таким спектром и сама синусоида будет обкусанная. Можно убавить уровень до момента резкого очищения спектра, мощность будет неполная, но звук без грязи.
Тоном 2 кГц с контрольки в резисторной нагрузке хорошо отслушивать искажения сигнала, при условии, что на контрольку идут милливольты.

 

[Алексеевич]

Шмелев откалиброван по действующему напряжению 6.3в , делитель на выходе 1:10

 

[A-1]

Посмотреть вложение 191823Посмотреть вложение 191824

Итак по беслику
У меньшил
C10 но не в 2 раза
А нашлись псо не парные
1200 и1500 pF
По тестеру 1194 и 1389pF
И теперь ручкой вч на максимуме пропадает верх в одном канале и низ
Но на слух по вч-сч полка такая широкая Как будто бы смещаешь баланс

А на нч увеличил до 0,1 мкф к40у9
Они за естественно совсем на плату не лезут подпаял их с другой стороны.
Ну что сказать
Пока непонятно
Надо искать нормальную пару на вч 1000-1200 пикофарад
Но в целом беслик на гт 906 ам -да отлично.
ну, если точнее, не беслик, они там всем форумом его допиливали.

.

 

[A-1]

Поставил c10 кбг-и 940 пикофарад
Вообщем там проблема в том, что на максимум ручки вч идёт хрип, а в среднем положении вч его нет
С нч все ок, несмотря на то что стоят огромные к40-у9 никаких наводок на них нет
Проблема с СЧ - ВЧ Коррекцией
хрип как я понял это возбуждение.
Единственное, что я могу- это подобрать плечи, скажем, 1300 пикафарад C10 ибо методом тыка стало понятно, что 940 пикафарад-это мало. Большое усиление по Верхам переходит в хрип.
Продавец хитрожопый оказался - не стал бороться с возбудом и настраивать усилок, а просто поставил 2200 пф C10 и задавил эти частоты напрочь.
А мне рассказал сказку про белого бычка, что ему так нравится.
Я подумал вслух, что это весьма странно
Он продолжил убедительно врать.

 

[Radio&Sound]

Ну вот видишь — ты сам во всем разобрался и локализовал проблему!
Молодец, чутье тебя не подвело: 940-1000 пФ для этой схемы — это действительно мало,
каскад уходит в ультразвуковой ВЧ-возбуд, который на слух воспринимается как хрип.
1200–1300 пФ — это как раз тот номинал, который вернет схеме устойчивость.
Продавец тебя действительно банально наколол: вместо того чтобы настроить каскад,
убрать сопли в монтаже и победить самовозбуждение, он просто влепил "костыль" на 2200 пФ,
наглухо срезал верха вместе со свистом и сочинил сказку про особый музыкальный вкус.
Молодец, что вывел его на чистую воду!

 

[тимвал]

Этот "беслик" достаточно устойчив и без цепей коррекций. Синус чистый. Что то видно только на меандре.

Видимо монтаж чрезвычайно кривой, если в модели всё норм, а в реале надобно конские ёмкости в коррекцию внедрять.
П.С. Кстати с подключенной коррекцией картинка ещё хуже.
П.П.С. А вот с такой коррекцией будет идеально.

 

[Radio&Sound]

П.С.С. А вот с такой коррекцией будет идеально.
Посмотреть вложение 192319

Как только убрал антенну С6 на входе и увеличил емкость C7 в цепи общей ООС до 200 пФ,
каскад раскачки Q4 П609А замедлился, фронты стали чуть мягче,
и «вязкие» выходные ГТ906 начали успевать вовремя закрываться. Сквозной ток пропал, иголки ушли.

Вот тебе и монтаж кривой.....
не зря говорят, что германий любит правильную и точную коррекцию, а не «костыли».

 

[Александр Бокарёв]

Этот "беслик" достаточно устойчив и без цепей коррекций. Синус чистый. Что то видно только на меандре.
Посмотреть вложение 192314

Видимо монтаж чрезвычайно кривой, если в модели всё норм, а в реале надобно конские ёмкости в коррекцию внедрять.
П.С. Кстати с подключенной коррекцией картинка ещё хуже.
П.С.С. А вот с такой коррекцией будет идеально.
Посмотреть вложение 192319

Валера, когда я возился с 906-ми, ставил им в базу антизвоны Ом по 3-5, иначе нервничали. А в плане коррекции удачнее всего работала емкостишка 50-100пик между К-Б 605-го (609-го)
Схемка симпатичная !

 

[тимвал]

Схемка симпатичная !

Да, согласен. И ещё есть что повыкидать.
Собрал бы, но нет таких ВЧ германцев.
П.С. хотя на НЧ германцах тож не плохо выглядит. Только дросселёчек на выход добавить.

 

[A-1]

По факту сейчас я подобрал коррекцию сч-вч.
1400 пф с10 керамика (1384 пф
Причем оба конденсатора точно по 1384 пф нашлись)
В максимальном положении ручки вч начинается эффект севшей батарейки в одном канале. Музыка еле прорывается через хрип, другой канал при этом играет чисто.
Это происходит независимо от громкости - на любой громкости так
При c10 984 пф хрип севшей батарейки был в обоих каналах,
даже при малом добавлении сч
Это генерация?

С11 сходил купил 0,1 мкф к73-17. смена конденсаторов с огромных к40у9 на звуке и артефактах никак не отразилась( на слух конечно)
В остальном все работает - отличный усилитель. белого шума нет, фона нет. Но вот така ситуация - в определённом положении на максимуме ручки вч
хрип - прорыватся звук. В одном канале
Можно жить и так. так слушать.
Платки маленькие пайка плотная, между каплями припоя на соседних дорожках иногда по 0,5 мм.
Собрано все не особо аккуратно.

При с10 2200 пф звучало глухо как в танке.
Слушать музыку на овальных шариках было невозможно

При с 10 псо 1184пф 1389 пф
Общий средне верхний диапазон был
вкусней по яркости но грязноватый
Там добавление вч звучало как будто резко баланс сместили влево, а право хрипит

В идеале хочется вкусного звука с конденсаторами псо с чистыми прозрачными верхами
На керамике на 1384 пф уже верх более матовый хочется чуть чуть поярче
Видимо где то на с10 1200-1300 пф будет идеально
Референсы:
Diana Krall - Temptation
и
Guitar Man Ray Kennedy

 

[Greg]

Унч с эффектом севшей батарейки это что-то новое....и неизведанное...

 

[Ёж 65]

Тоже хрипела и плевалась колонка в левом канале проигрывателя Salora-2001 stereo. И звук был тихий. На профильных форумах чего только не советовали: вплоть до замены всех конденсаторов и транзисторов. Хорошо, что не стал менять севшие батарейки. Промыл бензином ползунковый регулятор громкости левого канала - работает нормально. Звук кристальный.

 

[alexsan]

Отпаяй С7 из схемы преда.

• kvn33
• Привет как раз объясни ты доработал на РТ20, человеку,эту схему и доработку.

​

 

[A-1]

Отпаяй С7 из схемы преда.

Схему не читаю
Но по номиналам в каждом плече
По 10 мкф есть они
Коричневые

 

[Динозавр]

Это генерация?

Соберите на нормальных (кремниевых) транзисторах. Или хотя бы высокочастотных П416, ГТ308...

 

[A-1]

Кстати, только заметил - полностью германиевый усилитель - не содержит кремниевых транзисторов вообще

 

[тимвал]

В максимальном положении ручки вч начинается эффект севшей батарейки в одном канале. Музыка еле прорывается через хрип, другой канал при этом играет чисто.
Это происходит независимо от громкости - на любой громкости так
При c10 984 пф хрип севшей батарейки был в обоих каналах,
даже при малом добавлении сч
Это генерация?

Несомненно. Только надо навыяснить где. Либо в ТБ либо в оконечнике. Осциллограф в руки и мерить.

"классический " упрощенный тембрблок. Если Беслик надобавлял в схему резисторов, то видимо проблемы были уже на стадии отладки полного усилителя....

 

[A-1]

Несомненно. Только надо навыяснить где. Либо в ТБ либо в оконечнике

Нет там уже ничего не трещит
Там где то неверная распайка ручки сч
Она работает как баланс вч сч
То есть крутишь ручку, и у тебя весь сч вч диапазон смещается в левый или в правый канал
Она не меняет частоты.
Треск, видимо, был связан с наводками на большой корпус к-40у-9
Или старые псо конденсаторы
Старые сгм конденсаторы
Вчера купил новые перепаял .
Сегодня я обнаружил, что нога отвалилась у одного с10, пропаял, больше ничего не трещит.
Ничего не генерит
Видимо Где то дорожки перемкнуло

 

[Распони Туринский]

Несомненно. Только надо навыяснить где. Либо в ТБ либо в оконечнике. Осциллограф в руки и мерить.
Посмотреть вложение 192523
"классический " упрощенный тембрблок. Если Беслик надобавлял в схему резисторов, то видимо проблемы были уже на стадии отладки полного усилителя....

Не в качестве замечания, критики или оного подобного: в схемку бы добавить резистор развязки около 10 кОм между "стрелкой" НЧ регулятора и "точкой" выхода сигнала

 

[alexsan]

Александр
ставь на схеме конденсатор 2200пф,

 

[A-1]

Александр
ставь на схеме конденсатор 2200пф,

Я наоборот него избавился, потому что в нём вся проблема была изначально.
Срез огромный - все верха зарезаны,
глухо как в танке.
Там сейчас стоит 1384 пф керамика
А я хочу пленку

 

[Doc Brown]

Я наоборот него избавился, потому что в нём вся проблема была изначально.
Срез огромный - все верха зарезаны,
глухо как в танке.
Там сейчас стоит 1384 пф керамика
А я хочу пленку

Вижу полное непонимание физики работы темброблока. Увеличение ёмкости конденсатора С10 никак не способствует зарезанию ВЧ, он влияет на частоту, начиная с которой присходит подъём/спад при регулировке.
На рисунке АЧХ при максимальном положении регулятора ВЧ, зёлёный - 1000пФ, синий - 2200пФ.

 

[Александр Бокарёв]

Вижу полное непонимание физики работы темброблока. Увеличение ёмкости конденсатора С10 никак не способствует зарезанию ВЧ, он влияет на частоту, начиная с которой присходит подъём/спад при регулировке.
На рисунке АЧХ при максимальном положении регулятора ВЧ, зёлёный - 1000пФ, синий - 2200пФ.
Посмотреть вложение 192632
Посмотреть вложение 192631

Коню понятно, что увеличение С10 сдвинет начало подъема на ВЧ вниз. Полезет средина, призвук консервной банки и кухонной радиоточки у нас в кармане.Схема похоже взята у Анатолия Шихатова, -Железного Шихмана. У него море простых , понятных и отменно работающих схем. И не знаю, кем надо быть, чтобы влезть туда с "улучшениями"

 

[Doc Brown]

Этот "беслик" достаточно устойчив и без цепей коррекций. Синус чистый. Что то видно только на меандре.
Посмотреть вложение 192314

Видимо монтаж чрезвычайно кривой, если в модели всё норм, а в реале надобно конские ёмкости в коррекцию внедрять.
П.С. Кстати с подключенной коррекцией картинка ещё хуже.
П.П.С. А вот с такой коррекцией будет идеально.
Посмотреть вложение 192319

Судить об устойчивости усилителя по одному лишь меандру слишком самонадеянно. Для большей достоверности необходимо получить диаграмму Боде. Для правильного моделирования в симуляторе нужны достоверные модели транзисторов, достать их для германиевых не просто, в сети много кривых а делать самому это долгий муторный процесс, да и информация в советской документации часто бывает очень скудной.

 

[Александр Бокарёв]

Судить об устойчивости усилителя по одному лишь меандру слишком самонадеянно. Для большей достоверности необходимо получить диаграмму Боде. Но тут возникает следующая проблема, нужны достоверные модели транзисторов, достать их для германиевых не просто, в сети много кривых а делать самому это долгий муторный процесс, да и информация в советской документации часто бывает очень скудной.

Красивый меандр дело нужное, только неплохо дополнить измерения - видом ограниченной синусоиды и картинкой спектра искажений . Схемы с дифкаскадом на входе лучше в плане симметрии, но спектр смещается в нечетные. И тут уже вмешиваются слуховые предпочтения.
Оценить запас по устойчивости можно провокацией по выходу. емкость подкинуть и глянуть ПХ. Нормальная устойчивая скоростная схема обходится коррекцией в виде одиночного конденсатора , цобель на выходе не нужен. Ускоряющая коррекция наоборот часто ведет к неустойчивости , хотя мизерные емкости что-то улучшают на фронтах импульса.
А еще- применение заведомо тормозных германиевых входных, предвыходных и драйверных транзисторов ведет к наворотам с коррекцией, обваленной полосе, неважному отклику и такому же звуку в целом. Мне этого гуталинового звука разных П214 хватило на всю жизнь, чтобы не вернуться к нему сегодня.

 

[Andy_PL]

Судить об устойчивости усилителя по одному лишь меандру слишком самонадеянно. Для большей достоверности необходимо получить диаграмму Боде. Для правильного моделирования в симуляторе нужны достоверные модели транзисторов, достать их для германиевых не просто, в сети много кривых а делать самому это долгий муторный процесс, да и информация в советской документации часто бывает очень скудной.

Разве на практике есть что-то лучше меандра для оценки устойчивости и переходніх процессов? Не в симуле, а в железе?

 

[Александр Бокарёв]

Разве на практике есть что-то лучше меандра для оценки устойчивости и переходніх процессов? Не в симуле, а в железе?

Именно так, прекрасный тест , беглого взгляда достаточно понять, что перед нами. И верх удачи- если на 1-2 кГц не видно фронтов, одни полочки на экране.

 

[A-1]

Вижу полное непонимание физики работы темброблока. Увеличение ёмкости конденсатора С10 никак не способствует зарезанию ВЧ, он влияет на частоту, начиная с которой присходит подъём/спад при регулировке.

Там на схеме прямо написано, что с10 и с11 подбирается по вкусу.

Не знаю, какая частота обертонов у удара щётками джазового барабанщика по дробнику,
но сейчас с СЧ ВЧ диапазоном все отлично.
А при с10 2200 пф было глухо как в танке
Разница между 1384 пф 2220 пф
Огромная
Разница между керамикой 1384 пф
и сгм 1000 пф небольшая, но обертона дробника тянутся дальше и удар слышно чуть чуть ярче.
Мне конкретно на физику работы абсолютно наплевать. Люди, проектировали этот усилитель, все вместе,- там 108 страниц, из которых большинство срача на тему личности Беслика, тема закрыта в 2014 году, кстати, Беслик сам на связи и консультирует хоть по телефону, хоть через мессенджер.автор доработок
kvn33 на этом форуме, правда в основном читает и не пишет и аккаунт закрытый.

 

[Ёж 65]

А еще- применение заведомо тормозных германиевых входных, предвыходных и драйверных транзисторов ведет к наворотам с коррекцией, обваленной полосе, неважному отклику и такому же звуку в целом. Мне этого гуталинового звука разных П214 хватило на всю жизнь, чтобы не вернуться к нему сегодня.

У меня этот "гуталин" Akords-Stereo - целый день сейчас. Левый канал - 50АС-106, правый - 12"-автосабвуфер DLS OA12D. Да, глубоких и основательных низов, как с немецкого кремния, с него не дождёшься, но СЧ и ВЧ очень сочные и вкусные. С таким твёрдым прибалтийским акцентом, что для фортепиано и клавесина весьма заслуживает уважения. Симфоническая, струнные, тоже, звучат весьма недурственно.