JBL L26 (L26 Decade)

[Meshin]

Ииии-Эх! Замучу я себе в этом году акустику по типу JBL-L26!



2-х полосная АС с фазоинвертором
Чувствительность: 89 дБ
Программная мощность: 35 Вт
Номинальный импеданс: 8 Ом
Частота раздела кроссовера: 2000 Гц
НЧ - 255 мм (125A), ВЧ - 36 мм, (LE25-1)
Размеры (ВхШхГ): 610х324×337 мм
Вес: 19 кг

JBL L26 | ldsound.info

Производитель: США, 1978 Основные технические характеристики: 2-х полосная АС с фазоинвертором Чувствительность: 89 дБ (стандарт Японии) Программная мощность: 35 Вт Номинальный импеданс: 8 Ом Частота раздела кроссовера: 2000 Гц Динамики: НЧ/СЧ: 255 мм, бумага на пене (модель 125A) ВЧ: 36 мм...

ldsound.ru

JBL L26 Decade | ldsound.info

Производитель: США, 1973 Основные технические характеристики: 2-х полосная АС с фазоинвертором Чувствительность: 89 дБ (стандарт Японии) Программная мощность: 35 Вт Номинальный импеданс: 8 Ом Частота раздела кроссовера: 2000 Гц Динамики: НЧ/СЧ: 255 мм, бумага на пене (модель 125A) ВЧ: 36 мм...

ldsound.ru

 

[Сергей ДВ]

Нутром чую, что результат будет сногшибательным.

Сам не могу решиться на большие формы, некуда ставить.

 

[Meshin]

Сам не могу решиться на большие формы, некуда ставить.

Не в теме конечно, но корпус не такой уж и большой будет. Родной корпус L26 в сообщении выше.
Буду делать акустику в корпусах от Technics SB-411: https://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-411.html
Объём чуть меньше чем у оригинала, но и НЧ динамик уже не тот. Замена подвеса и ЦШ при всем остальном оригинальном..

 

[KSV]

Эх! Замучу я себе в этом году акустику по типу JBL-L26!

Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.
Картинка ниже - с этого сайта, обрезана.

Не СЧ, а офигительный коленвал в 11...12 дБ.
Причём пик 12 дБ на 3 кГц создан согласованными усилиями обоих динамиков (вредительство).
Ну явно фильтр первого порядка для данного НЧ динамика - идиотизм. Нужен более крутой фильтр и от 1 кГц.
С данными динамиками вряд ли можно сделать нормальную двухполоску, только трехполоска.
Поролоновый воротник снаружи - интересно, надо попробовать.
Найти сюда динамик от 1 до 20 кГц (с учетом доп. требований) - нереально.
Обрати внимание, что АЧХ показана от 200 Гц, и это при таком басовике...
Если басовик и диаметром как у 30ГД-2 и более, то должна быть трехполоска. Может и есть исключения, но с оговорками, что это не совсем басовик или что у ящика объем, как у шкафа.
Не смею сказать, что здесь микрофон очень нужен.
Надо иметь по крайней мере достоверные АЧХ для динамиков, чтобы хотя бы на глаз прикинуть - сложатся ли кирпичики в стенку колонку.

 

[Meshin]

только трехполоска.

Да. У Троелса есть описание апгрейда как двухполосной L26, так и описание изготовления на три полосы на этих динамиках.
Сергей, всё в моих руках.

НЧ динамики есть. Фото позже.
ВЧ динамики есть. Не оригиналы, но фактически с возможностями оригиналов. Фото позже.
Корпуса есть. Пока в гараже. Привезу домой если не на днях, то на той неделе точно. Фото позже.
Катушки для оригинального фильтра есть. Как и конденсаторы нужной ёмкости. Фото позже.
Для начала я конечно повторю фильтр стоковый. Дальше время покажет.
Есть купольный СЧ от JBL с диапазоном работы 600....6000 Герц. по крайней мере он в таком диапазоне работал до уничтожения "родительского тела". Трёхполосная АС так же возможна при его помощи. Такие дела на сей момент.

 

[KSV]

Для начала я конечно повторю фильтр стоковый.

Лучше сразу по Троэлсу.

 

[Meshin]

Отличий от оригинала есть.
Динамики с заменёнными подвесами и ЦШ. Объём "нового" корпуса чуть меньше. Морда по ширине у других корпусов близка к оригиналу, но НЧ динамик будет расположен иначе. Тут и Троелс может быть не в силах. Начну все же с оригинального фильтра.
Думаю, что и в трёхполосном варианте Троелс будет бессилен. Но из вида его упускать никак нельзя.
Размер JBL-L26 (ВхШхГ): 610х324×337 мм Technics SB-411 (ВхШхГ) 570х330х320 мм.

 

[DVS]

Буду делать акустику в корпусах от Technics SB-411

Трехполосная акустическая система, разработанная с использованием технологии SB-1000.

Низкочастотный динамик конического типа на 25 см несут в нижнем проходе.
Конус TC принимается как диафрагма, и расщепленная вибрация подавляется наличием трехслойной структуры, в которой материал с большими внутренними потерями зажат между материалами с высоким модулем Юнга.
Магнитная цепь с многослойным сердечником принимается как магнитная цепь, и генерация вихревого тока подавляется, и линейность улучшается за счет принятия многослойного сердечника специальной электромагнитной стальной пластиной с большим естественным сопротивлением и высокой плотностью магнитного потока насыщения. Кроме того, звуковая катушка с длинным ходом, которая взяла ширину намотки 18,3 мм для толщины пластины 8 мм, принимается как звуковая катушка, и линейность во время большого входа и большой амплитуды улучшается.
Алюминиевая фольга толщиной 50 микрон используется для бобины звуковой катушки для улучшения входного сопротивления.

СЧ-диапазон купольного типа на 3,5 см несут в среднем диапазоне.
Та же самая структура TC, как Низкочастотный динамик, принимается как диафрагма, и возникновение разделенной вибрации и аномального резонанса подавляется. Кроме того, искажение давлением воздуха устраняется перфорированным полюсным наконечником и задней полостью, улучшается линейность системы вибрации и реализуется широкий диапазон fo700Hz.

Громкоговоритель для воспроизведения верхних частот формы купола на 1,9 см несут в высокой области.
Для диафрагмы и краев используется титановая фольга. Кроме того, краевой резонанс, который возникает в области с низким тоном, подавляется путем приклеивания нетканого материала вязкоупругой смолой на верхней поверхности края.

Независимый контроль уровня несут в среднем диапазоне и высоком диапазоне.

Для ограждения используется ДСП толщиной 25 мм, а возникновение искажений и аномального резонанса сводится к минимуму.

 

[Марков Николай]

Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.
Картинка ниже - с этого сайта, обрезана.
Посмотреть вложение 28416
Не СЧ, а офигительный коленвал в 11...12 дБ.
Причём пик 12 дБ на 3 кГц создан согласованными усилиями обоих динамиков (вредительство).

Единственное оправдание, приходящее в голову, - динамики включены В ФАЗЕ, что будет невозможно при более крутом срезе НЧ звена, потребуется противофазное включение. Как по мне, с такой АЧХ болеть по поводу неправильной передачи формы импульса есть нонсенс.

Ну явно фильтр первого порядка для данного НЧ динамика - идиотизм.

Почему? Отдача-то максимальная! )))

Нужен более крутой фильтр и от 1 кГц.

Не-а. Если поднять уровень ВЧ звена на 1...2дБ, то стык по -6дБ будет при 1,8...2кГц, как и заявлено. Те же -6дБ там же должно иметь НЧ звено, НЧ уже в противофазе. Получается Чебышёв со срезом 1,5кГц, и неслабый по крутизне.

С данными динамиками вряд ли можно сделать нормальную двухполоску, только трехполоска.

А подолбаться? ))

Надо иметь по крайней мере достоверные АЧХ для динамиков, чтобы хотя бы на глаз прикинуть - сложатся ли кирпичики в стенку колонку.

Если приведённые АЧХ с фильтрами достоверные, несложно из них получить чистые АЧХ без фильтров.
***
Что я думаю по поводу. Поскольку ВЧ явно ровнее на СЧ, чем НЧ дружок, то и использовать его по полной. С родным фильтром и добавкой в +2дБ от нарисованного. Есть вариант по #1 . НЧ динамик по критерию АЧХ подходит под режектор на верхнем крае. В таком случае, ВЧ звено - родное, +2дБ, НЧ катушка - родная, фазировка - скорее всего родная, в фазе, хотя не факт. В параллель 0,95 мГн поставьте цепочку из последовательно соединённых 4 мкФ (точно), настройка на 2,6кГц, и 8 Ом (примерно) и послушайте. Если прокатит, то горбяра НЧ динамика канет в Лету, а соотношение фаз на стыке сильно не пострадает. Делов на 20 минут.
По-взрослому, конечно, нужно добавить СЧ звено. Но какое и куда?

 

[Meshin]

В параллель 0,95 мГн поставьте цепочку из последовательно соединённых 4 мкФ (точно), настройка на 2,6кГц, и 8 Ом (примерно) и послушайте. Если прокатит, то горбяра НЧ динамика канет в Лету, а соотношение фаз на стыке сильно не пострадает. Делов на 20 минут.

Спасибо за совет. Обязательно попробую!

 

[Марков Николай]

Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.

АЧХ симулирована Троэлсом http://www.troelsgravesen.dk/JBL-L26.htm , измеренная - страшнее!
На сайте стОит указать источник.
Обана! В трёхполосной версии http://www.troelsgravesen.dk/JBL-L26-3way.htm Троэлс применил решение Лечение излома АЧХ режектором. Есть две АЧХ-и.
В трёхполосной версии Троэлс, несмотря на бОльший внутренний объём АС, жалуется на высокую добротность НЧ динамика и ставит сзади вариовент (ПАС), и даже после этого на АЧХ есть горб +3дБ на частоте 70 Гц (резонансная 55 Гц), а это добротность 1,2! С ПАС!

 

[мтралександр]

Единственное оправдание, приходящее в голову, - динамики включены В ФАЗЕ, что будет невозможно при более крутом срезе НЧ звена, потребуется противофазное включение. Как по мне, с такой АЧХ болеть по поводу неправильной передачи формы импульса есть нонсенс.

Почему? Отдача-то максимальная! )))

Не-а. Если поднять уровень ВЧ звена на 1...2дБ, то стык по -6дБ будет при 1,8...2кГц, как и заявлено. Те же -6дБ там же должно иметь НЧ звено, НЧ уже в противофазе. Получается Чебышёв со срезом 1,5кГц, и неслабый по крутизне.

А подолбаться? ))

Если приведённые АЧХ с фильтрами достоверные, несложно из них получить чистые АЧХ без фильтров.
***
Что я думаю по поводу. Поскольку ВЧ явно ровнее на СЧ, чем НЧ дружок, то и использовать его по полной. С родным фильтром и добавкой в +2дБ от нарисованного. Есть вариант по #1 . НЧ динамик по критерию АЧХ подходит под режектор на верхнем крае. В таком случае, ВЧ звено - родное, +2дБ, НЧ катушка - родная, фазировка - скорее всего родная, в фазе, хотя не факт. В параллель 0,95 мГн поставьте цепочку из последовательно соединённых 4 мкФ (точно), настройка на 2,6кГц, и 8 Ом (примерно) и послушайте. Если прокатит, то горбяра НЧ динамика канет в Лету, а соотношение фаз на стыке сильно не пострадает. Делов на 20 минут.
По-взрослому, конечно, нужно добавить СЧ звено. Но какое и куда?

Или поШорову?

 

[Марков Николай]

Или поШорову?

В смысле?
Троэлс приводит АЧХ НЧ динамика,

где красная кривая - АЧХ в 1/12 октавы О Ужас. Только третья полоса, и додавить режектором. В то же время,
"The yellow and blue graphs are from adding some foam strips to the surround to possibly dampen resonances and so they do. Actually it's possible to make a very nice performing driver with this approach and it may be possible to add some flexible glue to the surround like seen on certain Scan-Speak drivers to cure the problem. However, I don't have the proper materials for this and I only have these drivers and won't take the risk of having to re-foam the drivers once more. A new foam repair kit is 60 AU$ + postage. And you cannot refoam drivers forever." То есть, доработкой 125А можно добиться нормальной АЧХ, в принципе подходящей для двухполоски! Вот тогда - катушка соло, в фазе, красивая неискажённая форма импульса ))) Он (125А) явно не демпфирован по диффузору как следует, и не предназначался в двухполоску ни разу.

 

[KSV]

Делов на 20 минут.

Красивые колонки, но думаю, что комплект динамиков неудачный. С таким горбом на 3 кГц у басовика, лучше резать подальше от него, лучше за 2 октавы. Конечно, возможен режектерный фильтр, но чую, что НЧ динамик хорош до 1 кГц пока есть поршневой диапазон. Выше должен быть СЧ динамик. А еще лучше будет ограничить на несколько сот Герц. Вряд ли можно получить от басовика красивую середину, даже с кучей фильтров.
Делать НЧ=10 дюймов + ВЧ=1 дюйм...
Середины не будет. В общем, думаю, здесь только трёхполоска. Вариант как у Шорова НЧбас+СЧ-вч допустим в маленькой двухполоске где нет лишнего места. Здесь же ящик однозначно будет большой, найти место для пищалки - не проблема.
Требования к трёхполоске должны быть повышенные, частотный диапазон должен быть полным, на то и 3 динамика.
Вот только как Игорь Германович будет по наитию трёхполоску клеить, не знаю, разве Вы поможете.

 

[Марков Николай]

Красивые колонки, но думаю, что комплект динамиков неудачный. С таким горбом на 3 кГц у басовика, лучше резать подальше от него, лучше за 2 октавы. Конечно, возможен режектерный фильтр, но чую, что НЧ динамик хорош до 1 кГц пока есть поршневой диапазон. Выше должен быть СЧ динамик. А еще лучше будет ограничить на несколько сот Герц. Вряд ли можно получить от басовика красивую середину, даже с кучей фильтров.
Делать НЧ=10 дюймов + ВЧ=1 дюйм...
Середины не будет. В общем, думаю, здесь только трёхполоска. Вариант как у Шорова НЧбас+СЧ-вч допустим в маленькой двухполоске где нет лишнего места. Здесь же ящик однозначно будет большой, найти место для пищалки - не проблема.
Требования к трёхполоске должны быть повышенные, частотный диапазон должен быть полным, на то и 3 динамика.
Вот только как Игорь Германович будет по наитию трёхполоску клеить, не знаю, разве Вы поможете.

Я - за кумпольную серединку!
Кстати, независимо от порядка фильтров и полОсности АС. Ватное одеяло перед НЧ, на пол-диаметра диффузора. Точно ужастика не будет, и дин не троганный. С фильтрАми помогём.

 

[KSV]

С фильтрАми помогём.

Надеюсь, Игорь Германович не откажется от помощи, здесь я не помощник.

 

[Aleph]

Замена подвеса и ЦШ при всем остальном оригинальном

Т.е. динамик всё же родной от JBL-L26?
Десятка с пищалкой действительно не состыкуется слитно. Может пусть в 2 полосы, но сверху динамик крупнее? Что-то такое...

 

[Meshin]

Спасибо всем за дебаты. Благодаря им я чё-то уже очкую применять корпуса от Техниксов. У JBL корпус (по внешним) 66,6 литра. В реальности где-то 48...49 литров.
У Техниксов по внешним 60 литров. В реальности 40...43 литра.
Если только при помощи ФИ пытаться вытягивать низкие при двух полосах встраивая трубу ФИ в верхнее отверстие.
Там как раз диаметр отверстия в районе 85 мм, что совпадает с имеющимися у меня картонными и толстостенными трубами. Внутренний диаметр у котороых 75 мм.
НЧ оригинальные по внешности, но не по внутренностям. Новая ЦШ
Новый подвес, который покупался как "оригинальный" под замену

Родная ЦШ была настолько кривой и невероятно мягкой, что никакие пропитки и попытки выправить её не принесли успеха
Поэтому последовала её замена. Новую ЦШ максимально размял пальцами. И так как она имела плечо на 6,0 мм ниже, то и было применено проставочное кольцо нужной высоты под воротником новой ЦШ. На торец керна была приклеена войлочная шайба с тонким слоем поролона под ней. Её видно на снимке, показывающем способ установки катушки в центре ширины зазора при сборке динамиков

ВЧ динамики я уже описывал. Это Диатоновские бумажные конуса на кобальте, которые работали в двухполоске с 10" НЧ при частоте раздела в районе 1500...2000 Герц. Внешний вид у них не очень совпадает с внешним видом оригинала
JBL. Диатон. Про них я уже писал где-то
Катушки у динамиков одинакового диаметра. Каркасы катушек бумажные. Сопротивления катушек одинаковы. Диаметры диффузоров очень близки. Спрятал Диатоны под фланец и защитил сеткой.

 

[Сергей ДВ]

Есть ощущение, что все советчики, раздающие советы и ссылки на готовые решения от Троелса, сами эти ссылки не читали от слова совсем.
По мне так - добавить к Троелсу ничего нельзя и убавить тоже, поскольку на таких кривых динамиках все другое будет криво.

ПС Уже просто оскомину набивают лозунги про "середины не будет!" и "добротность будет 1,2 даже с ...". Во-первых, середина добывается срезом высокими порядками элементарно, а, во-вторых, добротность такую многие почитают за радость.

 

[Meshin]

Если что, то в середину пойдут эти

Вот под такими сетками

Ну, а чё? JBL ведь с заявленным диапазоном работы в акустике 600....6000 Герц. Вписаться должен. Но сначала две полосы.

 

[kolobrkin]

Игорь! Выглядит красиво, но их же АЧХ (непонятно - измеренная, или отсимулированная) вызывает уныние.
Картинка ниже - с этого сайта, обрезана.
Посмотреть вложение 28416
Не СЧ, а офигительный коленвал в 11...12 дБ.
Причём пик 12 дБ на 3 кГц создан согласованными усилиями обоих динамиков (вредительство).

А как отразится на АЧХ противофазное включение?

 

[Марков Николай]

А как отразится на АЧХ противофазное включение?

Троэлс приводил измеренные АЧХ в фазе и в противофазе. Страшно, ещё страшнее...
НЧ не должен работать на взбрыке 2 кГц, или же сам взбрык надо демпфировать.

 

[Сергей ДВ]

Поэтому Троелс сделал раздел на 2кГц четвертым порядком(ко всем бедам пищалка не может на 1кГц).

 

[Святослав_]

Если что, то в середину пойдут эти
Посмотреть вложение 28520

Купол луминь? Поделил бы таким сверху пониже, насколько возможно, килогерцах на четырёх.

 

[Meshin]

Купол луминь?

Не. Титаниум! 6000 сверху не окончательное решение. Это я озвучил край диапазона в котором работал данный СЧ.

 

[Марков Николай]

Если только при помощи ФИ пытаться вытягивать низкие при двух полосах встраивая трубу ФИ в верхнее отверстие.

Повторюсь: Троэлс жалуется на высокую добротность НЧ дина, после того, как поставил его в больший объем и уцепил вариовент на заднюю стенку. ФИ не нужен, а вреден. Впрочем, соберёте - скажете.
Плюс Вы изменили его параметры в сторону увеличения добротности... Скорее ПАС, чем ФИ.

 

[Meshin]

ФИ как вариант. А если будет три полосы, то ФИ исключён. Тогда начну с ЗЯ. В принципе, если выпить антирвотное, то можно как минимум измерить хоть какие-то параметры динамика и вычислить добротность.

 

[KSV]

В принципе, если выпить, то можно измерить хоть какие-то параметры динамика и вычислить добротность.

 

[NiCobalt]

в #29. Ну нет полезной информации. Не-туууу!

Может и нету инф. изложенной в полной мере для понимания самыми "пытливыми" умами но для людей простых в общих чертах подсказка дана а в сообщении №33 даже неск. приоткрыта .
... самое смешное что это все должно прийти в мозг без посторонней помощи .

Перематывать катушку и накручивать динамикам L к B не стояло.

50 мм катушка 0.85 в зазоре 8 мм ... - Л ""в зазоре"" увеличить идея очень даже .
... сколько весит подвижка и провод на каркасе ?

 

[Meshin]

сколько весит подвижка и провод на каркасе ?

Вся подвижка в сборе весит 41,6 грамма первая и 40,32 вторая. Катушка не перематывалась. Какая была, такая и осталась. Поэтому по весу её провода сказать ничего не могу. Re=4.7 Ohm. Диаметр керна 50,0 мм. Высоту намотки прикиньте от диаметра каркаса.

Лично для меня это совершенно не важно.