Катушки для акустических фильтров или КПИ

[юан8]

ставьте такой сердечник ,чтобы прирост индуктивности был не более 3....4 раза и можете не переживать за искажения,хоть феррит от магнитной антенны,хоть I-пластины из железа а лучше бутерброд ,при разделе выше 2кгц лучше делать на воздухе там не очень большая индуктивность нужна

 

[tabachka]

Из аннотации Zcoil

Сверхузкая петля гестирезиса (тратится очень малое количество энергии на перенамагничивание сердечника при переходе сигнала через ноль) позволяет снизить нелинейные искажения до десятых единиц процентов (трансформаторное железо вносит нелинейное искажение единицы процентов (до 3%, если используется не качественная сталь), ферритовые сердечники - 3-5% в лучшем случае).

Пока что практика говорит об обратном.

PS Обращаю внимание, как написано слово "гистерезис"... это фиаско

 

[Александр Бокарёв]

для проверки такой катушки- глянул бы форму сигнала на резисторе нагрузки на разных частотах , влетание катухи в насыщение выдаст появлением пика на верхушке синуса. Иначе, сопротивление катушки резко падает.

 

[tabachka]

влетание катухи в насыщение выдаст появлением пика на верхушке синуса.

Их торы сложно вогнать в насыщение, там токи от 10А. Мне очевидно, что это решение для проф применений, о чём скромно умолчали

 

[Александр Бокарёв]

Их торы сложно вогнать в насыщение, там токи от 10А. Мне очевидно, что это решение для проф применений.

Тогда откуда срач в спектре? Измерилку откалибровать, взяв вместо катухи резистор.

 

[tabachka]

Тогда откуда срач в спектре?

Вопрос хороший. Имею ввиду тот факт, что H2 почти повторяет H3... характерно для приближения к насыщению (на малых токах Н2 на порядок меньше Н3).

 

[Распони Туринский]

5. Материалы с высоким мю под 10000 (заманчиво?), типа всяких Т, R... пользы мало- индуктивность поднимают не много лучше обычного феррита (с мю 2000-3000), но грязь добавляют существенно больше. Туда же ферриты от ВЧ сварки (IPH, SP20, K2006).

Тут видимо применима формула для уровня гармоник типо квадратного корня из "мю" (бемоль). Причем она, скорее всего, имеет силу при мю>3000.

 

[Zandy]

Блин, народ... Да что же такие упрямые...
Я с этими и подобными сердечниками давно работаю. Корректоры коэффициента мощности на них делаю. По соотношению индуктивность/размеры это очень хорошие сердечники. Но по линейности - хуже не бывает. Откуда нелинейные искажения? Попробую объяснить на пальцах... Представьте себе фильтр, где индуктивность меняется в зависимости от напряжения (тока) сигнала. Отсюда и нелинейность. Что касается насыщения? Нет там никакого резкого насыщения при токах до десятков ампер. Идет плавное падение индуктивности. Причем это все внутри рабочего диапазона, но только для тех применений, для которых эти сердечники предназначены. Затем конечно крутизна перегиба растет, резко падает индуктивность, и это уже больше похоже на привычное всем насыщение.
Вам лень в даташит залезть? Вот...

Вот даташит...

 

[RFF393]

самое грустное, что проблема с искажениями от Z-coil, происходят как раз в том диапазоне для которого ее применяют в кроссоверах - до 300гц-500гц. Понятно что для средних и высоких частот можно поставить катушки на воздухе. Да еще и зависимость искажений от амплитуды сигнала для Z-coil, тоже очень существенная по сравнению с катушками с зазором или на цилиндрическом сердечнике. Пока еще надеюсь что производитель, сможет возразить что-то существенное, не может быть, что бы я почти дилетант, заметил неприятность, которую до меня никто не видел и главное не услышал

 

[юан8]

самый лучший выход-биампинг для раздела на 300....1000гц а выше в случае трехполоски обычный кроссовер на воздуже,тем более Д-шник для нч отличное решение по цене и результату

 

[tabachka]

Пока еще надеюсь что производитель, сможет возразить что-то существенное, не может быть, что бы я почти дилетант, заметил неприятность, которую до меня никто не видел и главное не услышал

Я производитель, отвечаю "вы фсё врете, руки у вас не с того места растут, на конкурента работаете". Если сочтут нужным, много умностей, красивых графиков, уверения в честности, отзывы уважаемых клиентов. Дальше что? Короче... вы синус слушали? С фильтром и без, как критерий истины.

которую до меня никто не видел и главное не услышал

Тут как бы... а хотел услышать? И что сделал для этого. Потом... "меньше знаешь, крепче спишь", так, может, лучше будет. Зато провода слушать... очень популярная тема, тут все всё слышат.

Понятно что для средних и высоких частот можно поставить катушки на воздухе....

Для НЧ, если тему читали... на феррите легко Н3 на уровне до 0.1% (это если очень громко, на малой может не хватить разрешения измерилки). Хуже 0.1% сделать надо постараться.
Хотя, со слов Zcoil

ферритовые сердечники - 3-5% в лучшем случае).

Явно кто-то брешет. Интересно, кто...

 

[Resistorius]

Довольно странная дискусия.
Производитель обещал компактные размеры и низкое сопротивление, что успешно реализовал .Не хотите искажений,- мотайте 5 килограмовые медные катушки на воздухе с проводом толщиной в палец.

 

[alexsan]

В фильтрах никогда не применяю сердечник мотаю только медные катушки на воздухе, один раз пробовал на Ш железе была статейка в радио трех полоски как Веговские колонки 50ас,не понравилось ерунда это все сердечник.

 

[RFF393]

в общем я такие недавно и намотал для своего НЧ-кабинета, как на моем фото, проводом диаметром 2мм, на П-образных сердечниках (там нужна была индуктивность более 10мгн ). Замучался зазор подбирать, что бы получить нужный номинал, так как сначала намотал и проклеил намотку, а потом уже точно подгонял под нужный номинал, прокладками в зазорах сердечника. Так вот эта тяжеленная хреновина 18мгн- показывает искажения для своего НЧ динамика, в диапазоне до 100-120гц, не более 1% даже на приличной амплитуде. Хотя для нее и немаленьких конденсаторов, пришлось делать отдельный внешний корпус. И на втором фото кросса справа с краю -2шт "красивые" и относительно небольшие Z-coil , которые отлично туда встали - это внешний кроссовер от моей ЯМАХИ NS1000M и теперь будут ликвидированы оттуда

 

[Александр Бокарёв]

в общем я такие недавно и намотал для своего НЧ-кабинета, как на моем фото, проводом диаметром 2мм, на П-образных сердечниках (там нужна была индуктивность более 10мгн ). Замучался зазор подбирать, что бы получить нужный номинал, так как сначала намотал и проклеил намотку, а потом уже точно подгонял под нужный номинал, прокладками в зазорах сердечника. Так вот эта тяжеленная хреновина 18мгн- показывает искажения для своего НЧ динамика, в диапазоне до 100-120гц, не более 1% даже на приличной амплитуде. Хотя для нее и немаленьких конденсаторов, пришлось делать отдельный внешний корпус. И на втором фото кросса справа с краю -2шт "красивые" и относительно небольшие Z-coil , которые отлично туда встали - это внешний кроссовер от моей ЯМАХИ NS1000M и теперь будут ликвидированы оттуда

Такую же катушку на П-сердечнике делал для 12" басовика Селешин , от колонок Тандберг TL5010 , витков 120 накидал . Получил нужную индуктивность, АЧХ и звук.
Самая тяжкая заадача была закрепить эту железную дуру на доске с фильтрами.
ПС. Слева виднеются хорошо знакомые катушки на фанерном каркасе, одного петербургского творческого коллектива. Молодцы ребятки. Хорошая продукция.

 

[юан8]

Не хотите искажений,- мотайте 5 килограмовые медные катушки на воздухе с проводом толщиной в палец.

ставьте Д-класс прямо в АС вместо катушки и дешевле и лучше в плане демпфирования и усилок разгрузите на нч,он спасибо скажет снижением интермодов,особенно ламповик
вместо Д-класса можно германий на п210 на любителя,ему до 500гц работать не проблема,особенно с Ку=1,5...3(компенсировать потери в фнч)

 

[RFF393]

Такую же катушку на П-сердечнике делал для 12" басовика Селешин , от колонок Тандберг TL5010 , витков 120 накидал . Получил нужную индуктивность, АЧХ и звук.
Самая тяжкая заадача была закрепить эту железную дуру на доске с фильтрами.
ПС. Слева виднеются хорошо знакомые катушки на фанерном каркасе, одного петербургского творческого коллектива. Молодцы ребятки. Хорошая продукция.

катушки на воздухе именно от них -качество очень хорошее. Но проблема в том, что Z-coil тоже от них и недешево и отвечать на мои вопросы по ним они особенно не горят, но портить отношения с ними не хочется, они и правда профессионалы, но могли бы хоть намекнуть про возможные проблемы Z-coil

 

[Александр Бокарёв]

катушки на воздухе именно от них -качество очень хорошее. Но проблема в том, что Z-coil тоже от них и недешево и отвечать на мои вопросы по ним они особенно не горят, но портить отношения с ними не хочется, они и правда профессионалы, но могли бы хоть намекнуть про возможные проблемы Z-coil

Могут сами не знать о проблемах. И ваши исследования могут наступить им на бизнес.

 

[юан8]

катушки на воздухе именно от них -качество очень хорошее.

на воздухе большое активное сопротивление при низком разделе или вес килограммы