Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .
Искренне с вами согласен, так и мыслю себе процесс ухода от влияния тока на разогрев кристалла. Принцип взять у кварцевого генератора с собственным термостатом +50 градусов, чтобы всегда быть выше средней окружающей температуры.
Вполне можно нагревать кристалл до этой температуры, а снижение предельной рассеиваемой мощности кристалла нивелировать увеличением числа транзисторов.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,911
Реакции
1,050
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .
Сходіть почитайте за посиланням на добірку матеріалів від французьких схемотехніків, що я наводив вище. Там Ви знайдете детальні відповіді на всі Ваші питання.
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
531
Реакции
255
Репутация
20
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
В принципе ожидаемо .

Screenshot (1036).png
 

Вложения

  • Shah_Narendra_K_1972_04_master.pdf
    8.3 MB · Просмотры: 27
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,542
Реакции
688
Репутация
54
"Всё уже украдено до нас!" - известный фильм.
По нагреву\уходу\искажениям и прочее...прочее:
Класс А нам в помощь!
Греем транзисторы до максимума возможного, снимаем
сигнал по минимуму.
К зиме, что начинается, вполне подходяще! ;)
Архиважное уточнение от Gradusa Цельсия: кристаллы транзисторов надо греть не их собственным теплом, а внешним (спектр тепла отличается из-за механизма его подвода).
Есть мощные резисторы на радиаторах. Прикручиваем эти радиаторы к радиаторам транзисторов, и питаем резисторы косвенного подогрева непременно переменным током частотой 400 Hz. В выходном сигнале УНЧ выделяем узкополосным фильтром "тепловую" составляющую этой частоты и регулируем мощность нагрева.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
903
Реакции
643
Репутация
40
Предупреждений
8
Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,542
Реакции
688
Репутация
54
Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.
Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет
Неверующим в тепловые искажения полезно будет глянуть на колышущиеся диффузоры динамиков их колонок, играющих слегка и не очень слегка покоробленные виниловые пластинки . С корректорами, лишенными коррекции по понятиям RIAA-78 , валящим всех без разбора ниже 31 Герца. Как пахан сказал.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
531
Реакции
255
Репутация
20
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.
Так вот же из статьи которую выше привёл Vitamir
aes-gperrot-5.png
 

YPL

3 ранг
Регистрация
10 Сен 2021
Сообщения
27
Реакции
4
Репутация
13
Страна
Россия
Город
Томск
Имя
Павел
Тепловые искажения Лихницкий.
 

Вложения

  • Тепловые искажения Лихницкий.pdf
    534.6 KB · Просмотры: 51

YPL

3 ранг
Регистрация
10 Сен 2021
Сообщения
27
Реакции
4
Репутация
13
Страна
Россия
Город
Томск
Имя
Павел
Тепловые искажения Ежков справочник по схемотехнике усилителей стр 232..236
 

Вложения

  • Ежков Ю.С. - Справочник по схемотехнике усилителей (2002) стр 232-237.pdf
    1 MB · Просмотры: 43
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,542
Реакции
688
Репутация
54
Тепловозные искажения более присущи п0левым транзисторам (и на слух заметнее). Биполярам они до светодиодной лампочки. В классе D тепловые искажения отсутствуют, но могут быть в выходном сильноточном фильтре. А почему забыли про тепловые искажения мощных ламповых каскадов?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,537
Реакции
733
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Посчитайте (в децибеллах) девиацию сопротивления резистора ООС, подключенного к выходу УМ при изменении выходного напряжения от 0 до 20 в и наоборот...
Идеальных резисторов не бывает- только в симуляторе.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,542
Реакции
688
Репутация
54
Где точно были тепловые искажения, так это в "протоматерии" объемом с современный протон (называемой Сингулярностью) до большого Скачка, в котором и было сосредоточено ВСЁ вещество нашей Вселенной. Температура там была такая, что ни один кристалл не выдержит – сразу исказит весь сигнал! Пора срочно делать измеритель тепловых искажений!
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,911
Реакции
1,050
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ну нет в сверхлинейнике дискретном этих термо искажений! А если быть точным то они лежат на уровне минус 170 Дб как минимум в боле -мене нормальном умзч !
На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ ;)
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
116
Реакции
50
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
5
На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ ;)
Витамир , просто поставить тебе плюсик за этот пост это ваще ни о чём для понимания мелкоооосников но мы то знаем что на НАШЕЙ стороне современные комповые проги ! Млять меня бесят слухачи под 80-лет которые слышат третью гармонику и рассуждают про сверхлинейники с 0.00001 которые они даже в эротическом сне не видели и не слушали. Я слушал дома свой самопальный усь с рассчётными 0.005 % и понял что до этого я слушал говно.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Согласен, в "сверхлинейнике" присутствуют только сверхлинейные искажения! Которые лежат (по определению) ниже порога измерения – против слышимость я уже и не говорю.
не обязтельно ниже порога. -120дб и ниже. а мы умеем иногда даже -140 дб измерять.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
829
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
67
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
НЕУЛО, пожалуйста глянь графики в теме по Шушурину
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,672
Реакции
1,141
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Попробую, но надо поискать.
Нет в бумажном варианте, но я последние два года не получал Радиохобби, перед капитуляцией Н.Сухова.
Может в инете листал, но что в Радиохобби это точно.
........................
Сколько надо периодов частотой 1кГц, что бы спектроанализатор на карточке мог обсчитать качественно сигнал?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,911
Реакции
1,050
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Аби не ставати схожим на одного гіперактивного місцевого рукосуя, прочитайте, як запропонував вимірювати термічнообумовлені спотворення сигналу підсилювачем Gérard Perrot, можливо, так буде більше зиску, ніж від маячні бідолахи пєтрова.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Сколько надо периодов частотой 1кГц, что бы спектроанализатор на карточке мог обсчитать качественно сигнал?
Не очень понятно как и главное зачем ты их отсчитывать будешь?
я измеряю в таком режиме:
1730502602174.png
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,672
Реакции
1,141
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Не очень понятно как и главное зачем ты их отсчитывать будешь?
Вопрос очень понятный, только внимательно надо прочитать. Я не буду отсчитывать периоды. Я буду смотреть спектр. Вопрос в том. что бы мы подали например N периодов на карточку - получили правильный анализ
Меньше периодов - уже ошибочный. Больше периодов - разультат тот же правильный. Сколько периодов требуется для правильного анализа, без ошибок.
Ферштейн?
Аби не ставати схожим на одного гіперактивного місцевого рукосуя
Это то как в том анекдоте
- ох ребята....учите технику!
Вот конкретно и ответь, как сам, лично, считаешь. По поводу измерения спектра. Посылать дело секундное, в смысле почитать - посылать.
.......................................
Забудьте вы за А.Петрова. Мужика в хвост и гриву, выпнули, как буржуазию в Париж. А потом:
- ооо, блин, а оно есть маленько, но мы же не знали!
И читаем всяких заграничных, прости господи.
А надо по умному, как раньше грамотно делали. Отправили на посидеть, время пришло - достали.
И человек доволен и дело двигается.
А то с разбегу - в Бразилию его, где много диких-диких обезьян.
Хочется спросить - где главный, который всех подначивал?
 
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
898
Реакции
50
Репутация
12
Страна
Россия
Забудьте вы за А.Петрова. Мужика в хвост и гриву, выпнули, как буржуазию в Париж. А потом:
- ооо, блин, а оно есть маленько, но мы же не знали!
И читаем всяких заграничных, прости господи.
А надо по умному, как раньше грамотно делали. Отправили на посидеть, время пришло - достали.
И человек доволен и дело двигается.
А то с разбегу - в Бразилию его, где много диких-диких обезьян.
Хочется спросить - где главный, который всех подначивал?
Да никто не выгонял А.Петрова, просто он понял что его идеи и умозаключения здесь не в тему, не то место и время,поэтому и ушел
У меня так же. Мои идеи - двигать мелкоосье, как интересный и перспективный схемотип именно для звука, и как приложение к нему - матричный радиатор, не встретили здесь поддержки и одобрения
Ну и ладно. Значит не время и не место
Я для себя взял, а остальные пусть сами решают.
У А.Петрова та же ситуация, кмк.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Меньше периодов - уже ошибочный. Больше периодов - разультат тот же правильный. Сколько периодов требуется для правильного анализа, без ошибок.
Ферштейн?
нет не ферштейн. Ты не умеешь со спектрой работать? Или у тебе проблемы с головой? Я тебе дал же настройки замера. Включаешь, ждёшь пока устаканится и всё. Какие периоды? Жди секунд 5-10 и дело в шляпе.
1k_25.jpg
вот, замер Рубежа на 1кГц 25 вольт ампл на выходе. Правда, на 16 ом.) Ну такое, тут надо понимать что ЦАП на АЦП выдаёт такую же цифру в процентах.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,672
Реакции
1,141
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Или у тебе проблемы с головой?
Ты что не понимаешь, что люди могут другим заниматься кроме примитивной Шуши и УНЧ?
У меня спец программ как у собаки блох. Я принципиально память не забиваю мусором. У меня анализатор не основной, в конце программы. Т. более не древняя спектра битая.
Жди секунд 5-10 и дело в шляпе
Что то слишком медленно . А как динамические тесты получаются?
нихрена там нет кроме бредятины
Кто это определил?
Иногда жемчужина бывает в целой кучи мусора.
К людям надо мягше, а на вопросы смотреть ширше.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Ты что не понимаешь, что люди могут другим заниматься кроме примитивной Шуши и УНЧ?
У меня спец программ как у собаки блох. Я принципиально память не забиваю мусором. У меня анализатор не основной, в конце программы. Т. более не древняя спектра битая.

Что то слишком медленно . А как динамические тесты получаются?

Кто это определил?
Иногда жемчужина бывает в целой кучи мусора.
К людям надо мягше, а на вопросы смотреть ширше.
никак динамические тесты не получаются. меандр подаётся с генератора и никаким спектроанализатором не смотрится, а смотрится осциллографом.
но вообще, ты можешь подать пертовские бурусы и с них спектр снять. чистейший синус! знаешь ли.
что до пертова , его "теорию" разобрали просто от и до. никакого рационального зерна там нет. есть только бред и мошенничество. это ваше ширше и мягше к мошенникам неприменимо.

У меня спец программ как у собаки блох
поздравляю тебя друг Игорь. Но судя по всему несмотря на "примитивные шуши и унч" разбираешься ты в их проектировании пока- слабовато. Если ты читал мою тему по Шушурину на моём же форуме- то видел наверное как это делается. В первом приближении. Ограничение было только одно- старая печатная плата. Если разводить новую- лучше Титана спаять.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,672
Реакции
1,141
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
разбираешься ты в их проектировании пока
Мне это не интересно, по молодости этот срок отмотал на всю катушку. Тогда это было это.
Сегодня совсем не то. Т. более класс АВ и А с их врождёнными проблемами и недостатками.
Сегодня эти реинкарнации во многом самообман.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
даже не знаю. класс д мне неинтересен. в силу того что во первых самостоятельно там делать нечего, а во вторых до аб по качеству ему далековато пока.
оно конечно можно купил да слушай.
оно же - отупел купил да слушай. чёт не имею желания.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
116
Реакции
50
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
5
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,542
Реакции
688
Репутация
54
Ты это скажи тем кто Худа на германии собирает _molitva smile_1
Пусть худ0го Худа этого на арсениде галлия ещё соберут, а лучше – на селеновых диодах, причем транзисторы собирают (синтезируют) из двух таких диодов, включенных навстречу. Тогда все древние трил0биты кембрийского периода станут их друзьями. Шкритек устал талдычить, что нормальный УНЧ должен начинаться с дифференциального каскада! А то "Худа" им будет!
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,853
Сообщения
215,033
Пользователи
2,251
Новый пользователь
Сержи
Сверху Снизу