Пассивный фазовращатель ВЧ

[Meshin]

А мне вот интересно... Какую цель преследуют включая пищалку в диагональ моста?

Вижу не в первый раз такое включение.

 

[Zandy]

А мне вот интересно... Какую цель преследуют включая пищалку в диагональ моста?
Посмотреть вложение 182496
Вижу не в первый раз такое включение.

И меня это тоже интересует.
И откуда картинка? Все нерезко, ничего не видно...

 

[Meshin]

И откуда картинка? Все нерезко, ничего не видно...

С прошлой страницы. Иногда полезно немного назад прогуляться.
#90Последний на старнице. Если бы я не увидел её - спрашивать бы не стал.
Я вырезал и чуть увеличил. Та картинка без воздействий на неё.

 

[Распони Туринский]

А мне вот интересно... Какую цель преследуют включая пищалку в диагональ моста?
Посмотреть вложение 182496
Вижу не в первый раз такое включение.

Эта схема не что иное, как фазовращатель, который "имитирует" геометрическое разнесение излучателей по глубине для лучшего согласования по фазе. Чтобы получить фазокогерентную АС.

 

[Zandy]

Намерял я тут сегодня , оранж 60 см от колонки микрофон по центру, синий 20 см от фронта

Как же так? Вроде купили хороший микрофон, а что измеряете....? Вы хоть сами понимаете, что выкладываете? Это что, колебания годовой температуры на Марсе?

 

[Игорь F°]

Эта схема не что иное, как фазовращатель, который "имитирует" геометрическое разнесение излучателей по глубине для лучшего согласования по фазе. Чтобы получить фазокогерентную АС.

Это гипотеза? Такое понять нашими пропитыми мозгами можно только перенеся концепт фильтра в симуль,сравнив подшивку лучшим образом: по классике,и так.
Что ж оно даст лучшего-будет видно.

 

[Meshin]

И всё таки... Как эта штука работает?

На какое-то сопротивление нагрузки в диагонали, мост стабилен.
Начинает сопротивление "Z" меняться от частоты и баланс нарушается. "Z" больше - куда, как и что? "Z" меньше - что, куда и как?
То, что такой "концепт" в акустике "Кливер/Корвет 75АС-001" работает - это факт. В какой-то из двухполосных "Электроник" такая же штука работает - факт.
Её смысл внедрения туда.

 

[Александр Бокарёв]

И всё таки... Как эта штука работает?
Посмотреть вложение 182650
На какое-то сопротивление нагрузки в диагонали, мост стабилен.
Начинает сопротивление "Z" меняться от частоты и баланс нарушается. "Z" больше - куда, как и что? "Z" меньше - что, куда и как?
То, что такой "концепт" в акустике "Кливер/Корвет 75АС-001" работает - это факт. В какой-то из двухполосных "Электроник" такая же штука работает - факт.
Её смысл внедрения туда.

Начиная с какой-то частоты фаза пищалы плавно меняется на обратную .зачем- а икс его знает.

 

[Распони Туринский]

Это гипотеза? Такое понять нашими пропитыми мозгами можно только перенеся концепт фильтра в симуль,сравнив подшивку лучшим образом: по классике,и так.
Что ж оно даст лучшего-будет видно.

Здравствуйте! Нет это не гипотеза, это абсолютно точно фазовращатель для согласования работы динамиков по фазе. Годах в 70-х в Радио один автор привел схему "стереодина" и запантетовал ее. В ней тоже применён фазовращатель (схема в приложении). Согласовать динамики по фазе можно геометрически (разнося их по глубине) или фазовращателем (фазовым фильтром). Прошу всех заметить, что ФВЧ в той "жёлтой" схеме выполнен первым порядком. В Корветах/Кливерах такой ФВ стоял после ФВЧ второго порядка (вроде).

 

[Meshin]

В Корветах/Кливерах такой ФВ стоял после ФВЧ второго порядка (вроде).

Четвёртый

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте! Нет это не гипотеза, это абсолютно точно фазовращатель для согласования работы динамиков по фазе. Годах в 70-х в Радио один автор привел схему "стереодина" и запантетовал ее. В ней тоже применён фазовращатель (схема в приложении). Согласовать динамики по фазе можно геометрически (разнося их по глубине) или фазовращателем (фазовым фильтром). Прошу всех заметить, что ФВЧ в той "жёлтой" схеме выполнен первым порядком. В Корветах/Кливерах такой ФВ стоял после ФВЧ второго порядка (вроде).

Акустический Штопор. Патентую название, прошу не тырить. Деньги нужны.

 

[Meshin]

Лично у меня претензий к фильтру данных "Кливеров" нет. Акустику предполагалось использовать в озвучивании мероприятий.
Сам под них руками-ногами дрыгал на дискОтике.... Одна пара из двух была моей.

 

[Распони Туринский]

И всё таки... Как эта штука работает?
Посмотреть вложение 182650
На какое-то сопротивление нагрузки в диагонали, мост стабилен.
Начинает сопротивление "Z" меняться от частоты и баланс нарушается. "Z" больше - куда, как и что? "Z" меньше - что, куда и как?
То, что такой "концепт" в акустике "Кливер/Корвет 75АС-001" работает - это факт. В какой-то из двухполосных "Электроник" такая же штука работает - факт.
Её смысл внедрения туда.

Для начала будем считать, что импеданс динамика с ростом частоты меняется много меньше, чем импеданс реактивных элементов фазовращателя Для относительно низких частот те С1и С2 на работу схемы влияния не оказывают, так как ток идет через катушки (разумеется, и через динамик тоже). По мере повышения частоты индуктивная составляющая импеданса становится ëмкостной, так как ток начинает протекать уже через конденсаторы. Вполне понятно, что будет соответственно изменяться и фаза тока через нагрузку.

 

[Meshin]

В каких-то двухполосных АС был ещё ФВЧ второго порядка.

В двухполоске с третьим порядком

Но в "написании" фильтра ошибка. C9 подключен не туда. Надо к С6,С7, L4

Такая акустика мне попадалась. Всё было спаяно как положено в отличие от рисунка схемы.

 

[Распони Туринский]

В двухполоске с третьим порядком
Посмотреть вложение 182670
Но в "написании" фильтра ошибка. C9 подключен не туда. Надо к С6,С7, L4
Посмотреть вложение 182671
Такая акустика мне попадалась. Всё было спаяно как положено в отличие от рисунка схемы.

Тут надо добавить, что порядок фильтра ВЧ напрямую в фазовращателю не относится, хотя сам фильтр и вносит свой сдвиг фаз.
Насколько известно, в поздних (а может ещё ранее) версиях упомянутых АС (Кливер, Корвет, Электроника) те фазовращатели уже повыбрасывали (скорее из экономии на производстве). Смещение пищалки по глубине заметно на слух, я так в 2000-е делал. Но корпус получается сложнее в домашнем творчестве.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 182497

АЧХ и ФХЧ для приведённых номиналов фазовращателя, источник сигнала - источник напряжения, динамик взят SC10N/8

То же самое, запитка от цепочки 1,2 Ома+4 мкФ, как по схеме.

Результаты:
- подъём самых ВЧ +2дБ;
- ровный спад ФЧХ (в лог. масштабе);
- просадка входного импеданса до 6 Ом/15 кГц.
Номиналы схемы фазовращателя явно подобраны для получения красивых АЧХ/ФЧХ. Фазовращатель дал -65°/3кГц; -100°/6 кГц; -140°/12кГц, что эквивалентно отодвиганию ВЧ динамика соответственно на 2,1см; 1,6 см; 1,1 см на тех же частотах.
Как видим, фазовращатель НЕ равнозначен сдвигу ВЧ динамика назад! Но, если АЦ ВЧ динамика с ростом частоты смещается назад, к месту склейки с ЗК, то фазовращатель имеет шанс более точно "отодвинуть" такой ВЧ-шник, чем физический сдвиг фланца.

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ и ФХЧ для приведённых номиналов фазовращателя, источник сигнала - источник напряжения, динамик взят SC10N/8
Посмотреть вложение 182672
То же самое, запитка от цепочки 1,2 Ома+4 мкФ, как по схеме.
Посмотреть вложение 182673
Результаты:
- подъём самых ВЧ +2дБ;
- ровный спад ФЧХ (в лог. масштабе);
- просадка входного импеданса до 6 Ом/15 кГц.
Номиналы схемы фазовращателя явно подобраны для получения красивых АЧХ/ФЧХ. Фазовращатель дал -65°/3кГц; -100°/6 кГц; -140°/12кГц, что эквивалентно отодвиганию ВЧ динамика соответственно на 2,1см; 1,6 см; 1,1 см на тех же частотах.
Как видим, фазовращатель НЕ равнозначен сдвигу ВЧ динамика назад! Но, если АЦ ВЧ динамика с ростом частоты смещается назад, к месту склейки с ЗК, то фазовращатель имеет шанс более точно "отодвинуть" такой ВЧ-шник, чем физический сдвиг фланца.

Фазосдвигатель с ручным приводом- "От винта!!!" Микровинт с линейкой встроен в кронштейн пищалы. Настройка по микрофону

 

[Russ]

У меня ваще свободоностоящая пищалка на НЧ коробке, крути в разные стороны и по глубине. Лучщая панорама в моей берлоге получается если развернуть пищалки от центра по бокам градусов на 20. Да, деление без вращателей, 1 порядком.

 

[Распони Туринский]

У меня ваще свободоностоящая пищалка на НЧ коробке, крути в разные стороны и по глубине. Лучщая панорама в моей берлоге получается если развернуть пищалки от центра по бокам градусов на 20. Да, деление без вращателей, 1 порядком.

Во как. А по глубине сколько получается и что за частота раздела?

 

[Динозавр]

импеданс динамика с ростом частоты меняется

В Корвете он частично стабилизируется доп. последовательными резисторами.

 

[Распони Туринский]

АЧХ и ФХЧ для приведённых номиналов фазовращателя, источник сигнала - источник напряжения, динамик взят SC10N/8
Посмотреть вложение 182672
То же самое, запитка от цепочки 1,2 Ома+4 мкФ, как по схеме.
Посмотреть вложение 182673
Результаты:
- подъём самых ВЧ +2дБ;
- ровный спад ФЧХ (в лог. масштабе);
- просадка входного импеданса до 6 Ом/15 кГц.
Номиналы схемы фазовращателя явно подобраны для получения красивых АЧХ/ФЧХ. Фазовращатель дал -65°/3кГц; -100°/6 кГц; -140°/12кГц, что эквивалентно отодвиганию ВЧ динамика соответственно на 2,1см; 1,6 см; 1,1 см на тех же частотах.
Как видим, фазовращатель НЕ равнозначен сдвигу ВЧ динамика назад! Но, если АЦ ВЧ динамика с ростом частоты смещается назад, к месту склейки с ЗК, то фазовращатель имеет шанс более точно "отодвинуть" такой ВЧ-шник, чем физический сдвиг фланца.

Тадысь не совсем ясен пень: зачем им было ставить те фазовые побрякушки в АС типа Кливер при типичных частотах раздела 5 кГц (длина волны 6.8 погонных сантиметров, и 3.4 см для 10 кГц). Как правило катушка СЧ динамика находится глубжее катушки ВЧ динамика при типично плоских лицевых панелях тех АС.

В Корвете он частично стабилизируется доп. последовательными резисторами.

Они вроде и чувствительность динамика прибирают к рукам

 

[Динозавр]

Тадысь не совсем ясен пень: зачем им было ставить те фазовые побрякушки

Толика малая за рацуху или "новизну")))

 

[Александр Бокарёв]

Толика малая за рацуху или "новизну")))

Пищалка по жизни сдвинута от края колонки вглыбь ровно на дюйм. Или проще- на два пальца. Почему свести динамики по фазе- как два пальца об асфальт.

 

[Распони Туринский]

Толика малая за рацуху или "новизну")))

Может в следующей жизни (nella prossima vita) попробую такой вращатель фазы применить.

Пищалка по жизни сдвинута от края колонки вглыбь ровно на дюйм. Или проще- на два пальца. Почему свести динамики по фазе- как два пальца об асфальт.

Я почему про плоские морды панелей вспомнил: в 15 АС -109 катушка НЧ-СЧ вроде даже глубжее сидит, чем у ВЧ динамика

 

[Александр Бокарёв]

Я почему про плоские морды панелей вспомнил: в 15 АС -109 катушка НЧ-СЧ вроде даже глубжее сидит, чем у ВЧ динамика

В былые времена у советских разрабов не было выбора корпуса колонок, кроме ящика для посылок .Видимо, с воли , в шарашку. Отсюда и пошло, что Комета, что 10АС-225, что Вега-109, что S30, все под одну гребенку ящиками.

 

[Russ]

Во как. А по глубине сколько получается и что за частота раздела?

Примерно наравне с СЧ, Частота около 5 кГц.

 

[Распони Туринский]

Примерно наравне с СЧ, Частота около 5 кГц.

Спасибо. Выходит, что по глубине Вы практически ВЧ динамик не двигаете.

 

[Russ]

Спасибо. Выходит, что по глубине Вы практически ВЧ динамик не двигаете.

Пробовал двигать, только хуже, панорама рушится если слегка в сторону от оси, большие куски по частоте совместного звучания динамиков, особо не забалуешь.

 

[Александр Бокарёв]

Пробовал двигать, только хуже, панорама рушится если слегка в сторону от оси, большие куски по частоте совместного звучания динамиков, особо не забалуешь.

Добавлю, что на шуме звук сдвигаемой пищалы похож на звук магнитофонной головки при поиске точного крена , есть точка прозрачного ровного звука и есть точки с перекошенным балансом, " ш фифектами ечи."