Простой сетевой фильтр

Ну что вы в самом-то деле... это что, какая-то сакральная тайна для вас, что усилители с одинаковым спектром могут звучать заметно по-разному?
:confused:
блин.... как же это сложно..... Конечно разные усилители могут звучать по разному имея одинаковый спектр, т.к. один лишь спектр не отображает всех параметров уся которые влияют на конечный результат.
Но вот почему вы не хотите понять (признать) простую причинно следственную связь - если выходной спектр одного и того же усилителя с регенератором и без оного одинаков, то это означает лишь то, что регенератор ни как не влияет на конечный результат????


Вы лучше посоветуйте тест, который однозначно кореллировал бы с качеством звучания,
Всё уже давно придумано, называется это двойное слепое тестирование, тестирование которое выводит на чистую воду всех златоухих с пол пинка.
Как только человек не видит что он слушает, так сразу его разрешающая способность различать аспекты аудио устройств стремится к нулю. Человек очень часто слушает глазами, а не ушами, разрешающая способность нашего слуха довольно скромная по меркам возможности измерительных приборов. Зато самообман у нас на пару порядков чувствительнее, если мы себе надумали что этот усилитель звучит лучше другого, то мы обязательно это будем слышать если знаем какой усилитель играет.
Если говорить о вовлечённости и подобных аудиофильских критериях звука, то нет там ни какой тайны, всё давно уже изучено, обсосано и применяется при сведении музыки в студиях звукозаписи. В умеренных количествах реверберация, кривизна АЧХ, уровень гармоник, компрессоры и тому подобное облагораживают звук и при правильном балансе создают ощущение погружения, вовлечённости и тому подобное. И кореляция там довольно высокая, при введении реверберации в тот же голос его глубина увеличивается, голос облагораживается, это слышно без всяких приборов, и то что практически весь вокал в записях содержит реверберацию, это не секрет, для тех кто хочет видеть чуть дальше своего носа. Помимо ревера есть ещё куча всяких улучшалок вокала и звука в целом. Но аудиофилы смотрят не дальше своего носа и хорошо облагороженный звук они называют естественным.smile_1
 
Для голоса наверное чаще "хорус" или "унисон" используется. Голос начинает напрямую в душу проникать, минуя уши. А ведь еще есть устройства, подстраивающие тональность голоса под музыку. Любой, не имеющий слуха может спеть как Карузо. Ну это я преврал конечно, но в ноты попадать будет.
 
Такая мысль. Двухконтурный LC- фильтр по ALSS. Последовательный входной контур.
За ним параллельный . Оба настроены на 50Гц(60 как вариант)
Мы в параллель к катушке входного последовательного контура цепляем емкостишку, настроенную на тройную частоту сети, получаем пропускающий на 50 Гц, но запирающий по третьей гармонике. Идея сырая, требует обкатки на макете. Плохо, что частоты близкие , всего 3 раза.
Идея далеко не нова. В передатчиках применяется сплошь и рядом. Там мощные выходные каскады работают в классе С для повышения КПД, что порождает кучу гармоник. С гармониками борются классическими ФНЧ, но... стараются так подобрать индуктивности, чтобы с паразитными емкостями активных элементов образовывались режекторные контура, настроенные на 2-ую, 3-ю гармоники несущей. Получается своеобразный фильтр Кауэра. Это как бы высший пилотаж проектирования. Конечно, использовали и обычные фильтры пробки на сосредоточенных компонентах. Это я вам как бывший ВЧ/СВЧ-шник и разработчик передатчиков и приемников говорю. Конечно, аналогичную бодягу можно сделать на любой частоте. В кроссоверах ведь тоже часто такие цепочки применяют, когда не хотят уаеличивать порядок фильтра. Можно и для 50Гц соорудить. Но... есть ли в этом целесообразность? Об этом ведь речь. Если бы оно ничего не стоило, то и хрен бы с ней, пусть будет, не повредит. Но тут ведь, чтобы сделать контура на этих частотах, да еще и на большие токи, да чтобы в насыщение не входили... отношение размер (цена) /эффект будет просто ошеломляющим.
 
Всё уже давно придумано, называется это двойное слепое тестирование, тестирование которое выводит на чистую воду всех златоухих с пол пинка.
Как только человек не видит что он слушает, так сразу его разрешающая способность различать аспекты аудио устройств стремится к нулю. Человек очень часто слушает глазами, а не ушами, разрешающая способность нашего слуха довольно скромная по меркам возможности измерительных приборов. Зато самообман у нас на пару порядков чувствительнее, если мы себе надумали что этот усилитель звучит лучше другого, то мы обязательно это будем слышать если знаем какой усилитель играет.
Если говорить о вовлечённости и подобных аудиофильских критериях звука, то нет там ни какой тайны, всё давно уже изучено, обсосано и применяется при сведении музыки в студиях звукозаписи. В умеренных количествах реверберация, кривизна АЧХ, уровень гармоник, компрессоры и тому подобное облагораживают звук и при правильном балансе создают ощущение погружения, вовлечённости и тому подобное. И кореляция там довольно высокая, при введении реверберации в тот же голос его глубина увеличивается, голос облагораживается, это слышно без всяких приборов, и то что практически весь вокал в записях содержит реверберацию, это не секрет, для тех кто хочет видеть чуть дальше своего носа. Помимо ревера есть ещё куча всяких улучшалок вокала и звука в целом. Но аудиофилы смотрят не дальше своего носа и хорошо облагороженный звук они называют естественным.smile_1
Совершенно точно, спасибо за столь вменяемый текст. Добавлю только, что звук, получаемый аппаратными средствами это компрмисс, который абсолютно индивидуален
(именно это вы и утверждаете по факту), потому что полностью зависит от субъективных впечатлений слушающего.
Тем удивительнее позиция технодрочера (извините, термин не мой), который понятия не имеет что он хочет услышать, но при этом точно знает как добиться хорошего звука.
Такой путь самурая в варианте "слабительное со снотворным". Про аудиофилию и говорить нечего, обсуждать психический феномен, генерирующий сущности без необходимости
на такой теме, это себя не уважать как минимум.
Лично для меня работает просто - разницу слышу (регулярно!), значит буду использовать, если она положительна. Всё, период.
И неважно фантазия ли это моя или ещё что-то, это вторично, главное чтобы "лампа была в режиме", т.е. технически всё должно быть корректно.
Почему так? Да потому что я точно знаю что хочу услышать. И знание это не "от балды", а результат многократного посещения вот этого места, как и нескольких других,
например маленького приватного зала в старом фермерском поместье, где выступают знаменитости мирового класса, например такие как The Prazak Quartet.
Надеюсь хоть немного объяснил свою позицию.
А уж что до проблем слепого теста, так уже немало клавиатур протёрлось до дыр на этой теме, ну вот хотя бы здесь, коммент #2 Alex Nikitin. Поищите сами, мне лень...

UPD: И таки да,
блин.... как же это сложно..... Конечно разные усилители могут звучать по разному имея одинаковый спектр, т.к. один лишь спектр не отображает всех параметров уся которые влияют на конечный результат.
Но вот почему вы не хотите понять (признать) простую причинно следственную связь - если выходной спектр одного и того же усилителя с регенератором и без оного одинаков, то это означает лишь то, что регенератор ни как не влияет на конечный результат????
Может всё же сами сообразите где у вас произошёл слом логики? :)
 
Последнее редактирование:
Может всё же сами сообразите где у вас произошёл слом логики?
Нет уж спасибо, для освоения такой логики препады потратили восемь лет моей и своей жизни. Я этой логикой зарабатываю на жизнь т.к. моя профессия это поиск неисправностей в промышленной автоматике. Если я буду пользоваться надуманной логикой, типа есть то, что нельзя увидеть на измерениях, то меня прсото выгонят с работы т.к. я тупо не смогу её выполнять.
В объективном мире всё относительно просто, то чего нет на измерениях, того не существует. Т.е. если амперметр показывает 0,000 А значит ток в цепи не протекает и т.д. и т.п.
Утрировано, позиция аудиофилов такая - амперметр показывает 0,000А но это вовсе не значит то, что истинный аудиофил не ощущают ток своими руками даже тогда когда ток равен нулю. Чуть мене утрировано аудиофил каким то чудным образом может определить руками разницу в величине тока в -120дБ т.е. разницу между 10мА и 10,00001мА.

Тем удивительнее позиция технодрочера (извините, термин не мой), который понятия не имеет что он хочет услышать, но при этом точно знает как добиться хорошего звука.
Ну что тут поделать, так устроен человек, всякие крайности есть в обоих направлениях аудио, основная проблема любой тематики это мера, те же технодрочеры наступают на всё те же грабли аудиофилии - самовнушение.
Когда некий технарь видит на своих измерениях улучшение того параметра, который он хотел улучшить, он автоматически будет слышать улучшения в звуке, до тех пор покуда слушает глазами т.е. до тех пор покуда знает что работает то устройство в котором он внёс улучшения. И это происходит сплошь и рядом. Лечится этот феномен двойным слепым прослушиванием. В общем крайности всегда есть и будут, будут оторванные от реальности аудиофилы ровно так же как и оторванные от реальности технари.

По этому и появилась необходимость в двойных слепых, что бы отделить реальное положение дел от выдумок. Если человек покажет на двойных слепых что он реально слышит разницу, в каком то там параметре тракта, значит мы установили реальную объективную величину которая влияет на звук и т.д. и т.п. И что интересно, это всё уже давно сделали вроде как до 2000 года не осталось ни одного вопроса который не проверили объективными методами тестирования. Ровно так же как вопрос (феномен) самовнушения изучен досконально и описан в психологии очень давно, по этому там где нужны объективные ответы при работе с людьми, наука разработала методы устранения субъективного влияния на результат тестов. По сути речь всё так же о двойном слепом тестировании с участием плацебо.

Ну и самый простой экспресс тест на адекватность психики человека, т.е. способен ли он воспринимать объективное положение дел в аудио, это узнать ответ на вопрос - признает ли он двойное слепое как объективный критерий.

Если человек отрицает что двойное слепое есть объективным критерием, значит он скорее всего относится к лагерю самовнушения из которого он не хочет выходить. И что характерно, это вполне нормально, чисто психологически многим людям просто жизненно важно находится в плену своих заблуждений и в плену своих самовнушений. В противном случае они попадут в серьёзную депрессию и в запущенных случаях к психозу. В общем, заблуждаться и ошибаться это фундаментальное свойство психологии человека.

При этом вы не думайте что я типа идеальный и у меня нет своих заблуждении и самообманов, конечно они есть. Просто они находятся в той области где я полный дейлитант. И между прочем, я всё так же на начальных этапах освоения аудио ходил по тем или иным аудиофильским граблям, покуда не перешёл к АВХ тестированию, которое позволило мне достаточно быстро отделить выдумки от реальности и не топтаться на месте как некоторые технодрочеры которые гоняются за пятью нулями после запятой в THD усилителей. И моя конечная цель, таки слушать музыку, просто в моём случае я точно знаю что конкретно на мой усилитель гармоники сети ни коем образом не влияют т.к. я имею измерения выхода этого усилителя т.е. владею объективными критериями оценки влияния гармоник сети на выходные параметры уся.

При этом всём, я не исключаю той возможности, что именно ваш аудио тракт чувствителен к гармоникам сети. Но тут дело в том, что я таки технарь, и все слова типа - я слышу разницу, мне не дают однозначного ответа т.к. я точно знаю на своём опыте, что любой человек может слышать то, чего на самом деле нету т.е. я однозначно точно не могу определит, вы занимаетесь самообманом или ваш аудио такт реально подвержен влиянию гармоник сети. Вот и всё. У меня тут чисто технический интерес. Я вовсе не хочу показать что я лучше вас или на оборот, мне просто интересно готовы ли вы самостоятельно перейти к выяснению объективного положения дел вашей аудио системы, или вам намного удобней находится в объективном неведении…..

Люди которые осознано выбирают путь объективной "слепоты", мне просто перестают быть интересны как собеседники т.к. их путь долог и тернист, и в итоге они собирают уйму выдумок с которыми отчаянно борются ошибочными же методами. При этом я вполне спокойно отношусь к людям которые занимаются самовнушением и считают что ни познали дзен, а все остальные просто глухари которые не могут слышать того, чего способен услышать он. Я просто с этими людьми не вступаю в диалог. Они мне просто не интересны.
 
Нет уж спасибо, для освоения такой логики препады потратили восемь лет моей и своей жизни. Я этой логикой зарабатываю на жизнь т.к. моя профессия это поиск неисправностей в промышленной автоматике. Если я буду пользоваться надуманной логикой, типа есть то, что нельзя увидеть на измерениях, то меня прсото выгонят с работы т.к. я тупо не смогу её выполнять.
В объективном мире всё относительно просто, то чего нет на измерениях, того не существует. Т.е. если амперметр показывает 0,000 А значит ток в цепи не протекает и т.д. и т.п.
Утрировано, позиция аудиофилов такая - амперметр показывает 0,000А но это вовсе не значит то, что истинный аудиофил не ощущают ток своими руками даже тогда когда ток равен нулю. Чуть мене утрировано аудиофил каким то чудным образом может определить руками разницу в величине тока в -120дБ т.е. разницу между 10мА и 10,00001мА.


Ну что тут поделать, так устроен человек, всякие крайности есть в обоих направлениях аудио, основная проблема любой тематики это мера, те же технодрочеры наступают на всё те же грабли аудиофилии - самовнушение.
Когда некий технарь видит на своих измерениях улучшение того параметра, который он хотел улучшить, он автоматически будет слышать улучшения в звуке, до тех пор покуда слушает глазами т.е. до тех пор покуда знает что работает то устройство в котором он внёс улучшения. И это происходит сплошь и рядом. Лечится этот феномен двойным слепым прослушиванием. В общем крайности всегда есть и будут, будут оторванные от реальности аудиофилы ровно так же как и оторванные от реальности технари.

По этому и появилась необходимость в двойных слепых, что бы отделить реальное положение дел от выдумок. Если человек покажет на двойных слепых что он реально слышит разницу, в каком то там параметре тракта, значит мы установили реальную объективную величину которая влияет на звук и т.д. и т.п. И что интересно, это всё уже давно сделали вроде как до 2000 года не осталось ни одного вопроса который не проверили объективными методами тестирования. Ровно так же как вопрос (феномен) самовнушения изучен досконально и описан в психологии очень давно, по этому там где нужны объективные ответы при работе с людьми, наука разработала методы устранения субъективного влияния на результат тестов. По сути речь всё так же о двойном слепом тестировании с участием плацебо.

Ну и самый простой экспресс тест на адекватность психики человека, т.е. способен ли он воспринимать объективное положение дел в аудио, это узнать ответ на вопрос - признает ли он двойное слепое как объективный критерий.

Если человек отрицает что двойное слепое есть объективным критерием, значит он скорее всего относится к лагерю самовнушения из которого он не хочет выходить. И что характерно, это вполне нормально, чисто психологически многим людям просто жизненно важно находится в плену своих заблуждений и в плену своих самовнушений. В противном случае они попадут в серьёзную депрессию и в запущенных случаях к психозу. В общем, заблуждаться и ошибаться это фундаментальное свойство психологии человека.

При этом вы не думайте что я типа идеальный и у меня нет своих заблуждении и самообманов, конечно они есть. Просто они находятся в той области где я полный дейлитант. И между прочем, я всё так же на начальных этапах освоения аудио ходил по тем или иным аудиофильским граблям, покуда не перешёл к АВХ тестированию, которое позволило мне достаточно быстро отделить выдумки от реальности и не топтаться на месте как некоторые технодрочеры которые гоняются за пятью нулями после запятой в THD усилителей. И моя конечная цель, таки слушать музыку, просто в моём случае я точно знаю что конкретно на мой усилитель гармоники сети ни коем образом не влияют т.к. я имею измерения выхода этого усилителя т.е. владею объективными критериями оценки влияния гармоник сети на выходные параметры уся.

При этом всём, я не исключаю той возможности, что именно ваш аудио тракт чувствителен к гармоникам сети. Но тут дело в том, что я таки технарь, и все слова типа - я слышу разницу, мне не дают однозначного ответа т.к. я точно знаю на своём опыте, что любой человек может слышать то, чего на самом деле нету т.е. я однозначно точно не могу определит, вы занимаетесь самообманом или ваш аудио такт реально подвержен влиянию гармоник сети. Вот и всё. У меня тут чисто технический интерес. Я вовсе не хочу показать что я лучше вас или на оборот, мне просто интересно готовы ли вы самостоятельно перейти к выяснению объективного положения дел вашей аудио системы, или вам намного удобней находится в объективном неведении…..

Люди которые осознано выбирают путь объективной "слепоты", мне просто перестают быть интересны как собеседники т.к. их путь долог и тернист, и в итоге они собирают уйму выдумок с которыми отчаянно борются ошибочными же методами. При этом я вполне спокойно отношусь к людям которые занимаются самовнушением и считают что ни познали дзен, а все остальные просто глухари которые не могут слышать того, чего способен услышать он. Я просто с этими людьми не вступаю в диалог. Они мне просто не интересны.

Лучше здесь, а то админ потрёт и будет прав.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,362
Сообщения
270,946
Пользователи
2,581
Новый пользователь
viktor-156
Назад
Сверху Снизу