Radiotehnika S-30

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

Ваша оценка АС по 5-ти бальной шкале:

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.
Это далеко не удачный ФНЧ. Удачного пока никто не предложил. Катушки использую конечно же с выдвижными сердечниками из тр. железа. Каркас на 3д принтере из abs. Одна щечка приклеивается. Мотаю на самодельном намоточном станке с минимальными биениями. Вставки, оправки, зажимы, да и сам станок, печатаются на 3д принтере элементарно. Воздушные катушки из посеребренной или золоченой проволоки с бриллиантовыми вкраплениями - это не мой стиль.
А программа ничего не говорит про резистор последовательно с 39 мкФ в ФНЧ? Сам я попробовую катушки с проводом из алюминизированной меди (медь основа, люминий – напыление ), вот только добыть такой надо ещё...
 
Кста, многие столяры при росте мастерства переходят на ручные инструменты. Пыли меньше(когда стружка - то и вовсе нет), времени на настройку не тратится, и не шумит.
Это да. Я хоть и не тяну на хоть какого-то мастера, но ручной инструмент часто лучше. В половине случаев проще и быстрее отпилить японской ножовкой и подстрогать оборотником. Но это с деревом. С ДСП увы.
 
В половине случаев проще и быстрее отпилить японской ножовкой и подстрогать оборотником.
Иногда поражаюсь наглостью людей, у них там: немецкие станки, японские пилы, американские фрезы, а тем временем сам сидишь со своим набором для пыток
1776438348190.png

Чего Вам там еще не хватает для полного счастья?

Так и не понял сути длинопоста от Zandy, не приняли его идеи (концепции) сочленить фиолетовое с жидким и получить твердоплавающее. Собери максимально пресно и линейно, и если уж так жмёт навалить, то накрути на эквалайзере +15дБ там где было мало, и получи то чего не хватало!
 
Маю сім пінцетів, всі потрібні, під різні технологічні операції.
Ножів - 5. Від столярного, до кількох чоботярських.
Про коробку оптики взагалі мовчу.
Від япенської пилки б не відмовився.
А от штопора немає жодного, як і відкривачки для пива..
 
Иногда поражаюсь наглостью людей, у них там: немецкие станки, японские пилы, американские фрезы, а тем временем сам сидишь со своим набором для пыток
Посмотреть вложение 182100
Чего Вам там еще не хватает для полного счастья?

Так и не понял сути длинопоста от Zandy, не приняли его идеи (концепции) сочленить фиолетовое с жидким и получить твердоплавающее. Собери максимально пресно и линейно, и если уж так жмёт навалить, то накрути на эквалайзере +15дБ там где было мало, и получи то чего не хватало!
Не-е-е!!! Вы мне зубы не заговаривайте. Инструментами всякими, даже ручными меня не проймешь и не запугаешь! Я пока не сдаюсь! _hm_ Вот Н. Марков и Resistorius меня очень хорошо вразумляют и я прекрасно понимаю все трудности пассивной коррекции такого плана. Между прочим, кто делал пассивный кроссовер для трехполоски и резал басовик достаточно низко, тоже должен был сталкиваться с подобными проблемами. Итак вот очередная схема. Думаю, должна уже больше понравиться.
Снимок11.JPG

У тектоника горб внизу, хоть и не сильно мешает, я уберу уменьшением объема стакана. Нафига мне большой стакан, коль я режу на 1 кГц? Оставлю ему милилитров 100 и хватит с него. А на низах кривая улучшилась, если вы внимательно приглядитесь, это благодаря резистору, последовательно с катушкой 2.2 мГн. Что ж... будем мотать более тонким проводом. Даже лучше. А нижняя катуха дык вообще почти 5 Ом. Мотается без проблем. Так что фильтр несложный. А мощи современных усилителей вполне хватит, даже останется. Вот с ламповыми будет маленький обломайтис. Ну тут уж...
Неужели по прежнему ни у кого нет интереса?
 
Мне вот интересно.... как я понимаю АС вы делаете не себе, и вы так дотошно подходите к АЧХ АС что аж страшно.... Комната всё равно всё ломает под себя, какой толк мучится с кроссовером если в другой комнате эта АС может загудеть или забубнеть?
И ещё, я не сильно знаком с этим симулятором, но как я понимаю расстояние между динамиками у вас равно нулю т.е. вы моделируете коаксиальный динамик....
 
АС вы делаете не себе, и вы так дотошно подходите к АЧХ АС что аж страшно....
Я уже тут говорил как то. Меня не интересует конечное изделие, как потребителя. Мне интересен механизм, процесс и получение опыта. Интересно состыковать нестыкуемое и получить побольше баса, которого всегда мало.
Комната всё равно всё ломает под себя, какой толк мучится с кроссовером если в другой комнате эта АС может загудеть или забубнеть?
Я не мучаюсь, мне это интересно. Может и загудеть и забубнеть - это уж вина комнаты, а не колонок.
И ещё, я не сильно знаком с этим симулятором, но как я понимаю расстояние между динамиками у вас равно нулю т.е. вы моделируете коаксиальный динамик....
С чего вы взяли? нет не коаксиальный. Я же фотки приводил. Вы хотите сказать, что я многое не учитываю? Наверное. Но я осознаю рамки допущений. А симулятор обычный. Я тоже не сильно с ним знаком. Я вообще досканально не знаю ни одну прогу, кроме тех, с которыми работаю профессионально, и особо не страдаю от этого. Другие вообще к компьютеру подходить боятся, тем не менее делают и динамики и колонки. Хобби, мать его... А где еще симулировать? Паять живьем? В конечном счете конечно это приходится делать. Надо просто осознавать что можно ожидать от симулятора, а чего нельзя. Вот, например, ИИ, который многие ругают беспощадно, а я пользуюсь, хоть и практически всегда ловлю его на ошибках, выдумках и вранье. Но это помогает мне самому мыслить и лучше понимать предмет. Раньше беседовал с gemini от гугла. Сейчас чаще беседую с deepseekом. Очень хорош как переводчик, особенно с китайского.
 
С чего вы взяли?
Вот тут, все координаты равны нулю.
Screenshot_1.png
Если я правильно понимаю, то это значит что акустические центра двух динамиков для симулятора находятся в одной точке.... Либо прога там выводит не то, что я подозреваю...
В сути это не так критично, но раз уж вы так досконально изучаете возможности кроссовера для этой двухполсоки.....

А ИИ это да, он позволяет многое узнать и размять мозги, но нас чёт постоянно на форумы тянет где в основном высказывают необоснованную критику нашим порывам....

Я не мучаюсь, мне это интересно. Может и загудеть и забубнеть - это уж вина комнаты, а не колонок.
Хмммм.... лично я для себя пришёл к умозаключению что АЧХ АС должна быть согласована с АЧХ комнаты, в противном случае от самой АЧХ АС толку мало.... Само собой, комната сама по себе не должна быть уж очень "звонкой".
В общем отрывать АС от комнаты я считаю это путь в блуждание в потёмках.
Но чисто для разминки мозгов и рук вполне себе приемлемый путь....
 
Хмммм.... лично я для себя пришёл к умозаключению что АЧХ АС должна быть согласована с АЧХ комнаты, в противном случае от самой АЧХ АС толку мало.... Само собой, комната сама по себе не должна быть уж очень "звонкой".
В общем отрывать АС от комнаты я считаю это путь в блуждание в потёмках.
Но чисто для разминки мозгов и рук вполне себе приемлемый путь....
Умные люди придумали для решения этой задачи эквалайзер.

Ко всему прочему, я еще не встречал ни одного мероприятия, концертной программы,инсталляции где бы не применялась коррекция.

Но всегда найдутся те, кто будет чураться EQ и в тоже время хвалить отличную работу очередного фонокорректора.
 
Умные люди придумали для решения этой задачи эквалайзер.
Те же яйца только с боку.... в том смысле что если мы применяем эквалайзер для согласования АС с комнатой, то что толку долго и нудно выискивать некую "оптимальную" АЧХ у АС в отрыве от свойств помещения?

Само собой АЧХ самой АС не должна иметь явных резонансных пиков и грубых ошибок при её сведении. Т.е. если мы осознано понимаем что комната влияет на конечную АЧХ и мы осознано готовы применять эквалайзер то подход к поиску оптимальной АЧХ самой АС становится несколько иным и чуть более простым и не таким уж заумным и привлекательным...
Я когда допёр что по сути нет разницы на какой стадии сигнала рихтовать конечную АЧХ, то стал намного проще относится к неким АЧХ АС оторванным от помещения. Они по сути не о чём, если мы будем применять рум коррекцию.....
Нет, конечно АЧХ АС без комнаты важна в том плане, что на ней можно увидеть фундаментальные проблемы конкретного динамика или коробки, но и не более того.
В общем, при рум коррекции нет большого смысла вылизывать АЧХ АС на стадии разработки кроссовера, вот и получаются те же яйца только с боку. Если мы не учитываем комнату то "красивый кроссовер" не гарантирует красивый результат в помещении, а если применяем рум коррекцию то "красота кроссовера" и подавно не особо важна. Особенно если рум коррекция умеет с фазой работать.
 
...Но всегда найдутся те, кто будет чураться EQ ...
Вот, чураюсь EQ;)
Знімок екрана 2026-04-18 о 03.48.28.png

Знімок екрана 2026-04-18 о 03.57.28.png
Обычно так при проб-настройке АС юзаю Pro-Q. Бывает и 31BandsEQ. Контрольки блымалки-дёргалки-спектры по входу и выходу. Это на однои из мониторов. REW, Smaart Suite или Sonarworks на основном. Крути-верти как хочешь, и по таким кривулькам настроить кросс много проще, ну и в VituixCADʼе замоделить. Сейчас слухаю чёт-там новостно-речевое в ютубе, и только с таким Pro-Q ту речь гундосо-говорящего удобослухабельно в кибитке на одних из АС перед мордой лица.

*) В кач-ве софт-кросса для пробного сведения иногда CamillaDSP или ValhallaDSP, а в основном несколько Pro-Q через Audio Hijack, который рассчепляет (и может свести/принять) аудиопоток на все джек-дырки в кампутере.
 
Последнее редактирование:
В общем, при рум коррекции нет большого смысла вылизывать АЧХ АС на стадии разработки кроссовера, вот и получаются те же яйца только с боку. Если мы не учитываем комнату то "красивый кроссовер" не гарантирует красивый результат в помещении, а если применяем рум коррекцию то "красота кроссовера" и подавно не особо важна. Особенно если рум коррекция умеет с фазой работать.
Могу лишь добавить, что именно поэтому я ушел в dsp технологии.
Как хочу так и кручу, причем на лету.
А еще у меня бывают "критические дни" в акустическом аспекте этой фразы - во время которых мне не нравится ничего из того что уже есть и как оно сведено и тем более как оно воспроизводит. В таком случае благо, что есть возможность менять частоты среза, уровни и т.д. без нагрева паяльника.

smile_30 _frendz
Если так все будут чураться как ты, я и тот парень то и поспорить не с кем будет ))
А если без шуток, то это серьезный, правильный подход - смоделировал в симуляторе, прослушал через электронный кроссовер в конечном помещении, собрал в железе, если наверняка уверен, что не захочешь переиграть в последствие.
 
smile_30 _frendz
Если так все будут чураться как ты, я и тот парень то и поспорить не с кем будет ))
А если без шуток, то это серьезный, правильный подход - смоделировал в симуляторе, прослушал через электронный кроссовер в конечном помещении, собрал в железе, если наверняка уверен, что не захочешь переиграть в последствие.
Вывод четырёх аудиопотоков на две джек-дырки и четыре веселителя.
Чего-то там сводил мелочное маленькое (даже не помню и не зафиксировал чего).
REW/Smaart Suite/Sonarworks-микрофоном смотрю АЧХу/RTA и пр. кривульки, шевелю Audio Hijackʼом и Pro-Q, шоб красиво было, а далее моделить железный кросс. Получается без особого гемора.
В дальнейшем, на железном кроссе в иных кибитках можно и EQ подкрутить;)

Знімок екрана 2026-04-18 о 05.10.39-opti.jpg

Как-то так...
 
Последнее редактирование:
Надо конечно пересматривать р перемерять колонку. Достаточно посмотреть на АЧХ скорректированного НЧ динамика из последнего сообщения. А видим там интересное. Две точки перегиба. Одна, недоточка, небольшой бугорок, самая первая, совпадает с первым горбом фазика, другая, вершинка треугольника, второй горб фазика, 70Гц. Причем интересное дело, с ростом сопротивления, последовательного с катушкой, максимум становится треугольным и все ближе к этой частоте. С уменьшением сопротивления максимум становится более круглым и смещается в сторону более высоких частот, поднимая при этом ту самую неприятную область, о которой говорит и Марков и Бокарев. Область субъективного гула и бубнения! Кто смелый, и выскажется по этому поводу? Это похитрее будет, чем рассуждения про ручной инструмент и эквализацию. Зато четко по теме!
 
Хмммм.... лично я для себя пришёл к умозаключению что АЧХ АС должна быть согласована с АЧХ комнаты, в противном случае от самой АЧХ АС толку мало.... Само собой, комната сама по себе не должна быть уж очень "звонкой".
В общем отрывать АС от комнаты я считаю это путь в блуждание в потёмках.
Но чисто для разминки мозгов и рук вполне себе приемлемый путь....
Тут все просто. І давно відомо. Треба заглушувати кімнату, і вибирати місце розміщення АС.
Бо на середніх та високих частотах поглинання спрацює, а на низьких частотах - ні.
Так все зробити, щоб не було потреби в еквплайзері. Який калічить звук.
Для естради згодиться все, і еквалайзер в тім числі.
Там зовсім інші поняття про якість звуку і інші технічні підходи.
 
Кто смелый, и выскажется по этому поводу? Это похитрее будет, чем рассуждения про ручной инструмент и эквализацию. Зато четко по теме!
Надцать страниц назад, автору идеи он же Zandy, прямым текстом ответили, не делай-те нервы в первую очередь окружающим. Асортимент новодельных ВЧ излучателей купольного типа 0.75-1" в избытке, и которые смогут состыковаться на частоте 1200-1500Гц.
На что автор идеи дал явно понят, "вы все идиоты* один я д'Артаньян" и буду стыковать НЧ/ВЧ на участке 400-450Гц используя головку "Тектоник" для носимых громко-орущих мыльниц.

А по итогу видим это!!!
1776488382522.png


Кто смелый, и выскажется по этому
О чем вообще высказываться то?
 
Последнее редактирование:
Надцать страниц назад, автору идеи он же Zandy, прямым текстом ответили, не делай-те нервы в первую очередь окружающим. Асортимент новодельных ВЧ излучателей купольного типа 0.75-1" в избытке, и которые смогут состыковаться на частоте 1200-1500Гц.
На что автор идеи дал явно понят, "вы все идиоты* один я д'Артаньян" и буду стыковать НЧ/ВЧ на участке 400-450Гц используя головку "Тектоник" для носимых громко-орущих мыльниц.

А по итогу видим это!!!
Посмотреть вложение 182166


О чем вообще высказываться то?
У Тектоника в районе 1000-1500 забавный коленвал из-за внутренних "грызонансов" , придающий звучанию гнусавый призвук. Который во всей полосе проявляется только при сравнении быстрым перебросом с нормальной ровной колонкой, а так все неплохо.
Но средником -вч не взял бы этого дина в помощники к 25ГДН 3-4 . Может нагадить в средину. 25ГДН3-4 средину рисует не хуже точно.
 
Не переживайте сильно, я еще квадратный BMR заказал, скоро должен придти. Буду и с ним пробовать. Я не понимаю, откуда такая воинственность? Какой такой купольник со стыковкой на 1кГц? Ну есть у меня купольники с Fрез 450гц, и что, я буду ставить их в s30? Да у них цена, как у автомобиля! Я за эту цену 10 колонок s30 куплю. И потом все равно для пассивных кроссоверов раздел, ну минимум на 2кГцах. А самое главное, когда я замерял тектоники под углом 45-60 град. и АЧХ легла ноздря в ноздрю с измеренной при 0 град. у меня глаза на лоб полезли. Я думал. что что-то перепутал. И это за 300 руб. Где такие купольники? Скажите, и я в тот же миг выкину тектоники на помойку.
Я двумя руками за критику! Но за здоровую и конструктивную. Тут есть темы, где люди по несколько лет какую-то стандартную хрень мусолят, и ничего. Я же предложил нечто, что позволяет малость поглубже взглянуть в теорию согласования динамиков на низкой частоте. Дык никто даже и вникать не стал, кроме единиц, действительно достойных. Зато высказываний против - масса. Я не предлагаю кому то что то повторять. Просто предложил, как загадку. Вы любите разгадывать загадки? Я люблю.
 
Итак вот очередная схема. Думаю, должна уже больше понравиться.
Не нравится! По схеме - чуть ниже, а пока конкретно ответьте на вопрос: Вы нарочно не измеряете микрофоном после того, как я показал, что симулятор и жизнь расходятся на 4дБ на стыке? Или на картинке ниже приведены реальные полосовые и суммарная АЧХ-и, измеренные микрофоном? Пока Вы не дадите ответ "это - снятые микрофоном АЧХ", отвечать нет особого смысла, поймите.
Посмотреть вложение 182153
У тектоника горб внизу, хоть и не сильно мешает, я уберу уменьшением объема стакана.
Не уберёте. Он сместится выше по частоте и станет более злой. Тут либо ФВЧ-2, либо ПАС. Второе для совсем мелкого диффузорчика неэффективно. С таким горбом, как на рисунке (-10дБ на частоте резонанса относительно полки 2-4к), и крутизне ската 5дБ/окт. амплитуда смещения микрОника растёт до самОго резонанса - раз, и его гул с добротностью 2 единицы точно будет слышно (давайте пока не приплетать комнату! без неё весело).
Две точки перегиба. Одна, недоточка, небольшой бугорок, самая первая, совпадает с первым горбом фазика
Простить и забыть.
другая, вершинка треугольника, второй горб фазика, 70Гц. Причем интересное дело, с ростом сопротивления, последовательного с катушкой, максимум становится треугольным и все ближе к этой частоте.
Естественно! Поэтому его лучше сделать ниже по частоте и шире по оси частот = закрыть ФИ. Попробуйте.
С уменьшением сопротивления максимум становится более круглым и смещается в сторону более высоких частот
Чистое влияние особенностей импеданса в данной частотной области.
автор идеи дал явно понять, буду стыковать НЧ/ВЧ на участке 400-450Гц используя головку "Тектоник"
Здравого смысла хватило, как видите.
Я бы вообще сделал раздел 1,4 кГц по ЗД (НЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ), чтобы без режектора в ВЧ полосе убрать горб 1,5к Тектоника. НЧ пустил бы подыгрывать до 4к, очень дозированно. Вот в НЧ полосе я бы дал режектор (RC-цепочка в параллель катушке ФНЧ) на частоту 3к, оставив ФНЧ-2 как базу.
Но... Нет реальных измерений - нет конкретных советов.
Разве что такой. Поскольку у Тектоника очень широкая ДН, то его полка должна быть немного ниже полки НЧ динамика на СЧ, ниже частоты раздела. Насколько ниже - зависит от расстояния до АС и заглушенности комнаты. То есть, визуальное отставание уровня выше 1,5к на графике будет в большей или меньшей степени не совпадать со слуховым ощущением. Горбик 6к даже может быть главным на слух из всего звучания, если стенки и пол - совсем без ковров.
Надо измерять вживую и слушать.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,283
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу