СЧ с плоским диффузором

[operator]

Неспроста от сотовых плоских диффузоров отказывались, ой неспроста. Соты и сейчас применяют, но по хитрому - делают не плоский, а вогнутый диффузор. И вес и прочность в одном флаконе

 

[Ёж 65]

Неспроста от сотовых плоских диффузоров отказывались, ой неспроста.

Просто объясняется. В механике есть два понятия несущей способности: работа на устойчивость по допускаемым напряжениям предела текучести и работа на разрушение по допускаемым напряжениям предела прочности. Но, поскольку материалы в акустике работают в условиях вибрации, нужно ещё учитывать резонанс. Вот тут собака и зарыта. Когда диффузор попадает в резонанс, допускаемые напряжения снижаются на порядок, особенно это касается, казалось бы, довольно прочных материалов - всяких термопластов, бериллия. Применяемых в угоду снижения массы и увеличения жёсткости. Но, прочность предполагает и очень большую скорость распространения звука в их среде, практическое отсутствие гистерезисных потерь и слабое затухание, а то и усиление резонанса ВЧ. Бумажный диффузор, пока, не имеет конкурентов вследствие больших гистерезисных потерь на внутреннее трение, что предполагает гашение паразитных резонансов и избавление от дополнительных призвуков.
Вот, это ещё к тому вопросу, как одна знаменитая акустическая фирма трёхэтажными формулами резонансы у тонарма посчитала. Раз такие умные - пусть сотовый плоский диффузор посчитают на резонансы.

 

[GoFrenDiy]

Конечно, можно соорудить конструкцию из конусов в виде матрёшки, которые по наружным концентрическим окружностям приклеиваются к соте.

хватило бы шести треугольных "косынок" , склеенных в центре и расходяшихся к краям соты.А сходящийся внизу острый угол упирается в звуковую катушку.

Я вот читаю и что-то как-то не могу себе это в уме обрисовать... Ввиду отсутствия у меня реальных экземпляров сотовых диффузоров и возможности провести какие-то измерения, смотрю я только на картинки. А тут... вроде слова понятные, но чот как-то вообразить не могу Помимо форм и образующих, ещё ж нужно понимать какой толщины стенки да перегородки делать, чтобы не утяжелять, но и хоть какая-то прочность была.

 

[Ёж 65]

А тут... вроде слова понятные, но чот как-то вообразить не могу

Египетскую пирамиду представляете? Только маленькую. Вершину - к катушке, подошву - к плоской сотовой пластинке. Граней можно сделать 4..6..8.., - тоже из сотового материала. Внутри, по центру пирамиды, можно ещё пару рёбер жёсткости сделать, чтоб середина не бубнила.
Но, всё это должно быть наитончайшим и наилегчайшим. А не так, как на картинках сотовых плоских диффузоров - из рессоры от трактора Беларусь.
Но. Это уже высокие технологии.

 

[Sirius]

Вот если бы сделать сотовый конус...

японцы делали 50 лет назад еще на тряпичных подвесах диатоны

 

[Ёж 65]

японцы делали 50 лет назад еще на тряпичных подвесах диатоны

И де эти япы? На мой скромный взгляд, радикально звук лучше не стал, а затраты себя на оправдали. Конечно же, - всё вопрос технологий, качества и повторяемости параметров. Сегодня, может, и можно на нечто подобное замахнуться. Но, такая продукция окупается только при массовом производстве и миллионных тиражах, а где их столько набрать сегодня?
Быстрее и дороже, для истых аудиофилов, можно продать диффузор из бамбука с добавлением помёта коалы.

 

[operator]

Сегодня, может, и можно на нечто подобное замахнутьс

Да вообще не проблема. Монитор Аудио делает или делала диффузор Rigid Diaphragm Technology II. Слой C-Cam сверху, углеволокно изнутри, между ними соты Nomex.

 

[Александр Бокарёв]

Да вообще не проблема. Монитор Аудио делает или делала диффузор Rigid Diaphragm Technology II. Слой C-Cam сверху, углеволокно изнутри, между ними соты Nomex.

Спаси и пронеси от этих "сотовых" Монитор-Аудио. До сих пор бугры по спине, как вспомню тот железный кошмар. Редкая пакость вместо нормальной средины.
мутно- крикливое нечто с крутым спадом в районе 2-3 кил, никакой коррекции не поддается, самая важная часть АЧХ - презенс- не воспроизводится совсем. И вытянуть невозможно. Детальность никакая.

 

[operator]

Аж в Голды и в Платины ставили.

 

[Александр Бокарёв]

Аж в Голды и в Платины ставили.

Именно! Сильвер средник был, его владелец решил -"по советам друзей!" -сменять на Платинум. Платинум-та же херь в профиль, просто соты вместо 6 граней - в кружочек . Остальное так же уныло безнадежно.
Одно порадовало- басовики у Сильверов громовые. Такого басового пресса я в жизни не слышал, такой чистый мощный вдавливающий тебя в кресло бас, кишкотряс. Ахренеть просто.

 

[operator]

басовики у Сильверов громовые

В редакции СиВ стояли мелкие напольники MA Studio 20. Использовались как эталон с 90-х и по закрытию бумаги. Мне всегда было интересно, как такая мелочь может выдавать, по мнению редакции, ураганный бас. Довелось послушать лет 10 назад, тоже был весьма впечатлен. Зачетная базука.)

 

[Meshin]

MA Studio 20

Чинил одному товарищу пищалки с такой акустики. Подвижки выпрыгнули из зазора и сгорели с сопутствующей деформацией подвесов.
Ничего... Вылечил.
Он их (ВЧ) ещё один раз сжёг. Но тогда уже появились ремкомплекты.

 

[operator]

Чем он их раскачивал? Сварочным аппаратом?

 

[Meshin]

Чем он их раскачивал? Сварочным аппаратом?

Если бы... Тогда могли и НЧ повредиться, что кстати и случилось с другими "МА". Где-то тема есть.
Для ВЧ вполне хватает и клиппинга, возбуда например. Сколь угодно по этой причине палится пищалок.

 

[operator]

А из пищалок добрылюди жидкость не отсосали? А то она и для охлаждения так то

 

[Александр Бокарёв]

А из пищалок добрылюди жидкость не отсосали? А то она и для охлаждения так то

Что с жижей, что без, горят пищалы ,все. Защита от здоровой дури слабо работает.

 

[Meshin]

А из пищалок добрылюди жидкость не отсосали?

Я был их первый "хирург".
Жижа кстати была вполне себе рабочей. Сколько мог (получилось), слил жижу в зазор магнитным полем.

 

[operator]

Что с жижей, что без, горят пищалы ,все. Защита от здоровой дури слабо работает.

Зато обыкновенная автомобильная лампочка в цепи пищалки прекрасно работает

Сколько мог (получилось), слил жижу в зазор магнитным полем.

Если не контролировать, то магнит больше жижи в зазор прихватит, чем надобно. На дюймовую головку надо 0,1мл. Я пользуюсь инсулиновым шприцем. Причем на поршень давить не надо - зазор сам из шприца высасывает жижу

 

[Meshin]

Если не контролировать, то магнит больше жижи в зазор прихватит,

Вы не так меня поняли...
Жижи у меня не было. В зазор стянуло магнитным полем жижу с катушек.

И оно понятно. Жижа, ни в коей мере полностью не должна заполнять зазор.
Считаем объём зазора.
Считаем объём катушки с каркасом.
Остаток на жижу.

 

[Sirius]

И де эти япы? На мой скромный взгляд, радикально звук лучше не стал, а затраты себя на оправдали. Конечно же, - всё вопрос технологий, качества и повторяемости параметров

для своего времени звук был не плохой, да и сейчас многим нравится.
Вопрос больше в том, каким параметрам должен удовлетворять диффузор.

 

[operator]

Если диффузор мешает - долой диффузор. Да здравствует ионофон!

 

[Святослав_]

Эстрадные АС часто светятся на дискотеках изнутри, лампочками на плате фильтров, видно через отверстия ФИ.

="Александр Бокарёв, post: 513934, member: 115"]
Боюсь, что плоская сотовая мембрана без армирования ее всякими подпорками зателепается и выйдет из поршневого режима задолго до наших к ней хотелок.

А от нифига, ее можно приручить, очень даже здорово.
Если с современными методами, да печати ажурного конуса с "крыльями", то и сендвич можно попытаться приручить. Чтобы взбрыкивать начинал не раньше октавы от верхней частоты раздела.

 

[operator]

Если по теме, то в магазинах для моделизма есть особый сорт пенопласта. Он очень мелкий, прочный и лёгкий. Есть еще и пенокартон - два слоя очень тонкого картона, а между ними вспененный полистирол. Самый тонкий видел 2мм

 

[MacSys]

есть особый сорт пенопласта

Вспененный полистирол или же ESP, вот только всё равно заканчивается тем, что по итогу имеет значительную массу. Что не шибко то и даёт положительный результат в сравнении с более доступным коническим излучателем.

думаю понравится если действительно верите в это

Верю или не верю понятие такое себе, или это фигурально был послан на 3-и буквы, кто его разбери.

Суть повествования была про другое.
Где и на какой частоте динамическая головка обеспечивает стабильность работы:
1. Граничная нижняя частота
2. Верхняя частота в поршневом режиме.
Если буквально это излучатель 5" с граничной частотой ~200Гц за счет массы и упругих характеристик подвеса, то верхняя граничная частота зависит от модуля упругости материала диффузора. И вот тут самое интересное, если сотовый излучатель с плоским диффузором обеспечивает чувствительность 86дБ/Вт/м и поршневой режим <2кГц с бешеной по размерам магнитной системой то какой в этом смысл, если 90% конических излучателей обеспечивают такой же диапазон, даже тот же всеми не любимый 15ГД-11А

Верно! Н@рена козе баян. Много ли фирмачей с технологами, обилием станков и бабла делают плоские соты?

Нет не много, и даже те что делали, всё равно укладывались в физические свойства материала и площадь излучения. Никто не прыгнул выше головы.

Но я не откидываю саму идею, что есть, доступный и простой (дешевый) материал, который позволит получить желаемую характеристику частот, всем и каждому кто занимается постройкой ДГ (динамических головок) в бытовых условиях.
Некая панель цилиндрической, максимально плоской формы, которая обеспечит диапазон частот 400-3000Гц с неравномерностью +\-3дБ и отдачей 90дБ/Вт/м

У меня такой доступности нынче уже нет, место где продавались интересности, сегодня утром превратилось в руины: