Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[Конструктор]

Усилитель с коррекцией на опережение замечатольно умеет воспроизводить неподвижный синус с нулевой ошибкой. Потому что ему предсказать ход синуса - как два пальца об асфальт. Это элементарная функция. А вот как он будет работать с недетерминированным сигналом - это уже вопрос.

 

[Хуан Пабло]

Ткните пальцем - где тут коррекция на опережение.

Конденсатор последовательно с резистором в цепи ООС, там нет позиционного обозначения.

До появления микропроцессоров классический ПИД реализовывался на ОУ. И там было дифференцирующее звено, и оно прогнозировало ход графика входной величины.

Нет в аналоговом Пид никакого прогнозирования. Вот вам определение

Прогно́з (от греч. πρόγνωση «предвидение, предсказание») — это научно обоснованное суждение о возможных состояниях объекта в будущем и (или) об альтернативных путях и сроках их осуществления<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогноз#cite_note-1"><span><span>[</span>1<span>]</span></span></a>. В узком смысле, это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования.

Прогноз — Википедия

ru.wikipedia.org

Усилитель или ПИД регулятор не знает ничего о состояниях в будущем, он просто настроен на оптимальные параметры для управления объектом управления для обеспечения требуемых показателей качества регулирования.
Приведу вам примеры:
1) Визуальная ООС с прогнозированием - вы идете с открытыми глазами, видите дорогу и перед ямкой заранее разгоняетесь, чтобы ее перепрыгнуть
2) Вы идете с завязанными глазами и у вас только обратная связь за счет тактильных ощущений подошвами ног. Что попало под ногу в данный момент - то вы и постарались обойти, переступить.

Усилитель ничего не знает о сигнале, поступающем ему на вход.

 

[Lyuber]

Надеюсь вы не работали по первой специальности?

Я в найме (инженер) последние 4 Лета, частный бизнес убили в РФии, а я им помогал (перфоратор и объемы на стройке когда тема коммерческая недвижимость при Оленевода умерла, сметы ниже плинтуса, ебанутые пусть Москву поднимают)

Поскольку вы не смогли совладать с коррекцией, вам пришлось увеличить Ку с замкнутой ООС до предела, чтобы точка пересечения OLG и CLG попала в приемлемую зону, где будет обеспечена устойчивость. Другими словами методом научного тыка был найден вариант, где все это стояло и не падало самопроизвольно.

С Ку всё очень хорошо, ещё лучше с Ку 27 (сток Ланзара). Не по этому, вообще, ещё усиление ДК надо уменьшить, резисторы 1кОм поставить и Ку схемы увеличить до 150. Но, то, не когда, приоритеты разные и на много весомее.

Другими словами методом научного тыка был найден вариант, где все это стояло и не падало самопроизвольно.

Тык был, метод простой - квадрат на 40К, АЧХ без воздуха.

Каскод не враг линейности, просто с ним у вас вышло где-то еще больше усиления с каскада снять и это усугубило вашу проблему адекватной коррекции еще сильнее, поэтому что русскому хорошо, то вам, как тому гипотетическому немцу в вакууме - смерть.
Физику не обманешь.

Физика - дура, как СМЕРШик, подгоняет результаты под усиление.
Внутренний Миллер триода с ОЭ это пурга, есть триоды с минимальным, где резистор в базу пихать не надо, чтоб не свистел, разогнать ДК до нужного и частотность меж каскадную соотнести (мне жаль ЛТ+ Спайсщиков, Г. модели от Корделла использующих)
Каскод? Сам "кипятком ссал" от количества нулей, в железе долго не мог воткнуться, от чего звук в компаратор привратился. Крутил, вертел, триоды менял (оригинал от Ташиба и Хитачи), .. вернул в УН ОЭ и все заиграло как надо. Не, может, у кого то не так! Но, уси слушал, те, из ТОП, без этой заразы (вирус в схемотехнике) играли шикардосней.

Извините, я с планшета, Т9 исправляю.

 

[Сталкер001]

"Но я что-то не вижу на вышеприведенной схеме таких элементов."
В аналоговых вычислительных машинах нет процессоров. Но они вычисляют.

Аналоговый компьютер — Википедия

ru.wikipedia.org

До появления микропроцессоров классический ПИД реализовывался на ОУ. И там было дифференцирующее звено, и оно прогнозировало ход графика входной величины.

Это все полумеры...

 

[Хуан Пабло]

Усилитель с коррекцией на опережение замечатольно умеет воспроизводить неподвижный синус с нулевой ошибкой. Потому что ему предсказать ход синуса - как два пальца об асфальт.

Неподвижный синус
Ясновидящий усилитель, видимо.

 

[Сталкер001]

Конденсатор последовательно с резистором в цепи ООС, там нет позиционного обозначения.

Как нет, я там разглядел R20 - про него и написал...

 

[Сталкер001]

Неподвижный синус
Ясновидящий усилитель, видимо.

Комп, может проанализировать входной сигнал, принять все нужные меры в плане ООС и подачи сигнала на вход УНЧ, и потом синхронно с воспроизведением регулировать ООС уже без всяких задержек (естественно, если это быстрый комп - процессор),

 

[Lyuber]

Это фейк какой то, а не схема. Хуан, а где вы нашли её, что там с делителем в ОСи?

 

[Хуан Пабло]

Как нет, я там разглядел R20 - про него и написал...

Позиционное обозначение конденсатора...?

Хуан, а где вы нашли её, что там с делителем в ОСи?

Ну неужели непонятно, что это общая структурная схема для примера. Что вам не нравится в делителе ООС?

 

[Сталкер001]

Позиционное обозначение конденсатора...?

Ну неужели непонятно, что это общая структурная схема для примера. Что вам не нравится в делителе ООС?

В элементах ООС что написано?

 

[Lyuber]

Ку= 1\6. Р21, Р22, вообще, прикол.

 

[Lyuber]

Р3, что так Селфа троллить? Нормальный же мужик, лампады не обзывает, класс "В" рассматривает как приоритет в ВК.

 

[NEULO]

Все эти разговоры

Усилитель с коррекцией на опережение замечатольно умеет воспроизводить неподвижный синус с нулевой ошибкой.

хороши. Особенно если учесть что для УНЧ диапазон 20Гц-20кГц и является в буквальном смысле неподвижным синусом. Я имею ввиду конечно усилители с глубокой оос верно спроектированные.
правда... усилитель это не баба Ванга и предсказывать ему ничего не нужно.

 

[Сталкер001]

Все эти разговоры

хороши. Особенно если учесть что для УНЧ диапазон 20Гц-20кГц и является в буквальном смысле неподвижным синусом. Я имею ввиду конечно усилители с глубокой оос верно спроектированные.
правда... усилитель это не баба Ванга и предсказывать ему ничего не нужно.

Ты не прав. Простейший пример, комп, проанализировав входной сигнал и с задержкой его подав на вход УНЧ потом может вовремя включать вентилятор. чтобы он шумел только во время высоких уровней сигнала и не был слышен, если вдруг резко сигнал заканчивается или снижается по уровню. И еще можно привести с десяток адаптивных функций - изменение напряжения питания и тока в ВК УНЧ, чтобы ВК работал почти всегда в режиме А с минимальными искажениями и высоким КПД, в соответствии с сигналом (без задержек), шумопонижение и так далее.

 

[NEULO]

Ты не прав. Простейший пример, комп, проанализировав входной сигнал и с задержкой его подав на вход УНЧ потом может вовремя включать вентилятор. чтобы он шумел только во время высоких уровней сигнала и не был слышен, если вдруг резко сигнал заканчивается или снижается по уровню. И еще можно привести с десяток адаптивных функций - изменение напряжения питания и тока в ВК УНЧ, чтобы ВК работал почти всегда в режиме А с минимальными искажениями и высоким КПД, в соответствии с сигналом (без задержек), шумопонижение и так далее.

без проблем можно спроектировать охлаждение так что оно не потребует никаких компов анализирующих.
и адаптивные функции. Нахрена ВК работать в классе А ежели в классе АБ получены настолько низкие искажения что их померить то проблема.

 

[СМЕРШ]

Меняем тип сигнала с шарлатанского на экспоненциальный:

Такие же дела: хуже всех отрабатывает скоростные сигналы мелкоООСный усилитель, несмотря на широкую полосу до охвата ООС.

Меандр показывает то же самое:

А всё почему?

У кого глубина ООС - тот и лучше.

А задержка эта - как раз задержка контура ООС. Ведь выходной сигнал сравнивается с НОВЫМ значением входного сигнала.

 

[СМЕРШ]

Нахрена ВК работать в классе А

Да с кем тут разговаривать? Одни лупни. Он видит Кг=0,000.00х%, значит, что надо?
ВК в классе А!

Логично? - как в дурдоме. Да с кем тут разговаривать? Одни лупни.

 

[СМЕРШ]

Вот условный усилитель Дугласа Селфа

Когда я вижу усилители Селфа, мне хочется плакать. Зачем ты меня мучишь?

 

[СМЕРШ]

В широкополосных усилителях иная ситуация, там скорость отклика по цепи ООС уже сравнима с временем прохождения сигнала от входа до выхода , поэтому результат не такой радостный и предсказуемый, как в управлении механическими утюгами.

Просто сообразите, что происходит. Существо, не скорректировавшее в жизни ни одного усилителя, пишет трактаты по коррекции. Сухов, не отбивающий дубля в устойчивости усилителей, пишет пантры про 100 кВ напряжений в усилителе.

Млять, это что?
Кали-Юга, конец эры Тьмы. Каждый безголовый хочет отметиться среди мудрецов.

 

[СМЕРШ]

И там было дифференцирующее звено, и оно прогнозировало ход графика входной величины.

Хуан, у меня кровоточат глаза! Что за херню я только что прочёл?

И вот он во всю эту куиргу свято верит. Что они тебе напроектирует? Ему дороже МП37 давать ничего нельзя.

 

[СМЕРШ]

В аналоговых вычислительных машинах нет процессоров. Но они вычисляют.

Млять. Просто открытие за открытием.
Где простой, как доска, привычный шарлатан? Тот хоть ссылался на очевидно тупые вещи, а гиперболы этого тупы неочевидно.

 

[СМЕРШ]

Интегратор здесь - С1.

Да он просто безграмотный.

Кто не утратил разум, знайте:
НИ КОГ ДА один конденсатор не образует ни дифференциатора, ни интегратора.
Конденсатор - деталь, а дифференциатор и интегратор - узлы. Узел - это уже две детали и более.

Где же детали, с которыми работает С1, образуя интегратор?
Надо глянуть, к каким деталям он прилегает:

Это три детали с параметрами:
Т2 - высокоомный выход коллектора,
Т10 - то же самое,
Т12 - высокоомный ВХОД эмиттерного повторителя.

Вот с параллельным включением сопротивлений этих двух выходов и одного входа С1 образует интегратор. Эта конфигурация стандартна для многих ОУ:

В общем, дальше лекции по схемотехнике вам будут рассказывать люди, не понимающие отличия детали от узла. Имейте в виду: голова у вас одна, а охочих до неё дурачков - очень много.

 

[СМЕРШ]

В цифровом программном алгоритме ПИД регулятора я так и делаю - непрерывно запоминаю три следующих подряд значения входной величины и по ним вычисляю текущую и предыдущую ошибку.

У меня любой усилитель так умеет.

 

[СМЕРШ]

неподвижный синус

 

[СМЕРШ]

Ткните пальцем - где тут коррекция на опережение.

ВотЪ.

 

[СМЕРШ]

Хуан Пабло:
1) Прогнозирование может быть реализовано в системах с математической моделью объекта управления, когда определяется расчетное прогнозное значение и на его основе осуществляется задание для системы регулирования. Но я что-то не вижу на вышеприведенной схеме таких элементов.
2) В аналоговой системе ООС работает непрерывно, усилитель понятие не имеет какое будет целевое назначение в следующий момент и получает только два сигнала на узел сравнения в обобщенном случае. (с)

Для прогнозирования хода функции необходимо знать, замедляется она ( выгнута горбом вверх) или ускоряется (вогнута впадиной вниз).

Я не знаю, как с ним говорить, кроме мемов. Ему сказали русским языком: в усилителях нет устройств памяти и вычисления траектории сигнала. Он снова учит нас, что сигнал надо ЗНАТЬ ЗАРАНЕЕ!

 

[СМЕРШ]

Лучший УМ без ОСь, а трубалеты, ради нулей, её глубоко в рот засовывают

Даже играть роль местечкового придурка считаю более достойным, чем выпежовывания канстрюхтыря.

 

[СМЕРШ]

Надеюсь вы не работали по первой специальности?

- А за это я уже отсидел! (с) Агнидот.