Постройка басовой секции

[Марков Николай]

Вариант-в Петиной карте входные банки посохли.Выходные тоже))))

У меня с покупки б/у был дохлый электролит по микрофонному входу.
По выходу я поставил 680 мкФ, вроде бы.

 

[Пётр]

Не иначе, стереоджеками соединяешь моно входы, земля болтается в воздухе.

Да, стереоджеками соединяю. Только один проводок между джеками, соединяющий сигнал левых каналов.

 

[Александр Бокарёв]

Да, стереоджеками соединяю. Только один проводок между джеками, соединяющий сигнал левых каналов.

В стереоджеке нужно соединять меж собой два контакта , землю и сигнальный дальний от центра,тогда будет полноценная земля. Сравни моно и стерео, у моно земляная трубка длинная и заходит на сигнальный контакт стерео.

 

[Пётр]

5 Ом не стоЯт по выходу ИМС?

Нет. Динамик - подключён напрямую к выходным клеммам УНЧ-ИМС 3886.

 

[Александр Бокарёв]

Или купив карту, не проверил, что она творит, а сразу стал слушать , либо с настройками плохо.

 

[Пётр]

Или купив карту, не проверил, что она творит, а сразу стал слушать , либо с настройками плохо.

Купив карту (б/у) не проверив, стал слушать. Про то, что следует конденсаторы там менять (судя по сообщению Николая) - даже и не подумал.

5 Ом не стоЯт по выходу ИМС?

Наложил графики - замеры давнишние - УНЧ нпрямую (резистор 0 Ом) и через резистор 5 Ом, у самого динамика. И вчерашние замеры (ФНЧ+корректор):

С полметра Элиотт выгоднее. Не потому, что Элиотт, а потому, что частота пика у него выше. Послушаете завтра. Снимете с 1,5 метра. Можно повысить частоту настройки пика.

Сегодня - замеры предстоит делать - с 1,5 метра - это имеется в виду по оси динамика, или - микрофон ставить в точку прослушки (ранее договорились - точка прослушки на уровне уха сидящего человека в торце стола. Это тоже примерно 1,5 м от динамика, но уже не по оси. Выше).

 

[Марков Николай]

Нет. Динамик - подключён напрямую к выходным клеммам УНЧ-ИМС 3886.

Сходится. Держим в голове, что есть в запасе инструмент, позволяющий добавить плавный горб с частотой резонанса Бэймы. Как понимаете, корректор выгоднее: частота его пика не привязана к динамику.

Купив карту (б/у) не проверив, стал слушать. Про то, что следует конденсаторы там менять (судя по сообщению Николая) - даже и не подумал.

По необходимости!

Сегодня - замеры предстоит делать - с 1,5 метра - это имеется в виду по оси динамика, или - микрофон ставить в точку прослушки (ранее договорились - точка прослушки на уровне уха сидящего человека в торце стола. Это тоже примерно 1,5 м от динамика, но уже не по оси. Выше).

В точке прослушки, можно не в одной)))
С утра посмотрел в симуляторе. Изменение 36 кОм на 30 кОм даёт +4дБ на пике, нервный тип Элиотт, вот и пришлось усилением догонять. Также посмотрел переходные характеристики. Болтанка у Элиоттовского корректора примерно в 2 раза дольше! Гиратор по-прежнему в приоритете.
Update: нет, не в 2 раза, а совсем немного! Забыл, что Элиотт усиливает сигнал.
В приоритете, вообще-то, эквалайзер АРО.

 

[Пётр]

в приоритете - АРО.

Эквалайзер APO, привязанный к конкретному компу, к конкретной операционной системе - меня не устраивает. Требуется некое решение - чтобы оно было независимое - то есть, при подключении совершенно различных источников на вход усилителя, работало.

посмотрел в симуляторе. Изменение 36 кОм на 30 кОм даёт +4дБ на пике, нервный тип Элиотт, вот и пришлось усилением догонять.

"нервный тип" - это что горб резко увеличивается при манипуляциях с номиналами обвязки? "усилением догонять"... не понял.

Также посмотрел переходные характеристики. Болтанка у Элиоттовского корректора примерно в 2 раза дольше!

При воздействии импульсом, в симуляторе - у варианта с гиратором затухание сигнала происходит быстрее? Это "ПХ" - переходная характеристика?
От себя добавлю, что в свете последних событий - могу лишь сказать, что сложилось мнение будто гиратор возбуждается быстрее, чем по Элиотту. Но это может быть связано и с конкретной реализацией моего монтажа.

Сомневаюсь, что я как-то смогу склониться к какому-то из вариантов (гиратор/Элиотт) при прослушке на слух. Посмотрим.
Александр Бокарёв - привёл ранее доводы в пользу варианта по Элиотту, аргументировав, что более крутой срез слева-снизу по частоте - лучше для динамика.

 

[Александр Бокарёв]

Характер "пинка " на НЧ завязан на ачх динамика на этой частоте , точнее- на суммарный уровень потерь . А поскольку ниже резонанса отдача падает стремительно , а болтанка не вызывает ничего, кроме истрепывания подвеса и лопаты с искажениями, нам симпатичнее та коррекция, которая раньше других отпустит динамика на отдых, не терзая его бессмысленными частотами.
Насчет ПХ и отклика. Эти вещи определяет и задает не нижний, а верхний срез , который у вас в районе 500-700 и выше. У Эллиотта добротность повыше, затухание будет длиннее. Если это вообще на что-то влияет.

 

[Марков Николай]

Эквалайзер APO, привязанный к конкретному компу, к конкретной операционной системе - меня не устраивает. Требуется некое решение - чтобы оно было независимое - то есть, при подключении совершенно различных источников на вход усилителя, работало.

Жаль.

"нервный тип" - это что горб резко увеличивается при манипуляциях с номиналами обвязки?

Да.

"усилением догонять"... не понял.

То, что пришлось 4,7 кОм в параллель 1 кОм тулить.

При воздействии импульсом, в симуляторе - у варианта с гиратором затухание сигнала происходит быстрее? Это "ПХ" - переходная характеристика?

Да, сброшу ПХ.
- на уровне. С точки зрения снижения собственного гула на 38 Гц, а именно это мы видим на картинке, полезно бы уменьшить добротность. А тут западло: у гиратора высота пика и добротность выставляются независимо (за что его и люблю), а у Элиотта - фигвам.

От себя добавлю, что в свете последних событий - могу лишь сказать, что сложилось мнение будто гиратор возбуждается быстрее, чем по Элиотту. Но это может быть связано и с конкретной реализацией моего монтажа.

Нет, не так. Завязка была вообще через ноут, и влияло любое отклонение по фазе и усилению в петле ООС. К стабильности отдельно взятых вариантов корректоров отношения не имеет никакого - они оба стабильны.

Сомневаюсь, что я как-то смогу склониться к какому-то из вариантов (гиратор/Элиотт) при прослушке на слух. Посмотрим.

Обращайте внимание на САМЫЕ НЧ. Чуйка, что зайдёт, куда положено!

Александр Бокарёв - привёл ранее доводы в пользу варианта по Элиотту, аргументировав, что более крутой срез слева-снизу по частоте - лучше для динамика.

Да. Для динамика - лучше. Для слушателя (если бы динамику было всё равно) - хуже, а оптимум посередине. Перегрузить Бэйму фриэйр от 30 Ватт - ну не получится! Надо стремиться к минимальному уровню пика коррекции - это увеличивает максимальную неискажённую громкость всей системы, это да.

 

[Пётр]

у гиратора высота пика и добротность выставляются независимо (за что его и люблю), а у Элиотта - фигвам.

Я правильно понимаю, что с гиратором - можно сделать горб - "тупой" (по остроте вверху) и широкий (по диапазону частоты)? А у Элиотта - вершина всегда будет относительно острая?
Я вот к чему. Пока что, АЧХ на 0,5 м показала - что на 43 Гц есть провал. В этом отношении - вроде как, было бы полезно "растянуть" горб так, чтобы +10 дБ сохранялось бы на всём промежутке - от 40 до 45 Гц (например). А вариант по Элиотту на такое не способен.
Понимаю, что в точке прослушки - провалы на АЧХ могут быть совершенно в других местах. Это я так спросил, для ориентировки.

И вообще, меня посещают мысли: может, следовало бы ориентироваться на АЧХ у самого динамика? Получили относительно ровную АЧХ от 40 Гц у самого динамика - и может, на этом следовало остановиться? Мы далее что - будем пытаться убрать провалы АЧХ в точке прослушивания, воздействуя на корректор? Но тогда - у самого динамика, АЧХ уже не будет ровной. Какой-то самообман получается.

Надо стремиться к минимальному уровню пика коррекции - это увеличивает максимальную неискажённую громкость всей системы, это да.

Ну, давайте ограничимся, например, +10 дБ или +6 дБ.... А нижняя частота при этом - как получится. Конечно, 40 Гц (нижнюю струну бас-гитары) - слышать хотелось бы... при этом.
Я не совсем понимаю направление дальнейшего движения.

 

[Марков Николай]

Я правильно понимаю, что с гиратором - можно сделать горб - "тупой" (по остроте вверху) и широкий (по диапазону частоты)? А у Элиотта - вершина всегда будет относительно острая?

У Элиотта добротность (ширина горба) и подъем в плюс - однозначно связаны. У гиратора - нет.

Я вот к чему. Пока что, АЧХ на 0,5 м показала - что на 43 Гц есть провал. В этом отношении - вроде как, было бы полезно "растянуть" горб так, чтобы +10 дБ сохранялось бы на всём промежутке - от 40 до 45 Гц (например). А вариант по Элиотту на такое не способен.

Да. Но с 1,5 метра будет по-другому.

И вообще, меня посещают мысли: может, следовало бы ориентироваться на АЧХ у самого динамика?

Для ЗЯ - ориентир, для щита - НЕТ.

Получили относительно ровную АЧХ от 40 Гц у самого динамика - и может, на этом следовало остановиться? Мы далее что - будем пытаться убрать провалы АЧХ в точке прослушивания, воздействуя на корректор? Но тогда - у самого динамика, АЧХ уже не будет ровной. Какой-то самообман получается.

У нас "самообман" на каждом шагу. Мы скорректировали АЧХ низкодобротного динамика, это уже +9дБ, если что. Потом - скорректировали АЧХ щита, до какой-то частоты, ещё +6дБ. Потом дали ему наклон в сторону завала СЧ - ещё +2дБ. Вот и набегает.
Для нас важна АЧХ (и, по возможности, ФЧХ) в зоне слушания.

Ну, давайте ограничимся, например, +10 дБ или +6 дБ.... А нижняя частота при этом - как получится. Конечно, 40 Гц (нижнюю струну бас-гитары) - слышать хотелось бы... при этом.

40...45 Гц естественно в приоритете перед 30...35 Гц. Нижняя частота бас-гитары 43 Гц.

Я не совсем понимаю направление дальнейшего движения.

Вперёд и вверх! Измеряйте нынешний вариант. Послушайте без СЧ/ВЧ, с ними (стык пока не в номме по причине смещения НЧ дина вперёд). Движение в направлении достаточного баса без заметного гула. Что в Вашем случае - АС у короткой стены возле углов - нереально без щитов, на них и надеемся. Мегабаса не будет, трясучки углов - тоже, будет победа коррекции над разумом прямой волны над стоячими комнатными = незатянутая атака и затухание. Слово - за Вами.

 

[Пётр]

Какой простенькой программой можно определить - а присутствуют ли в записи (аудиофайл) вообще 40 Гц. Чтобы не получилось - что выслушиваю того, чего нет

И ещё. У меня сейчас динамик установлен в щите бОльшей ширины и мЕньшей высоты, чем я планирую, он будет установлен в итоге (если до итога дойдёт). Поэтому также возникает вопрос - не заблуждение ли пытаться как-то подгонять корректор под работу динамика в этом экспериментальном щите, если подобный щит - всё равно не планируется в будущем применять?

 

[Марков Николай]

Какой простенькой программой можно определить - а присутствуют ли в записи (аудиофайл) вообще 40 Гц. Чтобы не получилось - что выслушиваю того, чего нет

АРОшкой отрезАете круто всё, что выше 40 Гц. Что-то слышно - сурок есть.
И не верю, что Вы до сих пор не знаете (забыли))) записи, на которых раньше углы ходили ходуном. Кстати, можете сравнить с другим ЗЯ, некуроченным?

И ещё. У меня сейчас динамик установлен в щите бОльшей ширины и мЕньшей высоты, чем я планирую, он будет установлен в итоге (если до итога дойдёт). Поэтому также возникает вопрос - не заблуждение ли пытаться как-то подгонять корректор под работу динамика в этом экспериментальном щите, если подобный щит - всё равно не планируется в будущем применять?

При равной площади полУчите тот же результат в щите немного другой геометрии. Разница при замене щитов будет меньше, чем при смещении на 30 см в сторону... И планируйте ставить щиты на пол без щели, хотя Вы и не увидели результата в плюс на замере. Плюс обязан быть.
* Если сместить горбы корректоров с 40 Гц на 44 Гц, сохранив нынешнюю добротность, то разница усиления вариантов на чатоте 30 Гц вырастет с 4дБ до 6дБ.*
Измерения с 5 и 50 см нам нужны были, чтобы видеть, плоская ли полка бас-мидбас-нижние СЧ в прямой волне.

 

[Пётр]

Кстати, можете сравнить с другим ЗЯ, некуроченным?

Да, могу.

Измерения с 5 и 50 см нам нужны были, чтобы видеть, плоская ли полка бас-мидбас-нижние СЧ в прямой волне.

Я при прослушивании могу СЧ/ВЧ секцию уже подключать? Тот ФНЧ, что на входе УНЧ-ИМС - он сделал всё необходимое для стыковки? По памяти - ранее у нас частота, где пересекались АЧХ басовика и СЧ - была 800 Гц.

 

[Марков Николай]

Да, могу.

Сравните только басовые части.

Я при прослушивании могу СЧ/ВЧ секцию уже подключать? Тот ФНЧ, что на входе УНЧ-ИМС - он сделал всё необходимое для стыковки?

Можете, но имейте в виду, что нормального нижнего стыка не будет, пока НЧ и СЧ не будут на одном (примерно) расстоянии до слушателя. Если уцепите фанерку с СЧ/ВЧ сверху к басовому щиту, то снимите суммарную АЧХ и в случае +/- нормального стыка слушайте и сравнивайте во всей полосе.
*****
Кстати, мы так и не знаем: 0,1% третьей гармоники у звуковой карты - у выхода, входа или вообще глюк программы измерения?

 

[Пётр]

Кстати, мы так и не знаем: 0,1% третьей гармоники у звуковой карты - у выхода, входа или вообще глюк программы измерения?

Я вообще-то, решил "забить" на этот вопрос. Я - дольше сейчас провожусь с этим 0,1%... когда при измерениях у меня АЧХ скачет на 10 дБ - может это уже и не принципиально? Ещё неизвестна АЧХ микрофона. Сомневаюсь, что при моих нынешних измерениях - могут быть так значимы 0,1%. А вот времени отнять, поиски того, как привести зв. карту в вид, как у Вас - может очень много.
Или, в чём-то есть тайный смысл настройки зв. карты в отклонение -0,1 дБ?
Я почитал про М-Аудио Транзит. Написано - что микрофонный вход там двухканальный. То есть - стерео джек. Не надо там среднюю часть на землю цеплять.

И при наилучшем торчке 1 кГц - у меня гораздо меньше 0,1% получилось: https://ldsound.club/attachments/1-png.86998/

 

[Марков Николай]

Я вообще-то, решил "забить" на этот вопрос. Я - дольше сейчас провожусь с этим 0,1%... когда при измерениях у меня АЧХ скачет на 10 дБ - может это уже и не принципиально? Ещё неизвестна АЧХ микрофона. Сомневаюсь, что при моих нынешних измерениях - могут быть так значимы 0,1%. А вот времени отнять, поиски того, как привести зв. карту в вид, как у Вас - может очень много.
Или, в чём-то есть тайный смысл настройки зв. карты в отклонение -0,1 дБ?
Я почитал про М-Аудио Транзит. Написано - что микрофонный вход там двухканальный. То есть - стерео джек. Не надо там среднюю часть на землю цеплять.

Да, два микрофонных независимых входа. 0,1% третьей гармоники и 0,1дБ - кагбэ разные вещи. Первое не радует, второе - бальзам. Первое - нелинейные искажения, второе - мы тут собрались до +16дБ напакостить...

 

[Пётр]

0,1% третьей гармоники и 0,1дБ - кагбэ разные вещи.

Просто, Вы вчера упоминали, что достигли неравномерности АЧХ в -0,1 дБ. А у меня - почти 2 дБ набежало (от 20 Гц до 20 кГц). Но я мерил через внешний провод с переменником. А двумя стереоджеками с коротеньким проводком - почему-то не получилось, чёрные столбики в полэкрана, даже без сигнала. Но не стал разбираться в причине.

 

[Пётр]

Зафиксиорвал АЧХ. Микрофон находится на уровне ушей сидящего человека, 1,5 м от динамика.

красным - корректор с гиратором
синим - корректор по Элиотту

 

[Александр Бокарёв]

Ладно. От 40 до 100 как бы добились. С остальным что делать ? Или бум считать задачу выполненной?

 

[Марков Николай]

Ладно. От 40 до 100 как бы добились.

Воистину!

С остальным что делать ?

Из-за прожекторной ДН 15"+щит комната не наваливает достаточно отражений на басе и мидбасе, СЧ - в приоритете. Пик 200 Гц - возможно, динамик на 1/4 ширины комнаты от стены, а микрофон - посередине, тогда 4*50=200 Гц - абсолютный максимум стоячей волны, и по излучению, и по приёму. Вторая АС будет в другом положении и разбавит ситуацию, а сей щит будет Уже и станет ближе к стене, 200 упадут, а 100 вырастут

Или бум считать задачу выполненной?

УжЕ смещаем щит ближе к длинной стене, смотрим на реакцию 200 Гц, пробуем оценить бас. Если СЧ сильно забивают, заменяем конденсаторы 33 нФ в ФНЧ на 47 нФ (допаиваем по 15...22 нФ на ножки, пока неважно - что и куда). Но вообще-то надо себе держать в уме, что прямая волна, по свидетельству АЧХ с полуметра, на СЧ отшэнь даже ничего, а с 1,5 метра мы видим прямую плюс отражёнку, которая, в отличие от ЗЯ-из-угла, сейчас добавляет +5дБ не баса, а СЧ. То есть, прямая волна по-прежнему
- как и здесь

 

[Пётр]

Ещё интересный замер сделал.
Микрофон в точке прослушки. Одинаковые динамики - один в щите с корректором, второй в ЗЯ. Расстояния до динамиков - одинаковые (ок. 1,5 м).
Тот который в ЗЯ - подключен через ламповый PP, у которого на входе стоит ФНЧ (в фольге алюминиевой который у меня). Тот который в щите - корректор по Элиотту, ФНЧ, УНЧ-ИМС. Примерно подогнал уровни. Свип-тон. Результат:

красным - щит
синим - ЗЯ

по звучанию - пока что скажу, что мотив бас-гитары проще разобрать в случае щита. В остальном - не совсем однозначно

 

[Марков Николай]

Микрофон в точке прослушки. Одинаковые динамики - один в щите с корректором, второй в ЗЯ. Расстояния до динамиков - одинаковые (ок. 1,5 м).

Стоп! Расстояния - не всё, поставьте ЗЯ в то же место! (не уточняю - в какое )

Тот который в ЗЯ - подключен через ламповый PP, у которого на входе стоит ФНЧ (в фольге алюминиевой который у меня). Тот который в щите - корректор по Элиотту, ФНЧ, УНЧ-ИМС. Примерно подогнал уровни. Свип-тон. Результат:
Посмотреть вложение 87131 красным - щит, синим - ЗЯ
по звучанию - пока что скажу, что мотив бас-гитары проще разобрать в случае щита. В остальном - не совсем однозначно

- Ага! - сказал Пятачок достаточно громко, чтобы Щасвирнус мог его услышать (С). Так серединка прилетела и сзади щита, а в ЗЯ она погасилась. А что у нас сзади? Мешки ЗПМ?

 

[Пётр]

Пик 200 Гц

Во время замера - я дал довольно большого уровня сигнал на динамик, так как мои тут мимо ходят, топают и разговаривают. Мне на слух показалось - что на определённых частотах появлялся звук, похожий на дребезжание непосредственно самого щита. Сейчас, все улягутся - попробую перемерить с малым уровнем - ну то есть с уровнем, наиболее частой прослушки.
Кстати, при подаче довольно большого уровня (я думаю - близкого к максимальному, т.к. пошли слышимые искажения) - ход диффузора динамика в щите - довольно большой. Ноготь подносил в районе внутреннего края гофра - на глаз, этот край гофра вылетал примерно на 4 мм (в одну сторону). Ранее я никогда не наблюдал такой амплитуды на этих динах. Но это, конечно, - громко для среднестатистического прослушивания.

Стоп! Расстояния - не всё, поставьте ЗЯ в то же место!

Щит - слева, ЗЯ - справа. Можно конечно это всё двигать, тасовать. Но я пока не стану. По памяти примерно помню - что так она и выглядела АЧХ в ЗЯ - что справа, что слева.

А что у нас сзади? Мешки ЗПМ?

В ЗЯ - да, есть ЗПМ. За щитом - нет (там за щитом - "дырка" в ЗЯ, внутри которого висит ЗПМ...)

 

[Марков Николай]

(там за щитом - "дырка" в ЗЯ, внутри которого висит ЗПМ...)

Резонатор? Подушкой его!
Помните, мы договаривались, что сзади щитов не будет пусто?

 

[Пётр]

Положил за щит подушки.
Все улеглись. На малом уровне аккуратно заснял АЧХ. Свип-тон от 15 до 5000 Гц, продолжительностью 60 сек.

красным - щит
синим - ЗЯ

 

[Александр Бокарёв]

Бугор на 200-300-500 приказано считать басом. Ма-ла-дцы.

 

[Alex TV]

Бугор на 200-300-500 приказано считать басом. Ма-ла-дцы.

Придираетесь
Целых три баса получилось

 

[Марков Николай]

Положил за щит подушки.
Все улеглись. На малом уровне аккуратно заснял АЧХ. Свип-тон от 15 до 5000 Гц, продолжительностью 60 сек.

красным - щит
синим - ЗЯ

Что на что мы променяли:

И что? Прикажете считать гул основного продольного резонанса 32 Гц басом? А 45 - наш бас без комнаты! Щит фуфлыжит на 200 Гц? (Пётр? сколько от центра Бэймы до длинной стены? 85 см?) А ЗЯ фуфлыжит на 150 Гц, и то, и другое - КОМНАТА, 30 см в сторону - и всё поменяется. (И 200 Гц фильтром ДО УМ присадить проще, чем 150 в пассивнике - там это просто нереально.)
Имейте в виду: АС - в разных точках. Перевесы убираются коррекцией, а вот разменять гул 32 Гц на бас 45 Гц (реальный, прямая волна) с ЗЯ никак не получится.
Кстати, подушки усадили зону 300...500 Гц на 3дБ.