2-х полосная АС (6ГД-2 + P.Audio PHT-407N)

[AMS]

О Клипшах Хересях?
Пожалуйста. Довелось в Москве послушать. Как бы рояль на них здорово звучал. Джаз неплохо. Несколько резковатый звук. Своих денег не стоят.

Полностью согласен! Слушать джаз, где нет низкочастотного напора очень даже можно. А вот хард рок или R&B невозможно на них слушать. Впечатление дешёвого домашнего кинотеатра.

На 3 кГц и с другим фильтром, будет всё нормально.

Ну, надеюсь что так. Смущает конечно спад выше 13000, но я же слышал оказывается Клипши, где они устанавливаются и всё по ВЧ мне понравилось.

Меньше слушай всяких-разных. У меня товарищ с ПИшки перешёл SRT-7, и то не хаит первую, зная разницу в цене.

Мне говорили, что лучше выбрать именно 407 простые потому как звук у них сбалансирован и натурален. А вот титан с индексом N особо не советуют. Именно по причине едкости. Мнения более менее совпадают с мнениями на этом форуме.

 

[Сергей Михайлович]

Мне говорили, что лучше выбрать именно 407 простые потому как звук у них сбалансирован и натурален. А вот титан с индексом N особо не советуют. Именно по причине едкости. Мнения более менее совпадают с мнениями на этом форуме.

Всё вам верно говорили, у 407-х и 409-х с пластиковой мембраной звук более сбалансированный, чем у титановых.

 

[Dimtan]

Понравились 407. Как то делал бюджетный вариант клипш корнвол, где на сч недорогой компр. драйвер с самодельным фанерным сч рупором (fc320). На нч был 2а12. Можно сказать, по скорости 2а12 успевал за сч рупором. Как обычно немного не хватало низких нч, но эта проблема почти всех клипш. 2а12 ломо был с резонансной частотой 50гц, надо искать с резонансом поменьше, около 40гц.

 

[AMS]

Как обычно немного не хватало низких нч, но эта проблема почти всех клипш

Вот вот! С Хереси та же беда. Именно то, что я и пытаюсь обьяснить. Инфраниза нет вообще, хотя казалось бы басовик внушительный и может. А вместо сочного бархатного баса "бум-тыц" с призвуками картонной коробки. У меня ощущение что там середина недоотрезана фильтром и лезет в басовик.

надо искать с резонансом поменьше, около 40гц.

На будущее отметил себе.

 

[Александр Бокарёв]

Полностью согласен! Слушать джаз, где нет низкочастотного напора очень даже можно. А вот хард рок или R&B невозможно на них слушать. Впечатление дешёвого домашнего кинотеатра.

Ну, надеюсь что так. Смущает конечно спад выше 13000, но я же слышал оказывается Клипши, где они устанавливаются и всё по ВЧ мне понравилось.

Мне говорили, что лучше выбрать именно 407 простые потому как звук у них сбалансирован и натурален. А вот титан с индексом N особо не советуют. Именно по причине едкости. Мнения более менее совпадают с мнениями на этом форуме.

так я первый и возопил про жесткий звук 409-х Пишек на неодиме и титане. и было это по памяти, году в 2009 -м или раньше.

 

[KSV]

так я первый и возопил про жесткий звук 409-х Пишек на неодиме и титане. и было это по памяти, году в 2009 -м или раньше.

Подтверждаю! Помню, прислушиваюсь к Гуру А.С. поэтому купил именно 407 на феррите.

Мне говорили, что лучше выбрать именно 407 простые потому как звук у них сбалансирован и натурален. А вот титан с индексом N особо не советуют. Именно по причине едкости. Мнения более менее совпадают с мнениями на этом форуме.

Ни разу не пожалел что слушал рекомендации Блкарёва по выбору динамиков, но относительно 409 и неодима можно проверить и убедиться только после их покупки.
Это нормально если делать на продажу - никто нюансы не заметит, а для себя покупать и складировать лишнее не хочется.

Ага. Но и сколько г..на в свой адрес получил за них- не представляешь. И самое вежливое высказывание от нашего общего знакомого, " звук у них- ситцевый"
Ясен хер, это же не Саба Блэк Кон и не Варфедейл.

Представляю. Хорошее дело безнаказанным не остаётся. Но Я ничего плохого не писал. Это учитывая мою придирчивость. Динамики очень дешёвые, поэтому кому не нравятся, могут покупать ре-леваторы.

надо искать с резонансом поменьше, около 40гц.

Угу. а ещё лучше 20 Гц, как у меня на 12 дюймов, хотя от старости уже 25 Гц. Но для ЗЯ они в самый раз. Правда, немцы делали их очень давно, потом тоже "оптимизировались" (это касательно прогрэсса).
Я этот, как его, который скептик прогрэсса, предпочитаю 12 дюймов в ЗЯ, а не 6 дюймов в дымоходе с выставки.

И тем не менее Пишки 407 за свои копейки просто находка. Они не раздражают. Звучат прилично.

Бокарёву, который открыл это для нас (на свою голову).

а если всмотреться в линию партии ,с 2 кгц -к 20? Ровнее ровного, что ль?
Жопу, торчащую на 2 килах и не увидеть. ну ваще...

Зачем так передёргивать? Это без фильтра.
Сравнивать надо с полкой ВЧ, а выше 13 кГц закономерный спад - ну дык заявленные 100 дБ даром не даются.
Если у других динамиков отдача повышенная, тот же 1623, то есть выбор: ВЧ с плавным спадом на самом верху или вообще без ВЧ. или дорогущий динамик.

Насчет вытащить заваленный верх - тут непросто, разве что трехсобачим фильтром с провалом на импедансе и паскудным звуком.

Не пишу что просто, но возможно, а употреблять паскудные слова для экспрессии, некрасиво.
Динамик не идеален, но такие параметры и за такую цену, вряд ли еще найти.

 

[Александр Бокарёв]

Подтверждаю! Помню, прислушиваюсь к Гуру А.С. поэтому купил именно 407 на феррите.

Ни разу не пожалел что слушал рекомендации Блкарёва по выбору динамиков, но относительно 409 и неодима можно проверить и убедиться только после их покупки.
Это нормально если делать на продажу - никто нюансы не заметит, а для себя покупать и складировать лишнее не хочется.

Представляю. Хорошее дело безнаказанным не остаётся. Но Я ничего плохого не писал. Это учитывая мою придирчивость. Динамики очень дешёвые, поэтому кому не нравятся, могут покупать ре-леваторы.

Угу. а ещё лучше 20 Гц, как у меня на 12 дюймов, хотя от старости уже 25 Гц. Но для ЗЯ они в самый раз. Правда, немцы делали их очень давно, потом тоже "оптимизировались" (это касательно прогрэсса).
Я этот, как его, который скептик прогрэсса, предпочитаю 12 дюймов в ЗЯ, а не 6 дюймов в дымоходе с выставки.

Бокарёву, который открыл это для нас (на свою голову).

Зачем так передёргивать? Это без фильтра.
Сравнивать надо с полкой ВЧ, а выше 13 кГц закономерный спад - ну дык заявленные 100 дБ даром не даются.
Если у других динамиков отдача повышенная, тот же 1623, то есть выбор: ВЧ с плавным спадом на самом верху или вообще без ВЧ. или дорогущий динамик.

Не пишу что просто, но возможно, а употреблять паскудные слова для экспрессии, некрасиво.
Динамик не идеален, но такие параметры и за такую цену, вряд ли еще найти.

У профи пищалок с лупорами часто такая АЧХ, падающая вверх))) Или, как принято нашими экономистами выражаться, динамика отрицательного роста инфляционного таргетирования. Чтоб ни одна собака не поняла, что оно такое выдало из себя.
Исправить ВСЮ ачх до состояния горизонтали- можно, но ценой убивания отдачи наверху. Правильнее обвалить торчок внизу, получим полку с падающим верхним краем. Оно на слух приятнее и отдача в слышимой части побольше будет.

 

[KSV]

Исправить ВСЮ ачх до состояния горизонтали- можно, но ценой убивания отдачи наверху.

Дык я про это только что написал, не думаю, что надо это делать.
Но изначально запас отдачи даёт свободу манёвра.

Правильнее обвалить торчок внизу, получим полку с падающим верхним краем. Оно на слух приятнее и отдача в слышимой части побольше будет.

НЕТУ там торчка, нету. Очень небольшой подъём около резонанса - это не торчок. Подлые торчки есть у ряда других динамиков, и они даже фильтров не слушают, лезут вверх.
Только что, на этой странице в #332 я показал что можно спокойно сделать фильтр с разделом аж на 1,5 кГц без выбросов. Но это проба для себя. Понятно что делать так не следует, надо традиционно отступить на октаву вверх, тогда спад внизу будет не крутым, а пологим и тоже без выбросов.
Снова повторю как попугай что если требуется очень высокая отдача пищалки, этому РНТ (и его коллегам) трудно найти конкурентов среди дешёвых динамиков.
Из советских - 1ГД-3 который ставили в пару с 4ГД-5, но он от 5 кГц а то и выше, мощность унего понятно какая, да и качество сборки разное.

 

[Dimtan]

Я этот, как его, который скептик прогрэсса, предпочитаю 12 дюймов в ЗЯ, а не 6 дюймов в дымоходе с выставки.

Я бы тоже слушал подходящие динамики в ЗЯ, но в тот проект подходил из имеющих в наличии недорогой 2а12 ломо с Fs-50гц, Qts-0.33 . С такой добротностью настройка фазика в ас получается не ниже частоты резонанса динамика. При повторении проекта буду искать 2а12 с резонансом менее 50гц.
На сч слышен немного окрас рупора.
Тут пару старых записей с дешевым цап:
https://disk.yandex.ru/i/xtB5qG8I-pqAGQ
https://disk.yandex.ru/i/lRQzdGjtsOGX8g
Далее попытка заменить сч рупор на ги с 5гдш4-4(8шт), а на НЧ - 2а12 переделанные под ОЯ - https://disk.yandex.ru/i/WUSBxF2_DyBoUw

 

[el piloto español]

Из советских - 1ГД-3 который ставили в пару с 4ГД-5, но он от 5 кГц а то и выше, мощность унего понятно какая, да и качество сборки разное.

их отслушЫвать надобно, ибо есть экземплярии неплохо поющие от 3.5кило... и если не озвучивать свадебные потанцульки, то для комнаты в 15-20 квадратов его вполне хватает...

 

[Shef]

О Клипшах Хересях?
Пожалуйста. Довелось в Москве послушать. Как бы рояль на них здорово звучал. Джаз неплохо. Несколько резковатый звук. Своих денег не стоят. Но лучше поздних Клипшей, которые для домкино. Те ( домкиношные) просто дрянь. Я сдуру покупал после B and W за хорошую чуйку. Еле продал.

Всё так про 1-и-2-й Хересы.
Но "поздний" 3-й на мой вкус уже норм. А в последний 4-й они таки добавили фазоинвертор, так что хватит и нам и вам теперь баса.

Кинотеатровское серёзно и тут особо не рассматривают, а приличное вижу/слышу в лондон-драгсе замечательнейшие Nines, Sevens (слева) и их пассивный аналог RP-600 (справа).. если б Семёрки делали пассивные - я б купил, дизайн очень нра.

 

[KSV]

их отслушЫвать надобно, ибо есть экземплярии неплохо поющие от 3.5кило...

Согласен что динамики хорошие, согласен что звучат высоко.
Но.
Давно не производятся, мягко говоря. Диффузор бумажный. Я недавно приводил импульсы измерений трех пищалок, у этой был худший.

Да, в других условиях он будет лучше, здесь слишком шумно получилось, но делал для себя.
АЧХ лучшего из двух купленных.

А худший не покажу. Это, понятно, без фильтра. Но ниже 5 кГц - никак, а у второго что-то не так. Сколько мог, разобрал, но надо раклеивать весь, боюсь испортить напрочь.
Резонанс, говорите, 3,5 кГц? Здесь вижу провал. При паспортном резонансе 4,5 кГц и работе от 5 кГц.
Ну может если ведро купить, такой один найдется. Только накладно покупать.
Я по совету Бокарёва купил пару за $50 - самые дешёвые Сики, но это гарантия и качества (не проверял пока) и идентичности, и купить можно сколько надо. Ведро 1ГД-3 не дешевле выйдут, да и нет их.
Вот импеданс лучшего

И где здесь резонанс? Я не знаю, программа - тоже. Похоже на мусор в зазоре, но я не Мешин, отремонтировать не могу.
Так что согласен, отслушивать - хорошо, но на слух не многое определишь, а главное - исправить могут не тольк4о лишь все.

и если не озвучивать свадебные потанцульки, то для комнаты в 15-20 квадратов его вполне хватает...

Согласен полностью и для меня хватит. Давно хочу собрать 4ГД-5 и 1ГД-3 только не АС-40 а побольше немножко, но думаю, PHT-407 понадежнее будет. Если бы 1ГД-3 было много и цены на них так не задирали бы...

 

[el piloto español]

И где Вы такие древности откапываете? Удивительно. Покупать с рук по цене золота в неизвестном состоянии??

есть ещё запасы у людей... года 4 назад покупал 5гд-3, так они ещё заводом пахнут... не только ржавчины но даже потемнения корзин не было...

 

[KSV]

есть ещё запасы у людей... года 4 назад покупал 5гд-3, так они ещё заводом пахнут... не только ржавчины но даже потемнения корзин не было...

Поздравляю, но это редкое исключение. Значит металл делали качественный, с покрытием, сто лет еще будет работать. Но старение касается всего - бумаги, она может сохнуть, погано если высох клей на звуковой катушке, а уж если были какие-то пластификаторы...
И это динамик из далёкого лампового прошлого, он захочет большого открытого ящика, лампового усилителя, старой музыки и т. п.
Попытки засунуть его в ЗЯ вряд ли его обрадуют, а усилитель с высокой мощностью может его играючи убить. Современная музыка ему не понравится, получить привычный бас тоже не получится.
Предполагаю, единственный вариант - большущий ОЯ с пищалкой, которую надо ещё поискать. Наверняка направленность будет узкая.
Для "блюза-джаза", наверное, идеально, для остального - не уверен.
Боюсь, этот достойный динамик будет трудно подружить с современными реалиями. Он создан для лампового АМ приёмника.

неплохо поёт в 127 литрах

Про это и пишу. Немногие могут позволить себе поставить в комнату два гроба по 150 литров, два холодильника.

ЗЯ от 7.5-ваттного однотакта

При таком объёме разница между ОЯ и ЗЯ размыта, тогда уж лучше шит.
А 7,5 Вт для однотакта даже много, хватило бы и 4 Вт. НО без баса к которому все привыкли, басу нужна мощность.
По АЧХ снятой Бокарёвым в лучшем случае 70 Гц (40 Гц в описании пусть останутся на совести составителей паспорта), Верх до 6 кГц то есть как раз соответствует стандарту АМ радиопередач, пишалка нужна.

Современная музыка?? если это стадо безголосых, поголовно больных гайморитом

Других нет и, боюсь, не будет. Я считаю, что искусство и спорт умерли, но не будем о дряни.

блюз-джаз-рок-поп-электроника имеющейся акустикой в которой динамики помнят Хрущёва отыгрывается на "УРА",

Верю. И всё время пишу крамолу: главное в музыке не басссс, а середина.

есть небольшой "грешок" на "низах" при воспроизведении органной музыки но я не дотошный, мне пойдёт...

Ну орган вообще не для прослушивания акустики в жилых комнатах.
Беда в том, что старые хорошие по качеству динамики из-за старости обычно превращаются в хлам, который продают по цене золота.
Я обычно не пишу о своих поделках и пробах на старых и редких динамиках - а что толку если они практически недоступны.

 

[борис]

70 Гц в 150 л?

 

[Александр Бокарёв]

в убитом компе были замеры ящика 130 литров с двумя такими басовиками, 5ГД-3 и 6ГД-2.
По низу у них примерно одинаково, 50-55 герц с отдачей под 93 дБ на ватт.
А вот наверху у 6ГД-2 плавный и пологий спад с 4-5-6 кил, тогда как у 5ГД-3 спад в районе 2500-3000 и с выбросом типа шляпы. Фильтр можно сложить, но мудохаться придется, тем более. что из-за жесткого пыльника типа перечница , в мелкую дырочку, есть выраженный прикрик на срезе, звук неприятный , нужно валить ниже и ставить средник.

 

[KSV]

70 Гц в 150 л?

А сколько? ПосмотрИте по АЧХ 5ГД-3 снятой Бокарёвым на этом сайте.
Я оцениваю по -6 дБ а не по -15 дБ.
У меня есть подобные очень старые динамики, примерно так они и играют. Во-первых, высохли, во-вторых, я не очень-то верю в бумажные подвесы с пропиткой с резонансом 30 Гц.
У моих 4ГД-5, тоже близких родственников 6ГД-2, эта пропитка засохла резонанс поднялся примерно до 70 Гц. Путём героических усилий, удалось размягчить и частично удалить пропитку, но всё равно, резонанс великоват.
По тому же графику резкий обвал от 5 кГц, кстати, как по паспорту, поэтому надо искать пищалку с очень высокой отдачей, а их немного.
При всём уважении, 5 кГц без пищалки, конечно, дадут "бархатный" звук, для радио на ДВ-СВ это идеально, для других случаев - маловато.

 

[борис]

Динамики разные, разных модификаций и условий эксплуатации. Засохшей заводской пропитки не встречал. Слушал два варианта трехполоски в 120 л. Послушали бы эти "70 Гц"!

 

[Александр Бокарёв]

А сколько? ПосмотрИте по АЧХ 5ГД-3 снятой Бокарёвым на этом сайте.
Я оцениваю по -6 дБ а не по -15 дБ.
У меня есть подобные очень старые динамики, примерно так они и играют. Во-первых, высохли, во-вторых, я не очень-то верю в бумажные подвесы с пропиткой с резонансом 30 Гц.
У моих 4ГД-5, тоже близких родственников 6ГД-2, эта пропитка засохла резонанс поднялся примерно до 70 Гц. Путём героических усилий, удалось размягчить и частично удалить пропитку, но всё равно, резонанс великоват.
По тому же графику резкий обвал от 5 кГц, кстати, как по паспорту, поэтому надо искать пищалку с очень высокой отдачей, а их немного.
При всём уважении, 5 кГц без пищалки, конечно, дадут "бархатный" звук, для радио на ДВ-СВ это идеально, для других случаев - маловато.

Звук отклика по диффузору у 5ГД-3 , ПУММ - более звонкий, выше по частоте. чем у 6ГД-2, тот приглушенный и рокочущий . Подвес у 5ГД-3 пожестче. Но в ящике у обоих примерно одинаково по низу.

 

[борис]

5гд3 встречалось всего штук 5, копия ранних 6гд2.

Но в ящике у обоих примерно одинаково по низу.

Как у 12" югославских. Резонансная у динамиков с одно и двумя центрирующими шайбами - почти в два раза, а в ящике разницы практически нет.

 

[DVS]

О пылезащитных колпачках:
Колпачек, кроме перечисленных пылезащитных и т.д. имеет много функций: он, как поршень перегоняет воздух через катушку,особенно если сзади на керне есть отверстие для охлаждения катушки, участвует в формировании частотной характеристики, является ребром жесткости на месте излома диффузора.
Обратите внимание -колпачек довольно большого диаметра и доходит до середины диффузора, а он наверное облегчен и без колпачка теряется необходимая жесткость-появляется излом.
Колпаком корректируют частотку-уменьшая или увеличивая продвижение в среднечастотную область и т. д.
При расчете колпачка, на стадии разработки динамика учитывается его вес, жесткость, диаметр, материал, пропитка, форма и т. д. И все для того,чтобы скорректировать, помочь получить нужную частотную характеристику, уменьшить механические потери, избежать лишних изгибов диффузора, помочь изготовить более басовый или мидбасовый динамик, улучшить охлаждение катушки и не допустить фырчания при прохождении воздуха через отверстие в керне и т д.

 

[борис]

Колпачек, кроме перечисленных пылезащитных и т.д. имеет много функций: он, как поршень перегоняет воздух через катушку,особенно если сзади на керне есть отверстие для охлаждения катушки, участвует в формировании частотной характеристики, является ребром жесткости на месте излома диффузора.

Встречались НЧ с двумя колпачками: жесткий на катушке и мягкий тканевый выше.

 

[Сергей Михайлович]

Во-первых, высохли, во-вторых, я не очень-то верю в бумажные подвесы с пропиткой с резонансом 30 Гц.

К вопросу о вере... Измеряемые динамики из акустики от Симфонии-003

 

[Дмитрий Б.]

Кто подскажет, что за хрень?

8ми Омный динамик на постоянке!
Лавойс 8 Ом показывает 5.7Ом.
Тестер врет пару десяток, но не 8 же Re!!!

 

[Распони Туринский]

Кто подскажет, что за хрень?
Посмотреть вложение 100549
8ми Омный динамик на постоянке!
Лавойс 8 Ом показывает 5.7Ом.
Тестер врет пару десяток, но не 8 же Re!!!
Посмотреть вложение 100550

Дмитрий! С перепугу побежал домой измерить свои 409-е: прибор показывает 8,7 Ом -- не шучу. Ответ простой -- не иначе, сказывается "усилительное" влияние рупора, а у "Lavoce" ("Лавоче" так читается по итальянски) рупора нет. Всё, больше никаких рупоров!​

 

[Дмитрий Б.]

Дмитрий! С перепугу побежал домой измерить свои 409-е: прибор показывает 8,7 Ом -- не шучу. Ответ простой -- не иначе, сказывается "усилительное" влияние рупора, а у "Lavoce" ("Лавоче" так читается по итальянски) рупора нет. Всё, больше никаких рупоров!​

Нужно доставать измерялку, смотреть Zку.
Не нравится мне это.
Китайский измеритель показывает 8.6 Ом и 0.05 mГн.
Но этож на 1000Гц.

ПС.
Взял 10ГД-2.
12.8 тестер.
12.8 Ом, 0,02 mГн китаец.
Но таки 15 Омный!

 

[Александр Бокарёв]

умножь заявленный импеданс на 08, получи омическое. Если омическое меньше, значит с импедансом надули или тестер чокнулся. Взять 8-омный резистор, глянуть тестером. Долго думать.

 

[Динозавр]

Лавойс 8 Ом показывает 5.7Ом.

Из даташита:

Re, Ом - Сопротивление звуковой катушки по постоянному току :

5,75

 

[Александр Бокарёв]

Из даташита:

Re, Ом - Сопротивление звуковой катушки по постоянному току :

5,75

7 Ом импеданс. Устроит цифра?

 

[KSV]

"Lavoce" ("Лавоче" так читается по итальянски)​

По-русски читаю бЛя вошь! Простите за мой французский итальянский.
Некоторые читают Лавочка.