Основы ламповой схемотехники для начинающих

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Изобразите на ВАХ рабочую точку - одну для первой лампы и вторую - для выходной, в соответствии с Вашей схемой https://ldsound.club/attachments/1733301652448-jpg.116294/
Для первой лампы получилось так
Снимок экрана в 2024-12-06 09-29-23.png

Я так понимаю режим не очень получается. Вот при токе 5.58 искажения практически по нолям.
Снимок экрана в 2024-12-06 09-28-56.png

Вторая лампа так получилась
Снимок экрана в 2024-12-06 10-49-35.png
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Для первой лампы получилось так
Посмотреть вложение 116581
Ну, да. Соврменные программные помощники - очень помогают, по всей видимости. Если научиться ими пользоваться.
В Вашем случае - здорово сбивает с мысли тот факт, что напряжения в основных точках - Вы измерили мультиметром. А по-хорошему, это упражнение - направлено на то, чтобы Вы могли гипотетически находить все параметры. Надо забыть про все измеренные мультиметром напряжения, кроме непосредственно на блоке питания (+250В).
Ход решения должен был быть примерно такой. Известно напряжение питания 250В. Известно суммарное сопротивление от анода первой лампы до блока питания (24к+6,2к=30,2к). Первая точка на ВАХ: U=250, I=0. Вторая точка: при каком токе на этом резисторе (30,2к) упадёт всё напряжение 250В: 250/30200=0,0083А=8,3мА. То есть, вторая точка: U=0, I=8,3. Через эти две точки - у меня красная линия.
Теперь про катодный резистор. Он 1,5к. Берём два значения смещения: -2В и -6В. При "-2В" ток через лампу: 2/1500=1,3 мА, при "-6В": 6/1500=4 мА. Через эти две точки - у меня зелёная линия.
Пересечение красной и зелёной линии - рабочая точка. У меня она получилась - примерно 170В на аноде, при смещении примерно 4,5В.
Красная линия у меня - чисто для статического режима. Она не является нагрузочной прямой.
В общем - сама рабочая точка у Вас и у меня - получилась примерно одинаковая. Скорее всего - она действительно именно такая.
Но я не совсем понимаю, как работает программа, которой Вы пользовались и нет ли там неправильного хода мыслей. По хорошему, для решения этой задачки (точка на ВАХ) - надо было, чтобы Вам не были известны напряжения (кроме БП). А так как Вы в программу загоняли готовые напряжения - это уже потеря смысла именно расчёта по ВАХ.
Видите, насколько не совпало напряжение смещения? По факту Вы замерили 2,8В. А по теории (у Вас и у меня) - там должно быть порядка 4,5В.
1.jpg

Я так понимаю режим не очень получается.
Да, на мой взгляд. Хотя - опять меня упрекнут в незнании.
Как обычно поступаю я. Искажения там меньше - где две соседние линии "смещения" идут параллельно на ВАХ. Обычно это - ближе к линии максимальной мощности анода. То есть - при бОльшем токе. Но при этом - не следует заходить в область малых напряжений на аноде - звук при этом обычно "хужеет". Редко какой триод (первый каскад) работает при напряжении ниже 120В на аноде.
Поэтому - если и переходить на ток 5,6 мА - то никак не при напряжении 83В... это очень низкое напряжение. Гораздо лучше было бы те же 5,6 мА и при напряжении 160В на аноде. Но в этом случае - не обойтись без изменения анодного резистора. Попробуйте его (резистор анодный) посчитать (рабочая точка 5,6мА, 160В).
На основании чего Вы в программу забили 40 мА?
 
Последнее редактирование:

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Но я не совсем понимаю, как работает программа, которой Вы пользовались и нет ли там неправильного хода мыслей.

Это конгениально! Одни грамотные люди написали программу, другие, включая меня и DIM, этой программой пользовались, проверяли по ВАХ и на практике. А дядя Пётр сомневается! Так держать!
Скорее имелось в виду моё неправильное пользование этой программой, что очень даже не исключено :)
На основании чего Вы в программу забили 40 мА?
Падение напряжения на катодном резисторе. 4.8в \ 120 ом

Попробуйте его (резистор анодный) посчитать (рабочая точка 5,6мА, 160В).
Тяжело мне пока сообразить, но получилось 10 ком и максимальном токе 15ма. Анодная кривая таким образом получается круче и насколько я понимаю, катодную прямую надо тоже подымать.

Ход решения примерно такой. Напряжение питания 250В на аноде 160в, разница 85в. нужный ток 0.0056 А делим 85\0.0056 = 15000 ом. О как , а откуда у меня 10ком :) А , вычитаем 6.2 ком осталось 9 ком. Проверяем , суммарное сопротивление от анода первой лампы до блока питания (9к+6,2к=15,2к). Первая точка на ВАХ: U=250, I=0. Вторая точка: при каком токе на этом резисторе (15,2к) упадёт всё напряжение 250В: 250/15200=0,0154А=15мА. То есть, вторая точка: U=0, I=15 Через эти две точки - красная линия.
И программа говорит похожее.
Снимок экрана в 2024-12-06 13-20-15.png
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,763
Реакции
825
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Вам надо не с этого начать. У вас есть анодное, 250 Вольт. Вот от него и пляшите, выбирая оптимальные рабочие точки обеих ламп.
Начните с выходной.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Падение напряжения на катодном резисторе. 4.8в \ 120 ом
Сможете построить рабочую точку для выходной лампы, если считать, что Вам не известны напряжения, кроме напряжения питания 250В?
Тяжело мне пока сообразить, но получилось 10 ком и максимальном токе 15ма. Анодная кривая таким образом получается круче и насколько я понимаю, катодную прямую надо тоже подымать.
У меня тоже - приблизительно 10 кОм получается (чтобы выйти в точку 5,6мА, 160В). Именно анодный - 10к. А последовательно с ним ещё 6,2к стоит.
Катодная прямая останется той же (если катодный резистор не менять). А вот чтобы рабочая точка была именно 5,6мА, 160В - катодный резистор надо поменять. Попробуйте прикинуть, на какой номинал.
Что касается нового значения анодного резистора - есть как бы правило, что номинал анодного резистора должен быть примерно в 3 раза больше внутреннего сопротивления лампы. А внутреннее сопротивление 6Н1П - порядка 11 кОм... тут не срастается. Отсюда - как бы или напряжение питания нужно больше иметь (чтобы резистор в 30 кОм анодный поставить и иметь приличный ток через лампу в 6 мА). Либо - мириться с малым током. Либо - другую лампу смотреть.
То есть, в плане реального слушания - 5,6 мА, 160В - как бы отпадает, по причине (в данном случае) относительно низкого напряжения питания (250В). Можно чуть подправить ситуацию, уменьшая номинал резистора 6,2 к (чтобы побольше номинал для анодного получился) - но тогда фильтрация питания у первого каскада ухудшится.
Но, попробуйте, для теории, - посчитайте катодный резистор для точки 5,6мА, 160В (имею в виду вручную, по ВАХ)
1733481248015.jpg
по какой причине Вы экранную сетку выходной лампы подключили после 6,2к, а не сразу к питанию +250?
 
Последнее редактирование модератором:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,763
Реакции
825
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Хотя чего там считать, все известно давно. Для 6П14П нагрузка от 4,5 до 7 кОм (мощность будет разная), ток 50 мА. Это при анодном 250 Вольт.
Для 6Н1П можно при таком же анодном использовать режим - нагрузка 10 кОм, ток 10 мА. Смещение порядк 2 - 2,2 Вольта. Искажения будут весьма низкие.
Можете проверить калькулятором.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Но, попробуйте, для теории, - посчитайте катодный резистор для точки 5,6мА, 160В (имею в виду вручную, по ВАХ)
По разным ВАХам найденым в сети получился разброс, если смещение -2.5 в то Рк 450 ом, а если -3.5в то 620 ом

по какой причине Вы экранную сетку выходной лампы подключили после 6,2к, а не сразу к питанию +250?
В оригинальной схеме так было. Читал что на второй сетке напряжение должно быть ниже анодного.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
По разным ВАХам найденым в сети получился разброс, если смещение -2.5 в то Рк 450 ом, а если -3.5в то 620 ом
1733483704776.png

давайте ориентироваться на эту ВАХ
какой катодный резистор нужен для обеспечения рабочей точки (зелёным цветом)?
В оригинальной схеме так было. Читал что на второй сетке напряжение должно быть ниже анодного.
Обычно, для этих целей ставят небольшой резистор (200 Ом) последовательно с экранной сеткой. В случае наличия тока этой сетки - напряжение на сетке автоматически падает. Ещё - такой резистор может сработать как предохранитель (насколько я понимаю).
То, что у Вас получилось (по схеме, где 6,2к) - напряжение на сетке значительно ниже питания. И в этом случае - ВАХ уже нестандартные. Стандартные ВАХ 6П14П в пентоде - для случая напряжения на экр. сетке равного напряжению питания.
Я не знаю смысла оригинальной схемы в плане подключения экр. сетки. Но я бы - подключал её к питанию, 250В, через небольшой резистор последовательно. Возможно другие люди тут - подскажут нюансы.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,565
Репутация
395
По разным ВАХам найденым в сети получился разброс, если смещение -2.5 в то Рк 450 ом, а если -3.5в то 620 ом


В оригинальной схеме так было. Читал что на второй сетке напряжение должно быть ниже анодного.
Убирайте вон резистор из экрансетки. Сажайте сетку на плюс питания. Можно для пущей важности врезать антивозбудный полваттник на 100-200Ом. И ВСЕ.

Ой! Дяденька! У вас же КОСЯК-КОСЯЧИНА. Катодный резистор в ОДИНОЧНОЙ 6П14П не 120, а 270 Ом!!!!!!! Немедленно верните в катод правльный резистор, 270-240 Ом. 120 это для двухтактного варианта с парой ламп!!! Лампа открыта нецензурно.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
600 ом смещение делим на ток 3.3в\0.0056 :unsure:
Да, я бы тоже так посчитал.
Итого - если Вы в своей схеме измените анодный резистор на 10 кОм, а катодный на 600 Ом - то первая лампа будет иметь рабочую точку 5,6мА, 160В

Сможете построить рабочую точку для выходной лампы, если считать, что Вам не известны напряжения, кроме напряжения питания 250В?
Постройте линию для катодного резистора, на этой ВАХ
1733486666794.png

возьмите два смещения: 4В и 6В
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Убирайте вон резистор из экрансетки. Сажайте сетку на плюс питания. Можно для пущей важности врезать антивозбудный полваттник на 100-200Ом. И ВСЕ.

Ой! Дяденька! У вас же КОСЯК-КОСЯЧИНА. Катодный резистор в ОДИНОЧНОЙ 6П14П не 120, а 270 Ом!!!!!!! Немедленно верните в катод правльный резистор, 270-240 Ом. 120 это для двухтактного варианта с парой ламп!!! Лампа открыта нецензурно.
Если и косяк то не мой _mimino Родные стояли 120 ом вовсех трех образцах и в схеме так же указан 120

Постройте линию для катодного резистора, на этой ВАХ
Посмотреть вложение 116610
возьмите два смещения: 4В и 6В
Ну не знаю, не получается. 4в\120 ом= 33ма 6\120=50ма 4-33 и 6-50 толком в график не могу поставить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,565
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,565
Репутация
395
У одного меня наверное лампы 6П14П дурацкие. С питанием 250в и смещением сеток минус 8, 2 в (выпрямленный накал) ток через лампы 50ма.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
У меня штук 20 их, правда б\ушные, все перемерил, смещение 4-5в. Одна была 8в но звенела как хрустальный бокал.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Посмотреть вложение 116619
Хотя бы для ориентира.
При напряжении на аноде 250В... примерно 5,8В смещение и 48мА тока (по катодному резистору)
Ага, так примерно и нарисовал у себя, но подумал что делаю не правильно.

Ток тогда будет 30ма, это же мало?
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,763
Реакции
825
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Да не важно какой резистор, важно подключить сетку на +250 Вольт и выставить общий ток примерно на 50 - 52 мА. Резистор может быть разным, в зависимости от экземпляра лампы. Его просто подобрать.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Вот спасибо всем за науку. Сегодня у меня много чего получилось понять и освоить. Конечно с ВАХами, да и программой я еще сильно не уверено обращаюсь. Но по крайней мере на выходные будет что из усвоенного попробовать в моем усилителе.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
glin, у Вас есть трансформаторы. Выходной и силовой. Вы можете экспериментировать с разными вариантами, хотя бы простейшими. Например, уже есть тут советы - экранную сетку запитать от 250В через резистор 200 Ом. Подобрать катодный резистор. Здесь выше в сообшщениях, если Вы не уловили мысль, - говорилось о том, что лампы (6П14П в частности) очень разные и многие - не соответствуют ВАХ и ВАХ вообще встречаются разные. Эта наша прикидка по ВАХ - самое начало. А ближе к концу - надо смотреть ток через лампу. Здесь главное - не превысить мощность анода, чтобы лампу не пожечь. Например, для 6П14П мощность рассеиваемая на аноде максимальная 12 Вт. Эта мощность - произведение напряжения анод-катод, на ток через лампу. Этот самый ток через лампу - регулируется значением номинала катодного резистора. Лучше начинать с бОльшего номинала.
То есть, совет: попробуйте изобразить схему Вашего усилителя (макета?) с новым вариантом обвязки выходной лампы. Соберите её. Подберите катодный резистор (так, чтобы на аноде рассеивалось 12 Вт). Позволит ли это силовик (по току). Потом - расскажите, что получилось.
По 6Н1П - она любит повыше напряжение (моё мнение) и по ВАХ это видно. Вы можете взять другой триод (что у Вас есть?). Построить точку на ВАХ и реализовать такой макет. Послушать.
Перед сборкой (если заинтересует подобные эксперименты) - выкладывайте сюда схему. Обсудим.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Небольшой отчет о проделанной работе.
Не буду долго рассказывать, но 6н1п с этими трансформаторами так и не получилось вывести на нормальный режим. Пробовал 6ж9п, тоже ничего путного из этого не вышло. А вот поставив в конце концов 6н23п и наскоро скоректировав её режим, заиграло очень даже не плохо.
В итоге на данный момент сложилась такая схема.
Снимок экрана в 2024-12-10 09-21-54.png
Сразу поясню почему я (и конструкторы проигрывателя) все таки не посадили вторую сетку выходной лампы напрямую на плюс питания. Опытным путем установил что такое подключение требует нормального фильтра питания, что в этом аппарате выглядит несуразно. В итоге я пошел на компромис и запитал вторую сетку через собственный фильтр питания.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,565
Репутация
395
Выходной каскад отсимметрировали катодным резистором? А то смотрю, как было 120 ом в катоде, так и осталось. А симметрию видимо вывели снижением тока экрансетки.
Схема получилась симпатичная, но усиления до введения ООС уже будет маловато
(надо же к чему-то доколупаться _hm_ )
Смещения 5 вольт обычно достаточно для 6П15П, а у 14-й типовое значение 8- 9 вольт с питанием в 240.
 

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Эту схему еще толком проверить не успел, смотрю по ВАХам первой лампе просится ток 15ма, думаю уменьшить анодный резистор до 5к, катодный до 100 ом, тогда должно на аноде получиться 90в и гармоники правильные.
Снимок экрана в 2024-12-10 10-16-02.png

Трудностей добавляет, низкое и не стабильное напряжение в сети ( 200-215в) , что не дает правильно вывести режимы. Я уже пытался от бесперебойника питать, но шумы с него прут зверские.
Усиление кстати с этой лампой стало выше, в сравнении с 6н1п и звук сразу поменялся с зажатого на свободный.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,565
Репутация
395
Эту схему еще толком проверить не успел, смотрю по ВАХам первой лампе просится ток 15ма, думаю уменьшить анодный резистор до 5к, катодный до 100 ом, тогда должно на аноде получиться 90в и гармоники правильные.
Посмотреть вложение 116982

Трудностей добавляет, низкое и не стабильное напряжение в сети ( 200-215в) , что не дает правильно вывести режимы. Я уже пытался от бесперебойника питать, но шумы с него прут зверские.
Усиление кстати с этой лампой стало выше, в сравнении с 6н1п и звук сразу поменялся с зажатого на свободный.
у 6Н23В внутреннее 3 кила, а вы ей в анод 5 кил? Жалко резистора кил 12-15?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,458
Реакции
508
Репутация
45
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Купите не дорогой релейный стабилизатор напряжения на 500вт,он меньше 2000р стоит и выдает синус,анодное и накал подрастет что хорошо!
По схеме можно попробовать увеличить глубину оос снизив резистор оос до 2,,,3к
Ещё можно попробовать катодный повторитель на второй половинке 6н23 или српп
 
Последнее редактирование:

glin

3 ранг
Регистрация
16 Ноя 2023
Сообщения
129
Реакции
47
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Симферополь
Имя
Игорь
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,565
Репутация
395
5к + 6.2к получится почти как надо. В любом случае на реальном макете буду подбирать, т.к. теория сильно отличается от реальности.
Если каждый отдельный каскад отсимметрировать по приборам, то не отличается))))
 

Статистика форума

Темы
2,853
Сообщения
214,980
Пользователи
2,245
Новый пользователь
Igor65
Сверху Снизу