О живом и мертвом звуке.

  • Автор темы Автор темы Zandy
  • Дата начала Дата начала
Тогда уточняем далее. Эффект маскировки чётными гармониками нечётных (Ч-Н) действительно есть,
но выражен значительно слабее чем эффект маскировки нечётными гармониками - чётных (Н-Ч).
И в этом смысле он (Ч-Н) "не существует", т.е. с точки зрения слухового восприятия нечётные гармоники
"портят" звук гораздо сильнее.

СЛУшатели нуля неспособны объяснить что хотят услышать, уже только одно это делает всю их активность бессмысленной.
Мнение полупьяного акустика и звук0зо0техника: на сверхлинейных унч хорошо и правильно слушать 📡🩺👂эхо Реликтового излучения невиннорождëнной Вселенной. Оно и понятно – сигнал 📶 тонет почти в шумах той же Вселенной. Одна незадача: нужны к тем унч наушники типа ТОН -2
 
Мнение полупьяного акустика и звук0зо0техника: на сверхлинейных унч хорошо и правильно слушать 📡🩺👂эхо Реликтового излучения невиннорождëнной Вселенной. Оно и понятно – сигнал 📶 тонет почти в шумах той же Вселенной. Одна незадача: нужны к тем унч наушники типа ТОН -2
Ну да, как и было сказано - аудиохирургия, подвид аудиофилии. Во вселенском масштабе в том числе.
 
То что вы говорите - курам на смех. Да вы один такой!
Не один есть ещё кое кто.
Да один выходной трансформатор намотать - на порядок сложнее, чем спаять любую схему на транзисторах.
Это точно. Но Вы путаете увлечении (хобби) и производственный проблемы. Что интересного собрать усилитель за один вечер? А что дальше? Сборка лампового усилителя это процесс.
Давайте все же не о технических средствах достижения параметров
Давайте. В середине 70-х начинается рассвет полупроводников, лампы уходят на второй план. Бытовая техника переходит на транзисторы, микросхемы. Вспомните телевизоры в середине 80-х уже практически все были полупроводниковые, компьютеры, процессоры. А потом вдруг раз и вспомнили про лампы. Почему? И это не вот отдельно взятой стране где были проблемы с качественными комплектующими. Интерес к лампам и в какой то степени к германию пришел из за "бугра" . Если посмотреть зарубежные форумы практически на каждом есть темы ламп и германия. Почему? За бугром больше возможность, там прямой доступ к качественным полупроводникам тем не менее есть спрос и на лампы. Что это дань моде, не думаю. Модные тренды держатся год два от силы, а лампы уже несколько десятилетий после забвение. Значит на это есть причины. Выражаясь Вашим языком нашлись кому интересно пересесть обратно на лошадь.
 
Наш коллега по форуму сообщал, что провел експеримент по подмешиванию гармоник разного номера и уровня в сигнал. Его отчет совпадает с тем, что изложил выше.
О каком эксперименте идет речь?
тем, что откуда 100% достоверно известно, что там будет именно 0,0002%, при работе на реальную нагрузку, на реальном музыкальном сигнале? И кто отличит его от усилителя с 0,002%? А если таки отличит, то по какой причине, если остальные звенья аудио тракта имеют куда большие уровни искажений, чем у обоих этих усилителей?
Такой показатель достигается только с общей ооос, охватывающей весь усилитель, с выходным каскадом. Такая ооос берется с точки подсоединения к АС. Следовательно, к сигналу ооос обязательно подмешается противо-ЭДС. Что вызовет дикую динамическую интермодуляцию
ПротивоЭДС не составляет проблемы для нормального усилителя. Сходите на Вегалаб в тему Геннадия Брагина - он спектры снимал с аналогом компенсатора кабеля на клеммах реальной АС. Ну или СМЕРШ вам покажет, он где-то здесь уже приносил их.
С другой стороны, если такие огромные проблемы у глубокоосного усилителя, то что будет с вашим ламповым с трансформаторным входом (гипотетически), когда его выходное сопротивление куда больше и эта самая противоЭДС будет к нему прикладываться? Это же ужас должно быть _hm_
Вход в клиппинг любого из плеч такого усилителя отключит общую оос, и все ее "прелести".
Будет слышно треск ломающегося дерева.
А режим работы усилителя в клиппинге - штатный режим любого усилителя.
Штатным он никогда не был, не перебарщивайте. Предусматривается нормальный клипинг, но никто в здравом уме так эксплуатировать усилитель не будет.
Если взять даже только "беты" транзисторов всех каскадов, в их минимальных паспортных значениях, и в максимальных, и поставить в одну и ту же схему, то это будут два совершенно разных усилителя, в том числе относительно устойчивости.
Как же быть, а? А довольно просто... проверять устойчивость с пониженным импедансом на эквиваленте нагрузки. "Сверхлинейщики" так и делают. И транзисторы ставят не с помойки. Даже с учетом того, что могут не проверять реальные коэффициенты передачи тока в устанавливаемых экземплярах, проблемы нет, если проводится все тот же тест на пониженном импедансе нагрузки, где косяки вылезут и непременно заставят обратить на себя внимание.
СЛУшатели нуля неспособны объяснить что хотят услышать, уже только одно это делает всю их активность бессмысленной.
А слушатели "ненуля" тут я смотрю прям откровения выдавали про "живой" звук. Такое конкретное понятие представили, что все сразу на свои места сталоsmile_1
 
А слушатели "ненуля" тут я смотрю прям откровения выдавали про "живой" звук. Такое конкретное понятие представили, что все сразу на свои места стало
Ровно так же как "выдают" и СЛУшатели нуля (т.н. "технодрочеры"), это та же аудиофилия, только с обратным знаком. Нормальное явление. :cool:
 
Последнее редактирование:
Ну понеслась душа в рай!!! Вам задали простой вопрос: "чем 0.0002% искажений хуже чем 0.2%". Вам конкретно сказали... вот такие искажения имеют место быть. Вас просто поставили перед фактом, что вот есть такие искажения и сякие... Вас никто не спрашивал, как эти искажения и какими средствами получены. Это совсем другой вопрос. Вы сомневаетесь, что 0.0002% возможно получить? Да ради бога! Сомневайтесь на здоровье!
Вы или он даже не потрудились сообщить, ЧТО это за искажения.
Вы дали одни голые проценты, без анализа содержания. Что там в этих процентах прячется?
Это четко подчеркивает ваш чисто технократический подход, чисто погоня за "справной цифрой".

Обсуждайте схемотехнику, построение каскадов, комплексные нагрузки, коррекции и др., только не в этой теме и не в ответе на этот вопрос. Здесь вам задали максимально простой и четкий вопрос! А вы не можете ответить даже на него! Я не пойму, почему эта тема так притягивает неадекватов... То один тут распинался о музыкальной вовлеченности, теперь вы тут ужом на сковородке крутитесь. Голова или кочан капусты на плечах?
Вот я бы на вашем месте ответил так, что дураку понятно, что 0.0002% искажений лучше, чем 0.2%. Ну и попутно бы вставил, что, типа, я, к сожалению, вряд ли услышу эту разницу. Это было бы по крайней мере логично, и с вами можно было бы вести беседу дальше. А так... клеймо неадеквата.
Вы себе прилепили клеймо неадеквата, этим нервным подгоранием.
 
Ошибка! Клипп - это не штатный режим.
По моему скромному мнению, усилители и динамики должны работать на 10 % от своей номинальной мощности при создаваемом давлении 85, максимум 90 дБ.
Посчитайте мощность от усилителя к АС, для достижении 105 дБ громкости.
Если при 3 Вт было 85 дБ.
3 Вт это 10% от номинальной мощности усилителя.
Влетит ли он в клип, если он у него происходит на 40 Вт?
Музыка это не голый синус одного уровня. Она имеет большой динамический диапазон.
 
Значит на это есть причины.
денежки, вот причина. совершенно дикая пропаганда лампового "чюдо звука" и ламповых же чюдо систем за совершенно дикие деньги.
 
Вы или он даже не потрудились сообщить, ЧТО это за искажения.
а вы потрудились , ага? 0.2%. так что это за искажения то,? я лично всегда учитываю интермодуляционные, как более показательные. не знаю как у вас , зато знаю что Кг 0.2 % на 1кГц это 1% ИМД на 19+20кГц, в лучшем случае.
 
Последнее редактирование:
Интермодуляция имеет те же самые причины, что и нелинейные искажения.
Шире спектр равного частокола гармоник до 16-й, такой же лес интермодуляции.
Две гармоники, вторая, и третья на 20 дБ ниже, и нет никакого леса интермодуляции.
Они взаимосвязаны.

Кстати, гармоники у динамиков проценты, интермодуляция на хорошей громкости, на НЧ вылазит и за 10%, иногда за 30%. И ничего, воспринимаются куда спокойнее.
 
Кстати, гармоники у динамиков проценты, интермодуляция на хорошей громкости, на НЧ вылазит и за 10%, иногда за 30%. И ничего, воспринимаются куда спокойнее.
Здесь уже сто раз говорили что не надо сравнивать спектр гармоник усилителя и преобразователя электрического сигнала но кое кто настырно раз за разом вбрасывает эту дезу !
 
Последнее редактирование:
Посчитайте мощность от усилителя к АС, для достижении 105 дБ громкости.
Если при 3 Вт было 85 дБ.
3 Вт это 10% от номинальной мощности усилителя.
Влетит ли он в клип, если он у него происходит на 40 Вт?
Адекватно нагрузке выбирать усилитель можно только посоветовать. Пример - зная амплитуду сигнала с выхода ЦАП, мы можем с учетом Ку усилителя прогнозировать и выходную амплитуду так, чтобы не вгонять его в клип. Тут либо акустику тогда менять, либо усилитель. Ну или урезать осетра и не крутить до 105дБ громкости _hm_
 
1). а кто сказал что 0.2% на ас так же не превратятся во что то гораздо большее? может как раз 0.0002 станут 0.002 а 0.2? в 2? эта схема работает одинаково везде где нет кабелечистки или ооочень коротких проводов до ас.
2) про клип. сия проблема решена уже лет 20 назад и при прослушивании например ТТ при заходе в клип никаких веток не выдаёт, клип слабо заметен, а это, на секундочку , при глубине оос 92дБ @20кГц.
3) разброс транзисторов при глубокой оос не имеет особого значения, и симметрировать плечи усилка никаких проблем не составляет.
Интересно, а кто слушает унч в режиме клипа? Громкость слегка убавить и делов-то
 
Адекватно нагрузке выбирать усилитель можно только посоветовать. Пример - зная амплитуду сигнала с выхода ЦАП, мы можем с учетом Ку усилителя прогнозировать и выходную амплитуду так, чтобы не вгонять его в клип. Тут либо акустику тогда менять, либо усилитель. Ну или урезать осетра и не крутить до 105дБ громкости _hm_
Ага, или ставить компрессор для сжатия динамического диапазона сигнала. Естественно, при этом не внося компрессором совершенно никаких искажений.
Круто иметь рупорные шкафы-АС с чуйкой 100. дБ, при усилке в пол киловатта.
Тогда в клип почти не влетишь.
 
Интересно, а кто слушает унч в режиме клипа? Громкость слегка убавить и делов-то
А откуда знаешь, какое будет следующее коленце в фонограмме?
Раньше, при качественной записи на магнитофон, себе любимому, приходилось прогонять ее всю до конца, следя за индикатором. Постоянно подкручивая уровень записи. И так несколько раз.
Семь раз отмерив, записывать.
Пришлось придумать даже "взвешивающий" индикатор. Учитывающий перегрузки ленты на краях диапазона. Его АЧХ "вывел" по среднему показателю из известных характеристик нескольких десятков лент известных фирм. Для хрома и ферума отдельно.
То же самое и с громкостью.
 
или ставить компрессор для сжатия динамического диапазона сигнала.
не компрессор а лимиттер,уровень срабатывания чуть ниже клипа,причем часто программный можно и не заморачиваться
я так делал еще 40 лет назад в магнитной записи
 
ой блин. а можно просто нормальный усилок сделать и не мумукать компрессорами всякими и прочим извратом.
 
Ой, а зачем это в ооосники ставят встречно-параллельно включенные два диода, между базами входного дифкаскада? Лимиттер-компрессор между точками ввода в первую базу сигнала, а во вторую - сигнала общей оос?
Там же во всех режимах идеально равные сигналы, только с противоположной фазой.
Что так? Или таки ожидается нестационарность, притом величиной в пол вольта и больше?
 
А вот мне интересно каким программным инструментом, прибором все меряют искажения 0.0002%. У вас что калиброванные поверенные прецизионные приборы в наличии? ) Был у нас один человек на производстве который обслуживал систему управления направляющим аппаратом в то время собранную на отечественных блоках. С конденсаторами типа К50 и т.д. Так вот когда уже все было настроено при очередном ТО он сидел и выставлял вольты и амперы 0.05 ловил, но смысл был в том что при запуске системы всё это уходило в погрешность 0.5 В, А. Но он каждое ТО упорно выставлял эти значения. Потому что надо было что то делать создавать вид работы. Конечно приборы у него были с погрешностью которую он не замечал )))
 
Ой, а зачем это в ооосники ставят встречно-параллельно включенные два диода, между базами входного дифкаскада? Лимиттер-компрессор между точками ввода в первую базу сигнала, а во вторую - сигнала общей оос?
Там же во всех режимах идеально равные сигналы, только с противоположной фазой.
Что так? Или таки ожидается нестационарность, притом величиной в пол вольта и больше?
это вот нихрена не так, во первых. во вторых эти диоды открываются дифсигналом на входе превышающим .6 вольта, а когда такое бывает? в клипе такое бывает. в линейном режиме они заперты. от незадача то, да? искал компрессор а нашел пороговый ограничитель.
 
А вот мне интересно каким программным инструментом, прибором все меряют искажения 0.0002%. У вас что калиброванные поверенные прецизионные приборы в наличии? ) Был у нас один человек на производстве который обслуживал систему управления направляющим аппаратом в то время собранную на отечественных блоках. С конденсаторами типа К50 и т.д. Так вот когда уже все было настроено при очередном ТО он сидел и выставлял вольты и амперы 0.05 ловил, но смысл был в том что при запуске системы всё это уходило в погрешность 0.5 В, А. Но он каждое ТО упорно выставлял эти значения. Потому что надо было что то делать создавать вид работы. Конечно приборы у него были с погрешностью которую он не замечал )))
в наличии , да. такие приборы- в наличии
 
А вот мне интересно каким программным инструментом, прибором все меряют искажения 0.0002%. У вас что калиброванные поверенные прецизионные приборы в наличии? ) Был у нас один человек на производстве который обслуживал систему управления направляющим аппаратом в то время собранную на отечественных блоках. С конденсаторами типа К50 и т.д. Так вот когда уже все было настроено при очередном ТО он сидел и выставлял вольты и амперы 0.05 ловил, но смысл был в том что при запуске системы всё это уходило в погрешность 0.5 В, А. Но он каждое ТО упорно выставлял эти значения. Потому что надо было что то делать создавать вид работы. Конечно приборы у него были с погрешностью которую он не замечал )))
На данный момент я не являюсь профессионалом а просто радиолюбитель и поверенных приборов у меня нет, поэтому разрешаю вам считать недостоверными все выложенные мной измерения
 
это вот нихрена не так, во первых. во вторых эти диоды открываются дифсигналом на входе превышающим .6 вольта, а когда такое бывает? в клипе такое бывает. в линейном режиме они заперты. от незадача то, да?
Открываться этот бутерброд начинает уже с 0,45 В. Не забываем, что там малый ток и относительно большие сопротивления.
искал компрессор а нашел пороговый ограничитель.
Один хрен, иногда его видел и на входе усилителя. Очень линейное решение. Очень.
 
Открываться этот бутерброд начинает уже с 0,45 В. Не забываем, что там малый ток и относительно большие сопротивления.

Один хрен, иногда его видел и на входе усилителя. Очень линейное решение. Очень.
на инв входе инвертирующего усилителя. встречно параллельно на землю. там сигнал микровольтный). а , так у меня замеры есть усилка с таким ограничителем.
IMG_20251123_193851_084.jpg
мощность на выходе ватт 30 наверное, нагрузка 8 ом.
 
Слушал в филармонии СПб 1 симфонию Василия Калинникова. Последний раз слушал на грампластинке в 1985 г. Вспомнил - видимо запись была хорошая, с живым звуком...
 
На данный момент я не являюсь профессионалом а просто радиолюбитель и поверенных приборов у меня нет, поэтому разрешаю вам считать недостоверными все выложенные мной измерения
Хорошо ) Я статистические данные не собираю.
 
не компрессор а лимиттер,уровень срабатывания чуть ниже клипа,причем часто программный можно и не заморачиваться
я так делал еще 40 лет назад в магнитной записи
Так можно перед унч поставить простой ограничитель на двух германических диодах, а перед диодами резистор. И наша х@ря от клипа чай не треснет...
 
Так можно перед унч поставить простой ограничитель на двух германических диодах, а перед диодами резистор. И наша х@ря от клипа чай не треснет...
наши арийецых - слшники , сделали из своих уселков не просто культ, а просто фетиш какой то _preved
Раньше делали усилки себе и делали, кто то лучше, кто то хуже, а сейчас оказывается, есть "достойные" этого призвания, и недостойные _shok_
 

Статистика форума

Темы
3,325
Сообщения
266,157
Пользователи
2,554
Новый пользователь
luftmass
Назад
Сверху Снизу