Апгрейд комплекта SEAS

[Дмитрий Рутковский]

Приехала вот такая коробка:

Открываю, а там:

каждый динамик прижат мягким колечком. Без колечек:

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвижная система в сборе весит 34.8 гр, металлический диффузор диаметром 122.5 мм, пластиковый подвес, катушка с внутренним диаметром 34.6 мм, намотана круглым алюминиевым проводом в 2 слоя снаружи на алюминиевый каркас толщиной 0.1 мм, высота катушки 19.9 мм, общая толщина 0.85÷0.9 мм, первый слой 49 витков, второй 48, всего 87. Диаметр провода по лаку 0.385 мм, с неплотностями 0.4 мм, Re - 3.2 Ω, Le 320 µH (1 kHz), L - 3.2 метра (без учёта фаски).
Фланцы толщиной 5.85 мм, сверху фаска 45º 0.3÷0.4 мм, феррит диаметром 109 мм, толщиной 25 мм. Индукция в зазоре 1.1 Т. B*L - 3.52.

Будет замена катушки с целью увеличения разрешения и микродинамики.

 

[Дмитрий Рутковский]

Параметры: было / стало / процент изменений.
Масса подвижки: 34.8 / 42.7 / 122.7.
Высота катушки: 19.9 / 18.1 / 91.
B*L: 3.52 / 7.33 / 208.
Re: 3.2 / 6.24 / 195.

 

[Zandy]

Вот если бы вы показали параметры TS измеренные, было/стало и АЧХ на щите было/стало, то какой-то интерес эта ваша процедура может и вызвала... бы. А так... как обычно, весы да линейка... скучно все это... Только вызывает недоумение, какому дураку это понадобилось, в СИСЬКИ импланты вставлять?

 

[Дмитрий Рутковский]

Это динамик не для щитов и АЧХ какой была, такой и осталась. С чего бы ей меняться когда всё родное, кроме провода и каркаса катушки.
Когда скучно, никто не мешает заниматься любимыми измерениями. При этом не стоит другим навязывать свои увлечения.

 

[Sirius]

Это динамик не для щитов и АЧХ какой была, такой и осталась. С чего бы ей меняться когда всё родное, кроме провода и каркаса катушки.

какой смысл переделки если ачх не меняется?

 

[Читатель]

какой смысл переделки если ачх не меняется?

Проехал по ушам клиенту насчет разрешения - заработал денег. Кто измерит это "разрешение" до и после? Чтобы предъявить и спросить по полной за брак?

Товарищ своими варварскими действиями обрушил добротность практически в два раза. Что теперь будет делать клиент , и в какое оформление тулить НЧ - этому деятелю решительно наплевать.
Он же берется утверждать, что АЧХ НЧ динамика с разной добротностью одинаковая. Бездоказательно.

 

[Динозавр]

Набор автоакустики (трёхполосной) китайский?

 

[Дмитрий Рутковский]

Набор автоакустики (трёхполосной) китайский?

Не сосчитать сколько раз писал: это реальность. Каждый любитель хорошего звука задаётся вопросом: какие динамики купить? И покупает по советам, в т.ч. на форумах. Слушает, а звук-то так себе, вялый, тормозной и гудит. Вот и приходится искать выход.

какой смысл переделки если ачх не меняется?

АЧХ устраивает, зачем её менять.

 

[Читатель]

АЧХ устраивает, зачем её менять.

В чем смысл апгрейда с утяжелением подвижки - денег слупить с очередного лоха?

А ты измерил АЧХ до и после, сказочник?

 

[Дмитрий Рутковский]

Когда динамик в ящике гудит – это значит его добротность велика для этого оформления. Если слушателю не нравится гул: надо либо изменить оформление динамика, либо сам динамик. Оформление кардинально переделать долго и дорого, особенно когда в бОльшую сторону, а у динамика надо улучшить контроль, в случае басового диапазона: увеличить L. Добротность конечно снизится.
Никто не мешал оставить всё как есть, никто не заставлял переделывать динамики. Жизнь заставила, потому что менять на такие же или аналогичные надоело.

Недавно меняли этому же заказчику катушки у 2-х пар Динаудио, бвсовиков и мидбасов. Он отметил всё те же самые изменения: существенно выросла микродинамика, гул ушёл. Отправил очередную посылку. Как и в прошлый раз: ещё эту доделываем, следующая уже едет.

 

[Zandy]

В чем смысл апгрейда с утяжелением подвижки - денег слупить с очередного лоха?

Не только в этом. Еще и с целью поднять свой авторитет среди лохов тут на форуме. Дескать AIE покруче SEAS будет, раз ей доверяют апгрейд ее бездарных динамиков!

 

[Дмитрий Рутковский]

Сейчас такие апгрейды заказывают даже те, кто ранее динамики приносил на просто ремонт, особенно профессионалы. Как раз басовики от 12" до 18". Просят поменять катушки полностью на наши. Родные были какие угодно: каркас каптон или стеклоткань, бывает алюминий, витки внутри, снаружи или с 2-х сторон. После замены: 4 или 6 слоёв, с 2-х сторон медного каркаса. L естественно больше.
Результаты по звуку те же самые что с бытовыми и автомобильными динамиками: меньше гула, больше драйва.

 

[Читатель]

Результаты по звуку те же самые что с бытовыми и автомобильными динамиками: меньше гула, больше драйва.

АЧХ покажешь?

 

[Дмитрий Рутковский]

Металлический диффузор диаметром 70 мм, тяжёлый пластиковый подвес, отдельно весит 2 гр., катушка с внутренним диаметром 19.4 мм, намотана круглым медным проводом в 2 слоя снаружи на алюминиевый каркас толщиной 0.1 мм, высота катушки 7.6 мм, общая толщина 0.5÷0.54 мм, первый слой 36 витков, второй 35, всего 71. Диаметр провода по лаку 0.2 мм, с неплотностями 0.211 мм, Re - 3.2 Ω, Le 140 µH (1 kHz), L - 2.51 метра (без учёта фаски).
Верхний фланец толщиной 4 мм, сверху фаска 45º 0.3÷0.4 мм, неодим диаметром 55 мм, толщиной 4 мм. Индукция в зазоре 1.26÷1.34 Т, в среднем 1.3 Т. B*L - 3.27.
Подвижная система в сборе вместе с пластиковым кольцом с разъёмом весит 11.97 гр.

Надо улучшить прорисовку СЧ диапазона. Кроме катушки будет меняться подвес на шёлк.

 

[Читатель]

Посмотреть вложение 185766
Металлический диффузор диаметром 70 мм, тяжёлый пластиковый подвес, отдельно весит 2 гр., катушка с внутренним диаметром 19.4 мм, намотана круглым медным проводом в 2 слоя снаружи на алюминиевый каркас толщиной 0.1 мм, высота катушки 7.6 мм, общая толщина 0.5÷0.54 мм, первый слой 36 витков, второй 35, всего 71. Диаметр провода по лаку 0.2 мм, с неплотностями 0.211 мм, Re - 3.2 Ω, Le 140 µH (1 kHz), L - 2.51 метра (без учёта фаски).
Верхний фланец толщиной 4 мм, сверху фаска 45º 0.3÷0.4 мм, неодим диаметром 55 мм, толщиной 4 мм. Индукция в зазоре 1.26÷1.34 Т, в среднем 1.3 Т. B*L - 3.27.
Подвижная система в сборе вместе с пластиковым кольцом с разъёмом весит 11.97 гр.

Надо улучшить прорисовку СЧ диапазона. Кроме катушки будет меняться подвес на шёлк.

Капец динамику, только что уничтожил микродинамику на НЧ, специально утяжелив подвижку.
Сейчас изувечит средник.
И как всегда АЧХ ни до, ни после не будет
Только тяжелый бред насчёт улучшения чего-то там в носу.

 

[Динозавр]

Надо улучшить прорисовку

SR-M3.
Красивое)
Пластиковый? диффузородержатель со следами склейки\сварки\реставрации?
Обзор от ИИ

По запросу «seas sr-m3» поисковые системы выдают информацию о ветрозащите Saramonic SR-M3-WS Furry Windscreen (пушистый ветрозащитный экран для микрофонов), а не о продукции норвежской компании SEAS Fabrikker.
Нужно спросить китайский ИИ)

 

[Дмитрий Рутковский]

Пластиковый? диффузородержатель со следами склейки\сварки\реставрации?

Нет там никакой реставрации, всё целое.

Поищите, посмотрите какую дребедень несёт ДР.

Если ты не знаешь что такое микродинамика в звуке – это не значит что её не существует.
Ты ещё недавно путался в добротностях и потерях, тоже потому что ничего про них не знал. До сих пор ничего не изменилось.
Раскрою тайну: микродинамика это те же яйца, только в профиль. Чем лучше динамик следует за сигналом тем лучше у него микродинамика, т.е. подвижка лучше успевает за всеми изменениями тока проходящего через витки в зазоре.

Ещё раз специально для Игоря (и таких как он): прежде чем рассказывать как разбираешься в динамиках стоит изучить способы измерения добротности. Раскрою тайну: при таких измерениях изучают поведение подвижки на резонансе. Подают на все динамики одинаковый сигнал с одинаковой амплитудой, поведение у всех разное: одни колбасит больше, другие меньше, соответственно одни лучше следуют за сигналом, другие хуже, у одних добротность ниже, у других выше.

 

[Drakonian]

другие меньше, соответственно одни лучше следуют за сигналом, другие хуже, у одних добротность ниже, у других выше.

Что то Вы запутались в добротности и чувствительности...
Это разные вещи)

 

[Дмитрий Рутковский]

Это Вы запутались.
Перечитайте сообщение выше ещё раз.

 

[Drakonian]

Это Вы запутались.
Перечитайте сообщение выше ещё раз.

Ещё раз перечитал и что?
Где связь между добротностью и точным следованием за сигналом?
За это отвечает как раз чувствительность.
Могут быть как и высокодобротные и низкодобротные динамики с разной чуйкой плюс минус от 84 до 115 дцб.
Какой будет точнее следовать за нюансами сигналов в широком ДД, динамик с 84дцб или 115?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ещё раз: Вы запутались. О чём сами пишите:

Могут быть как и высокодобротные и низкодобротные динамики с разной чуйкой плюс минус от 84 до 115 дцб.

Видите: чувствительность и добротность разные вещи.
Можно ещё так: чувствительность можно компенсировать регулятором громкости, низкую прорисовку сигнала нельзя, у усилителя нет такого регулятора. Единственный шанс – это регулятор времени (когда его изобретут), повернув который можно будет подавать на тормозной динамик сигнал раньше и чтобы подвижка попадала в нужное место одновременно с быстрым динамиком (без регулятора).

 

[Drakonian]

Ещё раз: Вы запутались. О чём сами пишите:

Это Вы запутались и других путаете)))
Вот Ваша цитата.
"
Ещё раз специально для Игоря (и таких как он): прежде чем рассказывать как разбираешься в динамиках стоит изучить способы измерения добротности. Раскрою тайну: при таких измерениях изучают поведение подвижки на резонансе. Подают на все динамики одинаковый сигнал с одинаковой амплитудой, поведение у всех разное: одни колбасит больше, другие меньше, соответственно одни лучше следуют за сигналом, другие хуже, у одних добротность ниже, у других выше.
"

Видите: чувствительность и добротность разные вещи.

Я об этом и написал выше.

Можно ещё так: чувствительность можно компенсировать регулятором громкости,

Нельзя.Будет просто громче орать,но так же с потерей деталей.

низкую прорисовку сигнала нельзя,

Да,это нельзя.звук зависит от динамика и системы в целом.
Можно только попытаться исправить немного,максимально качественным и эквализированным сигналом.

у усилителя нет такого регулятора. Единственный шанс – это регулятор времени (когда его изобретут), повернув который можно будет подавать на тормозной динамик сигнал раньше и чтобы подвижка попадала в нужное место одновременно с быстрым динамиком (без регулятора).

Нет "тормозных" динамиков,есть неподходящее усиление и оформление.
Иногда ещё помещение доставляет хлопот в сумме.

 

[Читатель]

низкую прорисовку сигнала нельзя,

Что такое низкая прорисовка? Ты считаешь, что прорисовки отличаются по росту?
Вот ты увеличил массу подвижки, изуродовав динамик Seas - прорисовка стала выше?
Покажи сигнал до и после и высоту прорисовки в том числе.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это Вы запутались и других путаете)))

Это Вы зачем-то крутите и делаете вид что не понимаете.

Нет "тормозных" динамиков

Ещё расскажите что все динамики одинаковые и их звучание не зависит от параметров.

,есть неподходящее усиление и оформление.
Иногда ещё помещение доставляет хлопот в сумме.

Усиление и оформление какое есть, такое есть.
Когда они всё это сделали, а звучание не устраивает, тогда есть выбор. Почти бесконечный. Самый простой – это смириться и хавать слушать что дают. Другой: пойти на второй (третий, четвёртый и т.д.) круг переборки разных компонентов, это пипец как долго и затратно. Ну и простой вариант: апгрейд. Например увеличение BL в полтора-два раза при сохранении Mmd, существенно уменьшает "тормознутось" динамиков.

Дополню про 6-7" мидбасы в авто. Их обычно запускают очень низко, от 40-ка и 50-ти Гц, потому что сабвуферы на редкость тормозные и за драйв отвечают как раз мидбасы. А такие как обсуждаемые Сисы с L 3 метра, не могут не только нормально реагировать на сигнал, но и низко не могут. Таким динамикам надо не просто увеличивать L, но и увеличивать массу провода катушки, причём когда не получается с массой в зазоре, по причине мизерного зазора, то остальную катушку тоже полезно сделать больше массой.

 

[Rufraider]

что такое микродинамика в звуке

Немного не понимаю.. Есть величины выведенные Тилем и Смолом... Они есть в цифрах, их можно измерить например, рассчитать. АЧХ можно измерить, THD измерить.. И всяко разно.
А вот микродинамика?? У неё есть количественная величина? Есть какие то способы её измерения? Или на глаз?
Я прикладного характера не вижу в этом слове.
Дмитрий, расскажите?

 

[tabachka]

Интересно, за сколько денег уедет этот Seas... может, в этом фишка переделки? ))
PS пока самому не понятно, как, увеличив подвижку, заставить диффузор быстрее отвечать
Потом... если диффузор не следует точно за сигналом, то будет по разному отрабатывать движения вперед/назад... наверняка скажется на КНИ. Что легко проверить.

 

[LDS]

Масса подвижки: 34.8 / 42.7

было / стало - это же не ваш метод.
Я не нашел какая с итоге получилась добротность. Но больше интересует на чем заказчик слушает данные динамики.

 

[Дмитрий Рутковский]

это же не ваш метод

А как иначе, если надо заменить круглый алюминиевый провод на плоский медный, не уменьшая высоты катушки.
Выше написал: по диапазону использования это классический басовик в 3-х полоску. Который в оригинальном виде не справляется внизу диапазона, т.е. недостаточно басовик.

Я не нашел какая с итоге получилась добротность.

Плохо искали. Заходите на страницу с калькулятором (сами знаете с каким), вводите выложенные выше параметры (резонанс ищите в даташите), нажимаете "Сосчитать" – получите в т.ч. добротность.
Только не говорите что у калькулятора не те формулы. Никто не мешает сделать правильный калькулятор, особенно учитывая что Вы умеете.
Зная резонанс можете сосчитать гибкость, а зная новую массу (гибкость не изменилась) – можете вычислить новый резонанс и другие новые параметры.
Чуть не забыл: для всего этого надо посещать уроки математики в школе, хотя бы до 5-6 класса. Те, кто следовали этому совету, не испытывают трудностей в поиске добротности. Кто не следовал – испытывают. По общению на форуме легко определить кто как в школу ходил.

больше интересует на чем заказчик слушает данные динамики.

Всё смонтировано, установлено и меняться не будет, т.е. константа. Надо улучшить звучание с тем, что есть.

 

[Читатель]

По общению на форуме легко определить кто как в школу ходил.

А по графикам поделок легко определить , кто прогуливал.
АЧХ изделия АИЕ.

Дыры на АЧХ глубиной 10дБ шириной в октаву. Где страница с калькулятором, на котором главный инженер рассчитывал АЧХ?