Апгрейд комплекта SEAS

IMG_20260515_180513.jpg

Новый шёлковый подвес не только уменьшил общий вес подвижки, но и снизил инерциальную нагрузку на край диффузора. Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса.

Параметры: было / стало / процент изменений.
Высота катушки: 7.6 / 4.63 / 61.
B: 1.3 / 1.52 / 117.
L: 2.4 / 4.4 / 183.
B*L: 3.1 / 6.69 / 215.
Re: 3.2 / 6.44 / 201.
 
Массу подвижки не написал. Опять изуродовал динамик.
Зеркалку заложил в ломбард, весы сломались либо денех нет на батарейки поменять. Плохи дела в артели.
Если ещё линейку потеряет, тогда не жди длину провода.
 
Последнее редактирование:
Ну как же так можно? А...
Обработка ли подвеса, покраска ли ---- срамотища!
Такого даже китайцы на бегу не вытворятют! "Изготовителю" за такое, "Надо просто разбить нос"(с)
 
Посмотреть вложение 185913
Новый шёлковый подвес не только уменьшил общий вес подвижки, но и снизил инерциальную нагрузку на край диффузора. Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса.

Параметры: было / стало / процент изменений.
Высота катушки: 7.6 / 4.63 / 61.
B: 1.3 / 1.52 / 117.
L: 2.4 / 4.4 / 183.
B*L: 3.1 / 6.69 / 215.
Re: 3.2 / 6.44 / 201.
На верхней части рамы, изнутри, что это? Что это за белила?
 
Это пропитка для тканевых подвесов.

Китайцы могли бы догадаться к белым диффузорам использовать рамы крашенные в белый цвет.
Если кому не нравится – изготовить пластиковое колечко на 3Д принтере можно за несколько минут.
 
Последнее редактирование модератором:
Ну и срамотища!!!
 
Последнее редактирование модератором:
Ну и срамотища!!!
Это как преподнести. Авторская работа... лучше звучит. Мы же о звуке говорим? ))
Разница в 5 раз – она как космос, не услышит только глухой, даже если других изменений не будет.
Даже если вообще изменений не будет, от одного только вида.
 
Последнее редактирование модератором:
Там канава в раме проточена ниже уровня места приклейки подвеса. 3 раза край мазали, сразу – красиво, как только растворитель испаряется канава открывается. После 3-го раза решили что хватит. Нужен другой способ, например декоративное колечко.
 
Последнее редактирование модератором:
А может наоборот? Когда до него дойдет, что стал объектом мошеннических действий, его может и кондрашка хватить.
Не-а, кто ж признается сам себе, что его надурили.
Потом... и чё пристали к почти честному (а кто без греха) человеку? Звук изменится, факт. И на 99% он клиенту понравится. Касаемо внешнего вида... все придирки спорны. Художественные мазюки нам нравятся или скульптуры разные топором вырубленные. А тут прям беда, колхоз видите ли имени "50 лет без урожая"... а вот не угадали, колхоз, но с урожаем. Если что-то происходит, значит, это кому-то нужно. Всё нормуль, за чистоту нравов надо бороться в другом месте, другими способами.
 
Последнее редактирование:
Касаемо внешнего вида... все придирки спорны.
нету споров потому что только догадки в теме.
кто-то сказал (как в муку) что стало тяжелее но без расчёта это все слова. тут оч. многое (почти все) просто слова из ниоткуда взятые а параметры изменились.

п. с. заказчик захотел не меняя внешки кардинально получить лучше звук а надо было подвижки менять полностью... ах уж этить белый дифузор =)
 
Не-а, кто ж признается сам себе, что его надурили.
Потом... и чё пристали к почти честному (а кто без греха) человеку? Звук изменится, факт. И на 99% он клиенту понравится. Касаемо внешнего вида... все придирки спорны. Художественные мазюки нам нравятся или скульптуры разные топором вырубленные. А тут прям беда, колхоз видите ли имени "50 лет без урожая"... а вот не угадали, колхоз, но с урожаем. Если что-то происходит, значит, это кому-то нужно. Всё нормуль, за чистоту нравов надо бороться в другом месте, другими способами.
Ну, вам остается только купить динамики у Рутковского и тут на форуме обнародовать хар-ки.

У него на фотках только фланцев к мс больше чем динамиков участников на этом ресурсе
А проку то от них? Это тот самый случай, когда количество в качество не перерастает! Участник, который даже впервые делает свой первый динамик, и то не стесняется выкладывать на всеобщее обозрение получившиеся параметры: АЧХ, THD, Z, Step response, TS-параметры и т. д.
 
Последнее редактирование модератором:
именитых фирм, называя их продукцию ширпотребом
Это какой-то лимитированный набор автоакустики для азиатского рынка - даже ИИ не находит). Попытка улучшить параметры
(для домашнего применения?) имеет место, но не радует результатом(.
 
Аналогия прослеживается железно.
параметры оригинала есть осталось новые данные ввести и получить параметры после апгрейда и на этом аналогии заканчиваются и возникает др. пакет вопросов на которые по сути отвечать должен т. к. именно он оценщик сам заказчик.
Не бывает так что параметры стали хуже а звук лучше.
или бывает... может к ламповикам нужно обратится я не уверен...
 
Последнее редактирование модератором:
параметры оригинала есть осталось новые данные ввести и получить параметры после апгрейда и на этом аналогии заканчиваются и возникает др. пакет вопросов на которые по сути отвечать должен т. к. именно он оценщик сам заказчик.
Не бывает так что параметры стали хуже а звук лучше.
или бывает... может к ламповикам нужно обратится я не уверен...
Масса изменилась, сопротивление изменилось, каркас катушка из меди, подвес другой, а параметры остались те же,?
 
Последнее редактирование модератором:
Практической ценности кроме набора рандомных цифр этот "щитпостинг" не имеет. А чего стоит внешка дЫнамегов после доработки.
Я смотрю со временем те или иные темы автора, и понимаю, что кроме каРкуляторных расчетов, текста и фоток тут ничего нет. Прикладной ценности нет, внешнего вида тоже нет. Не знаю в чем сложность подкрепить свои изыскания замерами и внятными данными.
Есть параметры которыми реально можно похвастаться, все они выведены уже давно. Показать замеры, что вообще получилось.
Тут вот, даже на других площадках столкнулся с работами автора темы.
ДР1.jpg
Человек хвастается в описании кто ремонтировал акустику при продаже(Как для меня это наоборот антиреклама)
Нужное выделил красным.
Ремонт ВЧ динамиков от автора темы.
др2.jpg
Ну тут тоже все понятно.
др3.jpg

Я не хейтер, просто можно хотя бы делать красиво

критиковать адекватно
Нормальных исходных данных для критики даже нет. Так что адекватной критики тоже нет _hm_
 
Последнее редактирование модератором:
Ремонт ВЧ динамиков от автора темы.
Я не хейтер, просто можно хотя бы делать красиво
Можно, никто не запрещает. Не сосчитать сколько у нас поменяли мятых диффузоров B&W, десятка 2 пар как минимум.
B&W_HF-2.jpg

Но ведь очень хочется сделать вид как будто это у нас помяли купол пищалки. Аж аппетит пропал.
 
Нормальных исходных данных для критики даже нет. Так что адекватной критики тоже нет _hm_
Дано всё - масса и размеры подвижных частей, параметры катушки и МС - что ещё нужно? Этой инфы нигде нет, за редким исключением, а тут - есть. С жиру бесимся?
 
Дано всё - масса и размеры подвижных частей, параметры катушки и МС - что ещё нужно? Этой инфы нигде нет, за редким исключением, а тут - есть. С жиру бесимся?
А ТС показать?
Ну АЧХу(это прям в одеяле)
В ещё большем одеяле "до" и "после"
Это сделать сложно? Или невозможно?
Имея в наличии массы и размеры - че с ними делать то? Повторять работу автора и самому мерить?
 
А ТС показать?
Ну АЧХу(это прям в одеяле)
В ещё большем одеяле "до" и "после"
Это сделать сложно? Или невозможно?
Имея в наличии массы и размеры - че с ними делать то? Повторять работу автора и самому мерить?
Микрофон дорого, у них на это денех нет. А еще - никто в артели этого не умеет. Мозга нет, как определил подгурок.
 
Это беЗсмысленно, так как АЧХ не соответствует реальному восприятию музыкального материала, воспроизведённого посредством ГД.
И что имеем на выходе? Кроме испорченного внешнего вида (хотя кто ж осудит художника, он так видит). Наверное, по замыслу, божественный звук? Не подкрепляя больше ничем другим, предлагаете в это поверить?
PS Вообще не понятен смысл поста... разве что устроить срач (или антирекламу, если речь идет о бизнесе)
 
змерять через задницу
В век цифровизации, доступности электронных устройств и доступности соответствующего ПО "измерять через задницу" - как раз линейкой как вы и говорите. ПО и оборудование протестировано миллионами человек, и издателями этого самого ПО. Ответы по типу что это не надо и это все придумали "жыдомасоны" - не принимаются.
А чё делать с ТС параметрами?
Параметры Тиля‑Смолла позволяют оценить эффект доработок динамика — как реальных, так и планируемых.
Ведь смысл публичных изысканий, показать НАГЛЯДНО, что было ДО и что стало ПОСЛЕ. А не устраивать болтовню чисто на словах. Пусть они характеризуют ДГ только в области низких частот.
Параметры Тиля‑Смолла — надёжный инструмент для оценки доработок динамика:
1. Они количественно показывают, как изменились ключевые характеристики; (обратите внимание на выделенное слово)
2. Позволяют подобрать новое акустическое оформление под обновлённые параметры; (при необходимости)
3. Помогают прогнозировать звучание после модификаций. (аки истина)
АЧХ не соответствует реальному восприятию музыкального материала
Соглашусь - но только отчасти. АЧХ даёт важную, но неполную картину — она коррелирует с восприятием музыки, но не гарантирует полного совпадения. Но всё таки, если работать лоб в лоб, и сделать измерения ДО и ПОСЛЕ в одинаковых условиях измерений - можно получить пищу для размышлений. И оценить результат!
ИМХО, имея сухие данные даже не в идеальных условиях, если вы умеете пользоваться соответствующим ПО можно исключить по максимуму влияния помещения на измерения. Проведя какое то кол-во измерений в определенном помещении, умный человек приспособится и поймет - где отскок от пола, где комнатная мода и т.д. и т.п.
Как минимум! По какому-никакому графику АЧХ можно хоть как то интерпретировать его звучание. Без присутствия и прослушивания, например на нашем форуме, где мы общаемся в письменном виде.
А если приложить графики ПХ и THD - то вообще будет песня. И все можно будет оценить в рамках форума!
Все это вместе - даст более полную картину, чем тупая болтовня.

А писать всякую фуфлюгонию, на словах взвешивать диффузоры и говорить получилось ВО+like, микродинамика и т.д. и т.п. И даже в тупую не освоить измерения коробочкой и измерительным самым простым микрофоном - верх деградации или старения для человека кто продвигает свои услуги. Старые люди - очень трудно обучаются.
Смысла от таких постов - нет, это переливание из пустого в порожнее.

И всё таки, для того чтобы писать посты, показывать людям свои изыскания и оценивать звучание и целесообразность доработок - предоставлять свои результаты надо в количественном виде, который будет понятен для обывателей форума а не на словах.
 
Последнее редактирование:
И что имеем на выходе? Кроме испорченного внешнего вида (хотя кто ж осудит художника, он так видит). Наверное, по замыслу, божественный звук? Не подкрепляя больше ничем другим, предлагаете в это поверить?
Идём по порядку - постановка задачи такая:
Надо улучшить прорисовку СЧ диапазона. Кроме катушки будет меняться подвес на шёлк.
Для этого было выполнено следующее:
Новый шёлковый подвес не только уменьшил общий вес подвижки, но и снизил инерциальную нагрузку на край диффузора. Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса.

Параметры: было / стало / процент изменений.
Высота катушки: 7.6 / 4.63 / 61.
B: 1.3 / 1.52 / 117.
L: 2.4 / 4.4 / 183.
B*L: 3.1 / 6.69 / 215.
Re: 3.2 / 6.44 / 201.
Буквы и слова из них составленные принципиально игнорируются? Или всё выше цитируемое никак на СЧ диапазон не влияет? А потом обижаются, что их в первый класс отправляют, учиться читать.
В век цифровизации, доступности электронных устройств и доступности соответствующего ПО "измерять через задницу" - как раз линейкой как вы и говорите.
Вы издеваетесь? В век цифровизации все наглухо отупели от этой самой цифровизации. Перед тем, как катушку намотать, её надо параметрами Тильки со Смолькой обмерить? Или всё же линейкой? Диффузор тоже ими же измерять, или выбрать исходя из требуемой массы и жёсткости? Всё с ног наголову перевернули. ГД ещё не собран, а по реальным параметрам его комплектующих звучание известно заранее, а именно частотный диапазон и чувствительность (а равно микродинамика). Каким боком тут
Параметры Тиля‑Смолла — надёжный инструмент для оценки доработок динамика:
? Ещё раз - динамик не собран, а его параметры известны, т.е. это не оценка, а непосредственное знание. При таком сочетании параметров будет один единственный звук. Если и сейчас не понятно, то поставлю вопрос так - зачем производителю динамиков измерять параметры TS, если ещё на стадии проектирования известны характеристики (параметры) всех его составных частей, которые и получают косвенным методом через задницу (импеданс)? Очевидно, что этот способ измерения нужен только тогда, когда нет возможности НЕРАЗРУШАЮЩИМ способом измерить параметры ГД.
1. Они количественно показывают, как изменились ключевые характеристики; (обратите внимание на выделенное слово)
2. Позволяют подобрать новое акустическое оформление под обновлённые параметры; (при необходимости)
3. Помогают прогнозировать звучание после модификаций. (аки истина)
Обратите внимание, как количественно изменились ключевые характеристики:
Параметры: было / стало / процент изменений.
Высота катушки: 7.6 / 4.63 / 61.
B: 1.3 / 1.52 / 117.
L: 2.4 / 4.4 / 183.
B*L: 3.1 / 6.69 / 215.
Re: 3.2 / 6.44 / 201.
И именно по этим параметрам в конкретно данном случае производится не просто прогноз (т.е. не факт, что изменения будут) звучания после модификации, а констатируется факт улучшений будущего ГД ещё ДО его сборки.
Ведь смысл публичных изысканий, показать НАГЛЯДНО, что было ДО и что стало ПОСЛЕ.
И в чём проблема? Всё прекрасно показано, что было ДО, и что стало ПОСЛЕ.
Как минимум! По какому-никакому графику АЧХ можно хоть как то интерпретировать его звучание. Без присутствия и прослушивания, например на нашем форуме, где мы общаемся в письменном виде.
А если приложить графики ПХ и THD - то вообще будет песня. И все можно будет оценить в рамках форума!
Все это вместе - даст более полную картину, чем тупая болтовня.
Не даст, ибо нет понимания ни что такое ПХ, ни что такое АЧХ. И какая, в таком случае, будет интерпретация догадаться не трудно.
 
Последнее редактирование модератором:
Буквы и слова из них составленные принципиально игнорируются? Или всё выше цитируемое никак на СЧ диапазон не влияет? А потом обижаются, что их в первый класс отправляют, учиться читать.
Всё влияет. Только вот бывает, одно лечим, другое калечим. Поэтому без полной картинки... пустые разговоры.
ГД ещё не собран, а по реальным параметрам его комплектующих звучание известно заранее, а именно частотный диапазон и чувствительность (а равно микродинамика).
Звучание определяется только чуйкой и диапазоном? Неравномерность АЧХ, КНИ не при делах?
 
Последнее редактирование модератором:
Обратите внимание, как количественно изменились ключевые характеристики:
Обратил как изменилось в теории, в калькуляторе, а не на практике _hm_
Где проверка в натуре?

А параметры и АЧХ есть в этой теме:
АЧХ чего? Конкретно этих дорабатываемых ДР динамиков или что?

Не даст, ибо нет понимания ни что такое ПХ, ни что такое АЧХ. И какая, в таком случае, будет интерпретация догадаться не трудно.
У вас нет понимания что такое ПХ и АЧХ?

ПЫ.СЫ.
Я довольно долго работаю в проектировании химически опасных и взрывоопасных производств, и то что насчитано в калькуляторах (значения материального баланса), после монтажа иногда очень сильно отличаются от реальности(схема может вообще не заработать). И реальные результаты можно увидеть только после монтажа и запуска производства. Поэтому куркуляторы - не панацея. На бумаге всегда все красиво, а вот ДР сам топил за такую точку зрения, что расчет может отличаться от реальности(хотел процитировать, но видимо подтер сообщение, не могу найти).
 
Последнее редактирование модератором:
Обратил как изменилось в теории, в калькуляторе, а не на практике _hm_
Где проверка в натуре? Надо как-нибудь проверить эти АИЕшные куркуляторы на правильность, когда будет больше свободного времени =)
Проверка в натуре чего? Длины провода? Индукции в зазоре? Массы подвижки? Упругости подвески? Разве может быть такое, что реальная длина провода, помноженная на реальную индукцию в зазоре (измеренную прибором) будет отличной от той величины, что получена при косвенных измерениях? И мы будем упорно признавать верной ту, что получена при косвенных измерениях? Как пишут выше:
тут как бы не лохи сидят.

Но что он там продает-никто не знает. Его продукция не имеет никаких характеристик. И каким же надо быть глупцом, чтобы этого не понимать... Да еще делать попытки защищать не пойми кого...
1779118081098.png
Это, я так понимаю, не характеристики?
 
Последнее редактирование модератором:
Вы издеваетесь? В век цифровизации все наглухо отупели от этой самой цифровизации. Перед тем, как катушку намотать, её надо параметрами Тильки со Смолькой обмерить? Или всё же линейкой? Диффузор тоже ими же измерять, или выбрать исходя из требуемой массы и жёсткости? Всё с ног наголову перевернули. ГД ещё не собран, а по реальным параметрам его комплектующих звучание известно заранее, а именно частотный диапазон и чувствительность (а равно микродинамика). Каким боком тут
Ничего не отупели, пользоваться нужно правильно. Дмитрий в резонанс попасть не может, о каких параметрах "заранее" речь?

Тут нужно сделать вставку. Расчетные параметры - это те, которые признает Д.Р., по ним он собирает головки и делает расчет. Измеренные параметры - те, что программы считают или сами с помощью генератора, тестера и листка бумаги измерите. Так вот - это практически разные параметры.

Это пропитка для тканевых подвесов.

Китайцы могли бы догадаться к белым диффузорам использовать рамы крашенные в белый цвет.
Если кому не нравится – изготовить пластиковое колечко на 3Д принтере можно за несколько минут.
Могли сделать хорошо, но не захотели.
Если продать этот комплект и сделать головки из других подручных материалов, то не будет ли это выгоднее?
 
Нет!!! Это пыль в глаза.
пыль для пласта людей которые обладают динамиками и хотят этого и им не важны тонкости им нужны параметры тс. тогда все верно)

для ост. людей которые подходят технически к параметрам которые понимают нек. вопросы это и есть параметры решающие.

есть ещё те которые пытаются сделать хорошо или скопировать но у них не получается. эти вот где-то по селедке)
 
Буквы и слова из них составленные принципиально игнорируются?
Для этого надо хоть какое-то образование получить.
потом обижаются, что их в первый класс отправляют, учиться читать.
Как раз в первом классе этому учат. Жаль не все усвоили программу обучения.
В век цифровизации все наглухо отупели от этой самой цифровизации.
Нет. Задолго до этого.
Когда покупал первый компьютер, многие с усмешкой говорили: "Зачем, ты что спутники в космос запускать будешь". Слышал такое и подобное от большинства как сверстников, так и более старших знакомых. Только единицы относились с пониманием.
Так что отупление произошло ещё до цифровизации. Например:
Обратил как изменилось в теории, в калькуляторе, а не на практике
Параметры изменились на практике. Для тех кто школу прогуливал: расчёты – это практика, изготовление по расчёту – тем более практика. А разговоры типа: тут будет басить, а там не будет – это теория. Не путайте.
Где проверка в натуре?
Эта тема не просто проверка, она результат проверки. Про логику хотите? Следующая тема будет результатом проверки проверки. И т.д.
Я довольно долго работаю в проектировании химически опасных и взрывоопасных производств, и то что насчитано в калькуляторах (значения материального баланса), после монтажа иногда очень сильно отличаются от реальности(схема может вообще не заработать).
Это совсем другая профессия. Хотя есть подозрение (очень стойкое) что Вы не умеете считать или у Вас неисправный калькулятор.
Чисто для сравнения: когда я рассчитываю например катушку динамика, то она получается по всем параметрам в соответствии с расчётом. Редко когда что либо в ней отличается более чем на 5%. С весом подвижки обычно попадание в 2-3%.
Разве может быть такое, что реальная длина провода, помноженная на реальную индукцию в зазоре (измеренную прибором) будет отличной от той величины, что получена при косвенных измерениях? И мы будем упорно признавать верной ту, что получена при косвенных измерениях?
Конечно. Например Игорь легко заявит что там "Буга-гашечки 16 метров". И добавит: "Рутковский считать не умеет", потому что не считая прикинул L в 7-8 метров. Многие верят Игорю. Потому что в школу не ходили и привыкли вместо знаний пользоваться верой.
Если продать этот комплект и сделать головки из других подручных материалов, то не будет ли это выгоднее?
Апгрейд существенно дешевле.
Дмитрий в резонанс попасть не может, о каких параметрах "заранее" речь?
Не надо сочинять. Попадание в резонанс в те же 5%. Кроме случаев отсутствия необходимых комплектующих, а собирать надо прямо сейчас.
Больше скажу: попадание в резонанс, который будет после разминки.
 

Статистика форума

Темы
3,334
Сообщения
268,085
Пользователи
2,563
Новый пользователь
HOlg
Назад
Сверху Снизу