Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
Дайте нарешті Міллерові спокій. Поки ви тут його згадуєте незлим тихим словом, він розважається в останньому за топологією з каскадів підсилення напруги сигналу, що охоплені загальним зворотнім зв'язком. Там освічені схемотехніки з ним і борються доступними схемотехнічними засобами.
 
Н.Е. блин, ну крутой же вы, наверное один вы ТОЭ учили?
ТОЭ у нас преподавали на первом курсе. А потом уже на втором-третьем был гораздо более интересный курс РТЦиС - "Радиотехнические цепи и сигналы" . С примененем симуляции на АлМире и машинах МИР-1, в 1979 году. Микрокап я изучил уже в НИИЭМП, в 1985м на ДОС3.1 и "Нейроне И9.66"
Респект Вам и уважуха, чисто по хохляцки!!
Всегда пожалуйста. У меня в патреоне таких микромастерклассов - штук сто, по разным напрявлениям. особенно по клиру и шумам.
Но хоть посмешили
Дя я сюда как раз и захожу, чтоб подобрать перлы для моей еженедельной рубрики "воскресный ржач".
 
ТОЭ у нас преподавали на первом курсе. А потом уже на втором-третьем был гораздо более интересный курс РТЦиС - "Радиотехнические цепи и сигналы" . С примененем симуляции на АлМире и машинах МИР-1, в 1979 году. Микрокап я изучил уже в НИИЭМП, в 1985м на ДОС3.1 и "Нейроне И9.66"

Всегда пожалуйста. У меня в патреоне таких микромастерклассов - штук сто, по разным напрявлениям. особенно по клиру и шумам.

Дя я сюда как раз и захожу, чтоб подобрать перлы для моей еженедельной рубрики "воскресный ржач".
Да, уж. Картинки в Радио с кумулятивными спектрами записей , сделанные спектроанализатором , в 80-е годы смотрелись тогда, как высадка инопланетян . Равно. как слова розовый шум, спектры и прочие мудреные слова. Это сейчас понятно, о чем речь была. И то не факт)))
Тогда же в отдел метрологии привезли гроб о двух блоках. какой-то СК4-56 кажется. Спецов его запустить уже не было. А со Спектрой познакомился уже 20 годами позже.
 
Дайте нарешті Міллерові спокій. освічені схемотехніки з ним і борються доступними схемотехнічними засобами.
борються з Мілером дурні, а досвічені використовують. Зверни увагу наприклад на мій другий дифкаскад порівняно з кєнвудським. У мене Мілєра і у другому дифкаскаді немає (бо у лівого транзистора немає резистора навантаження - він емітерний повторювач, дивися на першому скріншоті ось туй https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-499213 ), а у кєнвуда є /_da_/

Тогда же в отдел метрологии привезли гроб о двух блоках. какой-то СК4-56 кажется. Спецов его запустить уже не было.
Я СК4-56 пользвал каждый день с 1979 по 1985й, а потом нам под тему копирования Sony Betacam купили Hewlett-Packard 3562A , то я пересел на него. Он вот в этом видео рабочее место Сухова-1986 у меня на рабочем столе справа сверху.
А со Спектрой познакомился уже 20 годами позже.
У нас писюки были уже в 1986м, смотри в том же видео, как я работаю с Microcap-2 на 286м писюке с NEC-овским монитором.
 
Последнее редактирование:
три оцифровки МС корректором от Russ3000 https://cloud.mail.ru/public/Lfoh/RF4k6Nt9n
Проба, пока что без экрана и с абы каким питанием.

Две песни группы Цвайраумвоннунг сильно компрессированы. Трио Маренич- там динамический диапазон от тишины до потолка.
 
. И такое впечатление. что с теорией построения усилителя до сих пор еще неясно.
Нет, просто народ ленив и путается в явных вещах.
Классическая подача построения ООС в усилителе предполагает, что ее графическая трактовка требует определенных пояснений и визуально не наглядна. Присутствует гипотетическое виртуальное усиление, которого в реалиях нет.
Тем не менее, используя классическую подачу - удобнее корректировать.
И лучшего пока не придумали.
Вот отсюда и тянутся все "неясности".
Надо взять волю в крепкие объятья, побороть лень и внимательно рассмотреть графики АЧХ каскадов в сообщении
Это было пройдено во время изучения ООС, когда хотелось посмотреть, как работает коррекция.
Потому новую схему препарировать нет смысла.

Получая петлевое усиление на графиках, надо правильно его интерпретировать.
Тут всплывает забавная неявная штука для многих, кто рассматривает графики петлевого, например в анализе стабильности.
Потому и путаются, нарушая логические связи в работе ОООС.
Исходите из аксиомы: При замыкании ОС усиление падает.

Все то усиление на графике, что находится над линией замыкания ОС (на графиках это линия 0) - на самом деле диапазон управления аттенюатором (диф.каскадом). Это глубина ОС.
Обратите внимание, не высота, не величина, а именно глубина. Что, как бы уже намекает.
Для более наглядного понимания реалий надо зеркально, относительно линии "0", отобразить это "усиление" на графике стабильности.
Тогда все логически сложится. И будет все по полочкам.

"методом" выдирания и втыкания элементов, поэтому такая странная их нумерация.
Это можно легко пофиксить.
1779358917689.png
 
У DIADIL оцифровки лучше - меньше искажений, здесь они слух режут
Так уж и лучше. все у всех +like разные головы разные пластинки и условия. а они должны быть одинаковы для сравнения. а вот самопал мой копеечный с пасс корр. на двух ОУ. 47ком.
 
Последнее редактирование:
Так нет других. Александр батькович тут ты да я да мы с тобой как говорится. тут ребята больше по картинка графикам а звук на последнем месте.
Ну ты гонишь конечно. Ну вот какой такой звук может быть от корректора 1979 года? правильно. плохой. Он устарелый. Надо новое что нибудь.
 
Так уж и лучше. все у всех +like разные головы разные пластинки и условия. а они должны быть одинаковы для сравнения. а вот самопал мой копеечный с пасс корр. на двух ОУ. 47ком.
Игорь, середина отличная! С высокими и низами не очень
 
Ваши записи навеяли время выпуска первых лицензионных дисков Мелодией, и первый был Лео Сейер(жаль, не знаю, хто такой)) , баланс схожий, прозрачная срединка, звук полетный ,, бас прижат, остальное замечательно.
Есть японский двойник Поля Мориа, там все кристально-прозрачно, но без низа.
 
Мож на пластинке так, царапки то как положено шкрябают.
Нужно цифровать стандартную, нашу любимую песню про деньги Марка Нопфлера, она наверняка у всех есть. :)
Мани фо насинг . она же Бабки не зафиг- конечно есть!
БЕГУ цифровать Марка Кнопфлера.
Итак, Кнопфлер с его Манями.
https://cloud.mail.ru/public/hqF6/hb9QXPs7u Марк
https://cloud.mail.ru/public/Dadi/2UzMEuDfe Лайма, сравнить.
 
Последнее редактирование:
а ASG.
без слежения входная ёмкость получается около 8пФ, а с ним - 0.53пФ. Как то не стыкуется?
потму что в ASG вход без адекватной общей ООС. То и получается 8 пик = ровно емкость затвор-сток
А скажи Сухов, зачем ты всё время врёшь?
Не перекладывай с больной головы на здоровую. Я всегда сопровождаю схемные сообщения пруфлинками-скриншотами. В отличие от.
и рад бы правду говорить да не можешь?
хвалю твою самокритичность _plusuyu

в дифе точно так-же, но еще миллер УН снижает усиление и входное сопротивление УН, что еще больше увеличивает размах дифа и искажения
скажи пожалуйста, с какого перепугу ты нашел на входе моего второго каскада (который включен за первым дифом) , у которого к первому каскаду подключен фактически эмиттерный повторитель, какого то Миллера ? Это узел номер 5 на приведенной ниже схеме.

Cy-XXI_v.7_усиление первого каскада с закнутой ОООС.jpg


Есть ук Иволга
Это не УК, а компаратор на полсотне транзисторов, с двумя софтантиклипами на канал smile_1

два антиклОпа в одном.jpg
 
1) В Микрокапе есть такая менюшка Probe AC , вызывается троекнопием Ctrl+Alt+2, дык вот в ней одним кликом мышки мы выводим усиление в любом узле схемы, я двумя кликами вывел на входе фонокора - затворе полевика (узел3) и на выходе первого каскада - стоке полевика (узел5). Скриншот1, из которого видно, что на стоке напряжение на 22 дБ ниже, чем на затворе. Т.е. грубо в 10 раз. Иными словами, емкость затвор-сток стоком сидит практически на земле, не давая Миллеру поднять голову.

2) Для измерения входной ёмкости я увеличиваю до 100 Мегом последовательный со входом резистор экивалента ММ бошки - тоже все одним кликом мышки и без лишних телодвижений. Измеряю АЧХ на входе фонокора (узел3), это -3 дБ на частоте 1 кГц - скриншот2

3) По формуле С=1/(2ПиRFсреза) вычисляю входную емкость = 1.6 пФ. скриншот3.
.
Тов. сухов лукавит и вводит форумчан в заблуждение, а попросту врет...
.
Методика измерения емкости Миллера, которую он тут расписал, в корне не верная...
Вам бы тов. сухов теорию основательно подучить следовало бы, было бы больше пользы, НЕ писали бы всякий бред...
.
 
Я видел у кого-то
.
Тов. сухов лукавит и вводит форумчан в заблуждение, а попросту врет...
.
Методика измерения емкости Миллера, которую он тут расписал, в корне не верная...
Вам бы тов. сухов теорию основательно подучить следовало бы, было бы больше пользы, НЕ писали бы всякий бред...
.
Товарищ Jenyok(Евгений) кому кому а товарищу Сухову еще и преподавать теорию можно вам (и всем нам), потому что у вас нет таких тантр и таких механизмов пропаганды коими обладает гуру по переработке иностранных источников инженерной аудио мысли и адаптации на раньше советскую действительность/комплектующие, а позже и постсоветсткую и выходцев(переселенцев на чужбину), рассеявшихся по всему миру. Тем более сейчас в Киев и не приедешь кофейку с товарищем Суховым или пывка хлебануть на Крещатике...капитализм под защитой национализма, курируемый пендосами и евро англичанами...
Методика абсолютно верная ТОЭ и ТАУ не запрещают!!!
Удачи в изучении теории!
Кстати к Сухову Н.Е. более правильно использовать не товарищ, а господин или гражданин, в разных мы лагерях, но аудио, электроника и звук нас связали...
 
Методика измерения емкости Миллера, которую он тут расписал, в корне не верная.
Тут не идёт речь о точности методики, а только о рекламном раже.
Всегда следи за колиными руками:
Ёмкость сток-затвор жфе2140:
1779420241546.png

Так и обозначена: 13 пФ.
Согласно колиным словам, сток заземлён, Миллер через Ссток-затвор не работает. Поверим.
Но какова Свх по итогу?
Свх=0,83 пФ, если верить Коле.

Теперь берём МОНОЛИТ, а там - дифкаскад со слежением:
1779420607576.png

Входной ток такого дифкаскада определяется тем эффектом, что к сток-затворной ёмкости приложена РАЗНОСТЬ напряжений:

Усток-затвор = Увх минус Устока = 0,96Увх = 4%Увх.

То есть, на сток-затворной ёмкости падает 0,04 входного напряжения.
Результат: Свх=0,04Ссз.
Ссз = 13 пФ, 4% от этого значения - 0,52 пФ.
Слушаем Колю: 86 пФ.

Понимаешь? Законы математики не работают, если надо продать товар.

Или вот был случай: Сухову показали антиклипы в ИВОЛГЕ:

1779421135444.png

-142 дБ.png

С такими интермодами: на 60 дБ ниже уровня шумов.
Чем ещё примечательна ИВОЛГА? - она на 2 транзистора сложнее древнего УК Радиотехники, на базе которой спроектирована, но таких графиков Сухову не получить вовек.

Чем ответить на ИВОЛГУ? Ну, кроме изменения названия?
Целый инженер бросил изобретение схем, хотя бы втрое худших ИВОЛГИ, корпел, рисовал рисунок, считал антиклиповые цепочки, обводил найденные диоды неровными овалами, печатал специальным шрифтом с заканчивающейся краской: два антиклипа! Люди! Что ж это делается? Доколе?!!

А что делается, Коль? С какого перепуга ты всполошился?
В ОРА192 таких антиклипов - аж 3 на канал.

ОРА192.jpg

И скоко искажений?
Кто бы мог подумать, да?
Но те 3 антиклипа - ещё цветочки.
Всего в паре жфе2140 таких антиклипов - шесть штук:
1779421573564.png

Итого, на канал бывшего Кенвуда пришлось не 2 антиклипа, а все ШЕСТЬ,
Но Сухов не рисует картинок и не возмущается: как так?!
Он привык. smile_1
 
у вас нет таких тантр и таких механизмов пропаганды коими обладает гуру по переработке иностранных источников инженерной аудио мысли
Нам сильно повезло. Если 50 мВ искажений умножить на 120 дБ:

1779422192220.png

А это - 1 млн раз,
то Уискажений в усилителе достигает 50.000 В = 50 кВ.
Не во всякой ЛЭП столько наберётся, а у Сухова - сплошь и рядом.

Тут надо знать: пробивное напряжение воздуха - всего 32 кВ/сантиметр, а у Коли их - 50 кВ.
1779422472044.png

Только у нас таких напряжений нет, а у Коли - есть.
Почему?
А мы восьмой пантры не знаем. Повезло нам.
 
.
Тов. сухов лукавит и вводит форумчан в заблуждение, а попросту врет...
.
Методика измерения емкости Миллера, которую он тут расписал, в корне не верная...
Вам бы тов. сухов теорию основательно подучить следовало бы, было бы больше пользы, НЕ писали бы всякий бред...
.
Скажите. чем вам поперек коммунизма методика измерения емкости Миллера доп резистором по входу? Всю Молдаванку и Пересип она устраивала до сих пор, а вас не устраивает. Любой уважающий себя усилитель имеет на входе резючок, ограничивающий частотную полосу сверху , в паре с тем самым Миллером . И ничё, все живы и пляшут.
 
Здешние, кристально честные -не барыги, где ваши статьи в Радио , рядом с Суховым и его приборами для радиолюбителей, горы изобретений ? Аль кроме зависти к успеху другого других чуйств - нет ?
Сочини, сделай, продай, пущай тебе завидуют. Так просто ведь.
 
где ваши статьи в Радио , рядом с Суховым
Может, тебе патенты показать, сертификаты, где именно ИВОЛГА с -142 дБ разностного тона лучше усилителя 70-х годов на шести транзисторах с интермодами, привести которые стесняется даже сам Сухов?
 
Здешние, кристально честные -не барыги, где ваши статьи в Радио , рядом с Суховым и его приборами для радиолюбителей, горы изобретений ? Аль кроме зависти к успеху другого других чуйств - нет ?
Сочини, сделай, продай, пущай тебе завидуют. Так просто ведь.
По правде тов. Сухов очень хорошо пользовался доступной для него англоязычной литературой и умел адаптировать на советские комплектующие. А еще за счет того что СССР был страной самостоятельной прикрывал это патентами и использовал для своего мат блага.
 
зависти к успеху
Саня, у нас с тобой понимание успеха разное. Я - электрик, но научился корректировать усилители на 190 дБ@20к по Найквисту, с заходом фазы за 180 градусов. Я это сам понял, это успех.

Для тебя успех - скопировать у японцев усилитель пятидесятилетней давности на 6 транзисторах и продать за 100 баксов.

Успех? Несомненно. Но есть один подвох: тебя сюда Бог не торговать посылал.
 
По правде тов. Сухов очень хорошо пользовался доступной для него англоязычной литературой и умел адаптировать на советские комплектующие. А еще за счет того что СССР был страной самостоятельной прикрывал это патентами и использовал для своего мат блага.
.
Правильно гутаришь...
Тов. сухов просто воровал чужие идеи и выдавал их за свои... Не более того...
.
 
По правде тов. Сухов очень хорошо пользовался доступной для него англоязычной литературой и умел адаптировать на советские комплектующие. А еще за счет того что СССР был страной самостоятельной прикрывал это патентами и использовал для своего мат блага.
Да чего там пользоваться: какое доч понимания схемы надо знание языка?
Я читал ихние статьи; 95% воды и половы, результат - усилитель с 40 дБ петлевого и 0,03% искажений.

Там знание языка нужно только для того, чтобы не читать явный фуфель.

Но, и, по гамбургскому счёту, где гигантские достижения этих чтецов мудростей по-английски? Они как вычитали запрет на коррекцию с заходом фазы за 180°, так и закоснели на том.

Удивительная вещь: чтение способствует глупости.
 
.
Правильно гутаришь...
Тов. сухов просто воровал чужие идеи и выдавал их за свои... Не более того...
.
Даже название этой темы смешное, если вдуматься: какой же это усилитель Сухова, если придумал его не слишком умный японец?

Как название ВВС-2011 расшифровывать, то Сухов понимает:
Усилитель Сухова авторства Жуковского (дословно). А нет бы ему назвать этот корректор:

усилитель Окано Шиваматы с двумя транзисторами от американцев?
 
Да чего там пользоваться: какое доч понимания схемы надо знание языка?
Я читал ихние статьи; 95% воды и половы, результат - усилитель с 40 дБ петлевого и 0,03% искажений.

Там знание языка нужно только для того, чтобы не читать явный фуфель.

Но, и, по гамбургскому счёту, где гигантские достижения этих чтецов мудростей по-английски? Они как вычитали запрет на коррекцию с заходом фазы за 180°, так и закоснели на том.

Удивительная вещь: чтение способствует глупости.
СМЕРШ, вещающий из Польши, когда надо быть с Родиной, не забывайте, что Н.Е. работал в НИИ с хорошим аппартаным обеспечением, высококлассной тех библиотекой и доступом ко всему мировому, имел ЭВМ и софт и образование у него профильное Киевского политехнического. Кроме того в СССР, чтобы промышленность хоть что-то выпускала для нужд населения, была принята практика изучения и копирования иностранной техники, естественно с адаптацией на покупательную способность, технологические возможности и элементную базу,вот откуда и кенвуды и сигма-драйвы и АББЫ. Вся аппаратура СССР очень редко была хороша с коробки, независимо от класса и цены. Хохляцкие Амфитоны, рижские радиотехники - дрова по большей части. Вильмы..б..дь. Олимпы с их кривизной с ихними шумящими во все щели люминисцентными индикаторами. Веги - ломье из палок.
Даже название этой темы смешное, если вдуматься: какой же это усилитель Сухова, если придумал его не слишком умный японец?

Как название ВВС-2011 расшифровывать, то Сухов понимает:
Усилитель Сухова авторства Жуковского (дословно). А нет бы ему назвать этот корректор:

усилитель Окано Шиваматы с двумя транзисторами от американцев?
Тут ещё проще корректор на современной элементной базе себестоимостью около 15 у.е., посмотри цену на Имраде
 
Последнее редактирование:
По правде тов. Сухов очень хорошо пользовался доступной для него англоязычной литературой и умел адаптировать на советские комплектующие. А еще за счет того что СССР был страной самостоятельной прикрывал это патентами и использовал для своего мат блага.
На статьях Николая Сухова следует учиться всем начинающим и не только начинающим.
Что касаемо воплей "караул! Украли схему!" - всегда приводятся источники , откуда автором взята идея и доведена до высокого уровня. К тому же, всегда похвально доработать прежние схемы с учетом современной базы . Нормальное свойство ума любого инженера.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,335
Сообщения
268,435
Пользователи
2,570
Новый пользователь
JohnMayhem
Назад
Сверху Снизу