Фоно корректор Cyxxi, доработки

[fvvn]

что б такие как ты брились топором при лучине и мылись золой вместо мыла .

Такие как я себе собрали сами и уже давно ...

 

[Тополя Олександр]

Мерять на 20 КГц, имхо, бессмысленно. Ни один человек не услышит ни одной гармоники...

Ультразвуковые измерения усилителей мощности. Спектр решает ВСЕ.

Снятие ультразвукового спектра искажений усилителей Onkyo M 509 и Электроника Б1-01. Наглядно, поймут даже прапорщики. ТГ группа для ржавых соучастников t.me...

www.youtube.com

 

[Drone R2D2]

Такие как я себе собрали сами и уже давно ...
Посмотреть вложение 190018

Эх, еще бы вход с усилением сделать - было бы совсем хорошо.
Оригинально, такое охлаждение (принцип) был у какой-то Ямахи.

 

[fvvn]

Эх, еще бы вход с усилением сделать - было бы совсем хорошо.
Оригинально, такое охлаждение (принцип) был у какой-то Ямахи.

Меня трансформаторы полностью удовлетворили, потому закрыл попытки активного мс предусилителя

 

[MoskAlex]

Меня трансформаторы полностью удовлетворили, потому закрыл попытки активного мс предусилителя

А какие трансформаторы использовали?

 

[fvvn]

А какие трансформаторы использовали?

Купил в Китае ... паспорт к сожалению не покажу... давно было, да и по моему не было бумаг. Коэф.трансформации 10

 

[Sergei_S]

Такие как я себе собрали сами и уже давно ...

Схема ук вполне норм. вариант.

 

[СМЕРШ]

Итого, интермода
21к - разностная двух гармоник: второй 20к, 40к и первой 19к.
22к - разностная третьей - 60к и второй - 38к.
23к - разностная интермода 80к минус 57к.

Весь звуковой диапазон забит интермодами ВЧ-гармоник, а чтоб их не было, надо на ультразвуке иметь много усиления, которого Сухив не любит и компараторным называет.
По глазам вижу: нет, не ловишь ты бизю.

Тогда далее веду урок математики для престарелых школьников:
38 - 20 = 18к
57 - 40 = 17к
76 - 60 = 16к

Без охрененных ошибок в схеме тебе такие спектры вовек не получить: там же РИАА-коррекция ООС на ультразвуке углубляет до 100%, до единичного усиления.

звонок на вторую пару:

20к - 19к = 1к.
40 - 38 = 2
60 - 57 = 3к
80 - 76к = 4к
100 - 95к = 5к

И какой из этава следовает вывод?
Везде, на средних и высоких частотах звукового диапазона звук определяется не дегенеративными ВЧ-гармониками, которых никто не слышит

де він оби*рався з PSRR

У меня талант! Я кому что ни расскажу, никто ничего не понимает.
Вот Сухиву рассказал за псрр ржакенсуха год назад:

Насколько видно по спектру - там что-то явно не в порядке.
Скорее всего коррекцией убито петлевое и завышено общее усиление корректора.

Именно.

От нащо в коректорі двотактний вихід?

Двухтакт всегда линейнее однотакта. Посуди по лёгкой мутинке: все любители искажений обожают однотакты.

Именно такой вывод сделали топовые японские конструкторы, не те лузеры, что Кенвуд-900 в ПТУ на практике слепили.

Сейчас есть более современные решения.

Cовременных много, линейных нет.

Биполяры могут работать даже с Укб=0.

Вот, например, модель К140УД14/ЛМ108:

Попробуй понять, сколько вольт Укб Видлар определил входным транзисторам.

 

[White Raven]

Вот, например, модель К140УД14/ЛМ108:
Посмотреть вложение 192019Посмотреть вложение 192018
Попробуй понять, сколько вольт Укб Видлар определил входным транзисторам.

Как общеизвестно, в LM108 во входном дифкаскаде применены супер-пупер-шмупер-бета транзисторы с очень тонкой базой и, соответственно, маленьким напряжением пробоя. Видлару ничего не оставалось, как сделать для них слежение с небольшим напряжением коллектор-эмиттер.

 

[СМЕРШ]

Видлару ничего не оставалось, как сделать для них слежение с небольшим напряжением коллектор-эмиттер.

Ну, хоть 0,1 В им не повредили бы? Сам дедушка Видлар пишет: пробивное 5 В, так что 0,5 В транзисторы выдержали бы влёт.

Но зачем, если они работоспособны и при Укб=0.
А именно о работоспособности транзисторов при Укб=0 и идёт речь.

 

[White Raven]

Я бы не стал это так называть. Перед Видларом стояла задача сделать то, чего на этой планете не делал никто, и он это сделал, вышел за рамки уровня развития технологий.

Если меня не подводит склероз, бета у них около 5000, так что супер-пупер-шмупер-бета - пожалуй, верная характеристика.
А вообще, если прикинуть, то общее количество КР140УД1408А, в 80-х годах установленных одним заводиком в разработанных мной оптических аналитических приборах - около 15000.
Так что, завод "Квадр", выпускавший эти микросхемы, должен был поставить мне памятник, как заслуженному "применятелю".

 

[NEULO]

Там нелинейность Укб=0 Серега компенисировал нелинейностью Шиклая в ВК 3886

Обычно компенсация та самая работает в довольно узком диапазоне частот, см. Квод 405. В лихорадке никакой компенсацией даже и не пахнет. Онли глубокая ООС. Оно и видно в общем на мультитоне:
искажения прибиты во всём диапазоне частот.
в том числе и на ультразвуке:

 

[Drone R2D2]

Также, хорошо торгуется мой повторитель:Посмотреть вложение 192157Посмотреть вложение 192155Посмотреть вложение 192158

Хоть и упрощённый нерусем до трёх каскадов.

Спрашиваю без подколки, просто интересно стало.

Как ты видишь применение этого повторителя?
В отдельном корпусе что-ли?
Не проще ли применять композитный усилитель, с собственным усилением скажем на 2 или 3?

 

[СМЕРШ]

межблочный шнурок как минимум на сотню пик

Не факт. Усь поместится на 50х100 мм плате, а в СМД - того меньше. С какого перепугу ты решил, что я сделаю его на танковых транзисторах и буду держать на балконе?

мои гарантированные 25 пик

Не в пиках дело, а в твоих гарантированных +31 дБ искажений, наваленных посреди звукового диапазона. Как-то ты смысла рисунков недопонял:

Нет слежения во входном дифе - привет, 30 дБ лишних интермод.

Как ты видишь применение этого повторителя?

1. Работа любого неспециализированного усилителя от источника с высоким внутренним сопротивлением влечёт появление лютых неконтролируемых искажений.

Впервые я столкнулся с ними в Амфитоне, где пред

не реагировал ни на какие схемотехнические извраты и даже на замену его ОУ с ПТ-входом, а выдавал стабильные 0,25% искажений в положении движка РГ по центру подковы.

Во избежание таких искажений Никитин придумал лестничный низкоомный РГ своего имени с выходом 5 кОм, что проблему купировало, но кардинально не решало.

2. Кроме того, существует целая когорта интеллектуально девственных организмов, кои совершенно справедливо считают инвертирующие усилители очень линейными на столе с генератором, а проблема источников, нагруженных токами в 1...2 мА, никого не шевелит.

Итак, повторитель берут на работу после РГ и на вход инвертирующих усей.
Есть варианты для и вовсе низкоомных нагрузок, типа 600 Ом, но это просил один человек, и куда он их применяет, он не признался.

 

[Хуан Пабло]

Там нелинейность Укб=0 Серега компенисировал нелинейностью Шиклая в ВК 3886

Хорошо так компенсировал, надежно, во всем диапазоне работы ВК 3886. Молодец Серега. Введи еще пару транзисторов для компенсации нелинейности акустической системы, будь другом, а то коллеги-товарищи жалуются и говорят собственные искажения акустики мешают им жить и дышать.

 

[СМЕРШ]

приборостроитель (и прибороразработчик)

Вот и Агеев тоже рассказывал всякое про электронные микроскопы, в коем до последнего времени никто не понимал.

Земля плоская али круглая, а?

Это смотря на каком дельта-эль, отрезке расстояния. Если я скажу, что она круглая и на 1 см, вся теория сверхлинейности развалится, так как стоит она именно на ките, что на малых приращениях кривое превращается в прямое.

 

[Николай Сухов]

Не факт. Усь поместится на 50х100 мм плате, а в СМД - того меньше. С какого перепугу ты решил, что я сделаю его на танковых транзисторах и буду держать на балконе?

А где ж кроме как на балконе уместится твой фонокор (скриншот слева) ? А мой (скриншоты справа) действительно умещается не только в любом подвале тонарма, но даже на тангенциальном тонарме.

Как тебе такая идея - сделать тестер для ОУ прямо по схеме композитного усилителя, например фоно корректора (ММ и МС)?

Всё уже сделано.

 

[Chudik]

Измерение интермод, например, на 19 и 20к делали?

Для v.17 как-то так:

 

[NEULO]

то ты скаредник или сквалыга ? Привык и на метро бесплатно кататься?

Давай мы так порешаем. Замеры прячут только те кто их стесняется. Что там у тебя в замерах? Совсем всё плохо? Ну не плакай, за плохие замеры тебе ещё и платить нужно? а не жирно будет за скрин из РЕУ 3 евры тебе отваливать?

 

[Chudik]

придется тоже покупать

Дорого, если использовать чисто для домашних поделок, а не для зарабатывания денег хотя бы на youtube типа канала "v mire net". И у него нет гальванической развязки от компа. Дмитрий, который делал измерения моей первой партии v.17 жалуется на это, хочет сделать аналог, но с развязкой и превышением Космоса по параметрам
У меня некоторое время назад образовалось "окошко" между домашними проектами. Накидал примерную архитектуру одноканального Audio DAQ с гораздо более демократичным BOM. Ещё до того, как Дмитрий со мной поделился своей задумкой. Понятно, что не уровень Космоса, но должно получиться получше, чем у аудио карт.
Архитектура пока только словесная, положил на полку, поскольку занят сейчас другим. Но если интересно, можно обсудить в новой ветке. Может тов. Сухов подскажет какие-то нюансы. Всё-таки долго метрологом работал, такой опыт стоит использовать, коли есть возможность.

 

[СМЕРШ]

Может тов. Сухов подскажет какие-то нюансы.

Не подскажет. У него ни одного композита, один гибрид - и то мой ВВС-2011. На одиночных ОУ послецап не построить - а мой 10 лет, как звукорезы делают.

 

[Chudik]

А интремоды и искажения на НЧ есть графики (можно в свипе REW)?

Типа такого? Это с отфильтрованным НЧ шумом.

Сейчас платы у тов. Сухова. Не знаю, правда, на какой стадии встраивания в его вертушку. Может потом прогонит тесты уже на месте.

 

[СМЕРШ]

Для v.17 как-то так:
Посмотреть вложение 192208

Где можно было столько ВЧ-интермод набраться? Не должно их там быть.

По идеи шумы и искажения можно будет снизить примерно на 6-10 дБ

Кампазит нужон.

 

[Александр Бокарёв]

Забавный случай. Друг притащил оцифровку винила на флешке, скачал с крутого ресурса, в высоком качестве. Сидим, слушаем. И вижу, как за один оборот мнимого винила динамики делают три быстрых тындыца подряд, потом пауза, потом снова три тындыца. Тау- 4, которой там , видимо, не стояло, отомстила болтанкой в полный рост.

 

[Тополя Олександр]

Забавный случай. Друг притащил оцифровку винила на флешке, скачал с крутого ресурса, в высоком качестве. Сидим, слушаем. И вижу, как за один оборот мнимого винила динамики делают три быстрых тындыца подряд, потом пауза, потом снова три тындыца. Тау- 4, которой там , видимо, не стояло, отомстила болтанкой в полный рост.

А шо, болтанку уже ТАУэйой лечат? Или, все же, тонарм настраивают?

 

[Chudik]

Может быть, для мирового равновесия, Вы расскажете что-нибудь о себе, кроме сотрудничества с Великим и Ужастным.

А касаемо сотрудничества с Великим и Ужастным, так это скорее для души. Хотя, надеюсь, что можно будет развернуть небольшой бизнес. Чтобы не сидеть на пенсии на даче в грядках.
Вообще не думал, что сунусь в тему фонокоров, но потенциальные партнёры по другим узлам "Электроники 017С" сливались один за другим, вот и решил убрать оттуда реле головки для начала. Оно и понеслось
Главное - ФК это универсальный узел, не требующий в начале процесса измерений на реальном железе кроме доступного места в вертушке.

 

[Тополя Олександр]

И это тоже - не возражаю. Но есть мнение, что 96 уже достаточно для качественного звука типа музыки практически с любого источника.

Вопрос в другом, как их получить?

 

[Александр Бокарёв]

А шо, болтанку уже ТАУэйой лечат? Или, все же, тонарм настраивают?

Ежли тава-4 в корректор встроена, то на записи и в динамиках болтанка не видна. Такое мое делитанское мнение. Добытое в далеком 1976 году сравнением вертушки Вега-106 с ИНЧ-фильтром и без оного, в обход фильтра, через Одиссей-001 . Его корректор был без румпеля. Болтанка дикая.
И с другой стороны, болтанка диффузоров, видимая глазами, но неслышимая ушами, явно к звуку не относится и обязана быть удавлена техничски.

 

[Chudik]

Есть соображения на этот счет?

Конечно.

зв. карту с соответствующим семплингом (максимально возможным, например 32 бит).

Нет 32 битных ЦАП и АЦП, забудь. 32 бита - это формат обмена в интерфейсе. Максимум, что сейчас получается в реальности 24 и то, на самом деле, хорошо, если 20. См. заявляемый измеренный динамический диапазон.
Что можно сделать за разумные деньги - это оверсэмплинг, цифровой фильтр в плавающей точке и децимация сигнала. Можно получить хорошие 48/(21-22).

Даже в идеальной звукоизолированной комнате практически нереально использовать весь диапазон 24 бит, не говоря о 32.

От ож.

 

[Сталкер001]

слабая разрядность, частота дискретизации тоже низковата. Для замены космоса никаким боком не подойдёт.
Гораздо лучше прикупить куда более дешевую, и заметно более качественную Arturia MiniFuse 1
Смотри в DNS, Сталкер. Оно там есть.
Посмотреть вложение 192213

У меня есть еще одна карта ICON двухканальный, типа этого но 22 https://www.pult.ru/product/audiointerfeys-icon-duo-44-dyna там если не путаю семплинг до 24/96 или даже192, но искажения у самой карты чуть выше, чем у EMU-0202. И что самое смешное, я слышу как бы разный звук с тел. выхода этих карт примерно при одинаковом уровне искажений под 0,001%. Графиков не нашел, наверное на др. компе. А основная разница - завал на НЧ чуть больше и искажения примерно на 4-6 дБ выше.