Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
У меня , лично, как и в сети, полно положительных отзывов.
Не знаю причины неважного звучания. Тем не менее, факт. И как бы уже было, с чем сравнить. Сейчас уровень понимания повыше, вполне можно повторить опыт , смакетить и послушать А-1 , добыв окончательное мнение.
 
маркетинговой стратегией разжигания ажиотажа, вокруг сего девайса, самим автором.
Да ладно? :) Меня этот вариант заинтересовал после того, как я отсимулировал простой и надёжный фонокор для моего проекта, для которого вообще не думал заниматься аналоговой частью. Идеальная АЧХ, правда пришлось закладываться на дорогие плёночные конденсаторы и SNR около 60+ dB. А душа просила праздника, особенно обнаружив инфу, что можно получить 80+ dB. Честно говоря, исходная схема от тов. Сухова мне не слишком понравилась. Выходной каскад в режиме А, напряжение питания ±18В, т.е. всё это должно греться не подецки. На что указывает и применение кучки мощных транзисторов. Почитал эту тему, обращая внимания только на тематические постинги. Ещё больше мне не понравились многотранзисторные схемы, которые фактически формируют ОУ. Да ещё напряжения аж до 30В. А у меня пространство для фонокора очень ограниченно. Прикинул хвост к носу, решил, что надо попробовать поставить реальный современный ОУ. Состыковался с тов. Суховым на другом ресурсе. Не коммерческом, кстати :) Пообщался, решил, что небольшая сумма в патреон стоит того, чтобы быстро и надёжно получить параметры фильтра, нет у меня кучи времени на исследования. Поставил, просимулировал сначала с выбранным мной ОУ, потом с его рекомендацией. Показал результаты и свой предыдущий дизайн с разводкой и дополнительными фичами т. Сухову. Он посмотрел и предложил в случае использования полученной схемы включить её в его линейку под v.17 Почему бы и нет.

У него финансовая заинтересованность.
Это плохо? Или у нас всё ещё совеЦкое мировоззрение? ;) Вряд ли у тов. Сухова огромная украинская пенсия. Если человек может что-то делать, что устраивает приличное количество любителей хорошего звука, то почему бы на этом не иметь некоторое дополнение к пенсии.
 
Последнее редактирование:
У этой Ямахи 11 транзисторов, а не 7, как у Cy-XXI, и схемные ляпы - совершенной бесполезный каскод и вредное активное токовое зеркало в первом каскаде, толстый да еще полярный электролит в земляной ветви РИАА-ООС, шурщящий подстроечник, отсутствие 7950. Сложнее и хуже.
Ага?!!! То есть , полярные литы, так сказать, -негадидзе в приличную схему ставить....
Много лет думал, как подать смещение на пару встречно включенных литов и чтобы без удара по динамикам при включении. Сейчас- на ходу - придумал)))) Но без них все же лучше, с ихними ионными токами.
Что касаемо дифференциального каскода, его схему впервые увидел в вашей книжке Техника высококачественного звуковоспроизведения. Кажется, тошибовская разработка.
Миллер убрали, остальное - так себе решение.
 
Последнее редактирование:
Ага?!!! То есть , полярные литы, так сказать, -негадидзе в приличную схему ставить....
Что касаемо дифференциального каскода, его схему впервые увидел в вашей книжке Техника высококачественного звуковоспроизведения. Кажется, тошибовская разработка.
Тут глюк в том, что этот полярный электролит засунут без обязательного постоянного смещения в точку, где имеется звуковое напряжение переменной полярности. А дифференциальный каскод в схеме с глубокой обшей ООС - масло масляное, т.к. Миллер и так полностью скомпенсирован ООСкой.
 
У этой Ямахи 11 транзисторов, а не 7, как у Cy-XXI, и схемные ляпы - совершенно бесполезный (ввиду общей ООС) каскод и вредное активное токовое зеркало в первом каскаде, толстый да еще полярный электролит в земляной ветви РИАА-ООС, шурщящий подстроечник, отсутствие 7950. Сложнее и хуже.
каскод небесполезен , токое зеркало полезно , но вот коррекция смешная из за применения советских сч транзисторов и в итоге эта схема так себе.
 
Тут глюк в том, что этот полярный электролит засунут без обязательного постоянного смещения в точку, где имеется звуковое напряжение переменной полярности. А дифференциальный каскод в схеме с глубокой обшей ООС - масло масляное, т.к. Миллер и так полностью скомпенсирован ООСкой.
Два слова и все ясно. Спасибо!
В Вестнике АРА была краткая заметочка , мнение известного японского аудиогуру, что с нормальным смещением - даже электролиты спокойно работают как межкаскадные в ламповых схемах . Разумеется. исправные и без утечек.
А как думаете, возможно пересчитать цепи коррекции под пленку в цепи ООС вместо электролита? Затвору эти сотни кОм - родная стихия. Хотя, шум резисторов и наводки портят дело...
 
толстый да еще полярный электролит в земляной ветви РИАА-ООС
Если применять комплектовку, сходную с той, которую вы применяете сейчас, то нет никокого толстого... А 7950 оставьте в пользу бедных...
 

Вложения

  • A-1_schem.jpg
    A-1_schem.jpg
    223.5 KB · Просмотры: 51
Меня этот вариант заинтересовал после того, как я отсимулировал простой и надёжный фонокор для моего проекта, для которого вообще не думал заниматься аналоговой частью. Идеальная АЧХ, правда пришлось закладываться на дорогие плёночные конденсаторы и SNR около 60+ dB. А душа просила праздника
Игорь, уточни плиз, что под "простым и надежным" ты имеешь в виду вот єтот фонокор Рода Эллиотта с несколькими грубыми схемными ляпами, изза которых он реально шиповник.
 
Если применять комплектовку, сходную с той, которую вы применяете сейчас, то нет никокого толстого... А 7950 оставьте в пользу бедных...
Насчет бесполезности 7950 вы зря. Лично убедился в работе этой цепи, и ее влияния на резонанс тонарма . И динамики перестали колыхаться.
 
Это плохо? Или у нас всё ещё совеЦкое мировоззрение? ;) Вряд ли у тов. Сухова огромная украинская пенсия. Если человек может что-то делать, что устраивает приличное количество любителей хорошего звука, то почему бы на этом не иметь некоторое дополнение к пенсии.
Да никто ж не спорит, что неплохо. Всяческих ему успехов.
Имелось в виду, что публика смотрящая его на патреоне прошла отбор финансовой заинтересованности. Черта пройдена, и человеку сложно быть незантересованным. А сколько "разгромых" видео на ютюб с отключенными комментариями? Как минимум, это не прилично!
 
А как думаете, возможно пересчитать цепи коррекции под пленку в цепи ООС вместо электролита? Затвору эти сотни кОм - родная стихия. Хотя, шум резисторов и наводки портят дело...
Увеличивать сопротивление цепи ООС (особенно земляной ветви, что последовательно с электролитом) = увеличивать в корень из R раз тепловые шумы. Так низя.
 
Игорь, уточни плиз, что под "простым и надежным" ты имеешь в виду вот єтот фонокор Рода Эллиотта с несколькими грубыми схемными ляпами, изза которых он реально шиповник.
Николай, я верно понимаю, что применение фильтров ВЧ для формирования Тау-4 более высокого порядка, чем первый, ухудшает всю звуковую картину в целом?

Увеличивать сопротивление цепи ООС (особенно земляной ветви, что последовательно с электролитом) = увеличивать в корень из R раз тепловые шумы. Так низя.
Спасибо!!! В точку. Сам сочиняю ламповые схемы- по возможности с низкоомной обвеской, наводки и шумы - незнакомая проблема.
 
ты имеешь в виду вот єтот фонокор Рода Эллиотта
Ну да :) Бесхитростный и автор писал, что многих устраивает. А что за ляпы? Электролиты? Так я их убрал, поставив ОУ с полевым входом и поставив многоомные резисторы ради уменьшения конденсаторов до значений, куда дотягиваются более-менее компактные плёночные кондёры.
 
Не зря. Видел как работает без нее и буду добиваться этого у себя.
Я тоже много чего видел, вертушку на ногах от слона и с диском толщиной в метр. Два тонарма, EMT \SME . Тем не менее , владелец этой вертушки больше рад звуку роликового Торенса с барахолки. за 200 евров.
 
зато Сухов за вас там уже порадовался.
И? Это плохо? Человек, статьи которого читал ещё в студенческом возрасте в "Радио". Имеет большой опыт в аудио. Увидел, что я не просто повторяю его дизайн, а адаптирую его под свой проект и вроде должно получиться неплохо. И по задумке, и по исполнению. Почему бы ему за меня не порадоваться. Получит мою первую опытную партию, посмотрим, что из этого получилось. Надеюсь, кстати, что сочтёт результат достаточно хорошим, чтобы поставить мою плату в свою вертушку.

Увеличивать сопротивление цепи ООС (особенно земляной ветви, что последовательно с электролитом) = увеличивать в корень из R раз тепловые шумы.
Это да. И это большой минус адаптации схемы Элиота под современную базу.

Кто критически относится к его разработкам
Тот берёт их за основу и дорабатывает их под свои хотелки и возможности. Что я и вижу по большинству схем. А оплатить автору базовой информации или нет за то, чтобы не тратить на это своё время - это каждый выбирает для себя сам.
 
Ну да :) Бесхитростный и автор писал, что многих устраивает. А что за ляпы? Электролиты? Так я их убрал, поставив ОУ с полевым входом и поставив многоомные резисторы ради уменьшения конденсаторов до значений, куда дотягиваются более-менее компактные плёночные кондёры.
Электролиты здесь это мелочи. Там два главных ляпа это R2L=2k2 просто последовательно со входом и R5L=4k7 в земляной ветке входного ОУ. Тепловые шумы этих двух резисторов 11 nV/sqrtHz вдвое больше, чем у операционника NE5532, причём даже при козе входа.
 
R2L=2k2 просто последовательно со входом
Это меня тоже сильно удивило.

и R5L=4k7 в земляной ветке входного ОУ.
Иначе пришлось бы ставить электролит ещё большей ёмкости. Ну и не забывай, что в то время не было такого внимания к шумам тракта. Особенно в недорогих вертушках. У магнитофонов уровень шумов был больше, CD ещё не было. А журнал "Радио" с твоей схемой на Западе не продавали :)
 
Николай, я верно понимаю, что применение фильтров ВЧ для формирования Тау-4 более высокого порядка, чем первый, ухудшает всю звуковую картину в целом?
Да, на самых низах (на басовых барабанах), т.к. ФВЧ крутят фазу на частоте раздела тем больше, чем выше порядок фильтра (грубо = 90 градусов на один порядок, т.е. 4й порядок уже на 360 градусов закрутит). Почитай наблюдения/прослушки Марселя вдЖ по этому поводу на дийаудио-ком, - очень впечатляет.
 
Если имеем вход на дифкаскаде нужна пара с близкими параметрами, сделал так 2SK117-GR в данном случае. Да надо посидеть но у нас не конвейер и под кофеек с сигареткой кто курит даже в кайф 8 фото. Измерял и JFE2140 согласованность пар идеально их большой плюс что два транзистора в одном корпусе.
 

Вложения

  • 8.jpg
    8.jpg
    440.4 KB · Просмотры: 49
  • 7.jpg
    7.jpg
    177 KB · Просмотры: 53
  • 6.jpg
    6.jpg
    398.1 KB · Просмотры: 53
  • 5.jpg
    5.jpg
    340.4 KB · Просмотры: 45
  • 4.jpg
    4.jpg
    348.8 KB · Просмотры: 42
  • 3.jpg
    3.jpg
    354.6 KB · Просмотры: 43
  • 2.jpg
    2.jpg
    388.7 KB · Просмотры: 43
  • 1.jpg
    1.jpg
    94.7 KB · Просмотры: 47
Иначе пришлось бы ставить электролит ещё большей ёмкости.
22 мкФ это еще что, мизер.Тут некоторые упоротые в 2026м тулят в это место 10000 мкФ, да еще и неполярный. И отлично себя чувствуют smile_1
 

Вложения

  • Монослит2026_оп-грейд.jpg
    Монослит2026_оп-грейд.jpg
    52.8 KB · Просмотры: 48
И? Это плохо? Человек, статьи которого читал ещё в студенческом возрасте в "Радио". Имеет большой опыт в аудио. Увидел, что я не просто повторяю его дизайн, а адаптирую его под свой проект и вроде должно получиться неплохо. И по задумке, и по исполнению. Почему бы ему за меня не порадоваться. Получит мою первую опытную партию, посмотрим, что из этого получилось. Надеюсь, кстати, что сочтёт результат достаточно хорошим, чтобы поставить мою плату в свою вертушку.
это хорошо. по крайней мере наша легенда с голоду не помрёт.
меня всё время забавляет ситуёвина, я у него нищеброд потому что ему платить не хочу, а он прям богатей но почему то ходит по форумам побирается. странно это всё.
ну и про опыт, это вообще хорошо, а ещё лучше свой нарабатывать. и вот тут Сухов вовсе не помощник а скорее саботажник.
даже сегодня уже успел соврать. похоже у него девиз "ни дня без вранья"
 
Да надо посидеть но у нас не конвейер и под кофеек с сигареткой кто курит даже в кайф
1) имхо в вашем слове "посидеть" 4я буква неправильная. 2) а я, например, не курю. Мне такое не в кайф. 3) "Измерял и JFE2140 согласованность пар идеально их большой плюс что два транзистора в одном корпусе" - дык и зачем тохда идеальное с большим плюсом менять на неидеальное с непредсказуемым минусом ? Просто покурить захотелось _stope ?
 
дык и зачем тохда идеальное с большим плюсом менять на неидеальное с непредсказуемым минусом ? Просто покурить захотелось _stope ?
Николай Евгеньевич ;) это все понятно, ну мало ли куда и зачем пара нужна, не все имеют возможность найти JFE2140, ну и покурить я никогда не против а под _tea тем более. Это у вас конвейер /_da_/ а у меня это в кайф спешить некуда и заметьте все работает не голословно а с фото и видео. а кто что то хочет улучшить СУ не понимаю. Да и из одной партии приборы достаточно легко подбираются. по цене пачки сигарет за полсотню штук.
 
Это ничего, что тема вообще-то посвящена его дизайну и адаптации его же дизайна под разные условия? ;-)
Автор темы назвал её неудачно.
Надо было как-нибудь так: "Винил - корректор Kenwood 9100 и моя доработка".
Тогда тот, к кому эта схема за 45 лет "прикипела", и он искренне считает её своей, перестал, может быть, обзывать других "улучшизаторами".
А что, по формуле: "отличающийся тем, что во нагрузку второго дифференциального каскада с целью увеличения усиления установлено токовое зеркало".
Изобретательство, оно такое...:)
 
Николай Евгеньевич ;) это все понятно, ну мало ли куда и зачем пара нужна, не все имеют возможность найти JFE2140,
О боги, у меня в магазине вот тут купите и не мучайтесь JFE2140 . Там вообще вся комплектовка для всех моих новых схем есть - "в наличии".
ну и покурить я никогда не против а под _tea тем более.
О нет, прошу вас, не надо курить. А вот чай годидзе.
Это у вас конвейер /_da_/ а у меня это в кайф спешить некуда и заметьте все работает не голословно а с фото и видео. а кто что то хочет улучшить СУ не понимаю.
А вот тут с вами соглсен на 100%, вместо того, чтобы непонятно куда спешить, лучше канеш _kefir
 
Последнее редактирование:
Автор темы назвал её неудачно.
Надо было как-нибудь так: "Винил - корректор Kenwood 9100 и моя доработка".
Тогда тот, к кому эта схема за 45 лет "прикипела", и он искренне считает её своей, перестал, может быть, обзывать других "улучшизаторами".
А что, по формуле: "отличающийся тем, что во нагрузку второго дифференциального каскада с целью увеличения усиления установлено токовое зеркало".
Изобретательство, оно такое...:)
нет, улучшалась не схема кенвуда а уже она же в суховской обработке.
не очень понятно что плохого в улучшении. не хочет автор зеркало ставить? не хочет так и не нужно, а мы поставим.
ибо обосновать почему его нельзя во второй каскад ставить он таки не может, почему надо ставить мы - можем.
 
О боги, у меня вот тут купите и не мучайтесь JFE2140
А мне не надо у меня есть и применяю, специально пару распаял на переходники снять параметры, не надо думать если JFE2140 поставим схватим бога за яйца, вполне все подбирается и работает. ну шума будет чуть больше он и так запредельный для винила на самых дохлых ПТ. искажения это вообще ни о чем. на слух вы вообще не различите что там на входе.
 

Вложения

  • IMG_20260512_112027.jpg
    IMG_20260512_112027.jpg
    352.9 KB · Просмотры: 32
Последнее редактирование:
Так понимаю, эта публикация прошла мимо вас....
П.С не значит, что я его не уважаю.
В СССР существовали репринтные издания: для экономии валюты зарубежные журналы ксерокопировались на хорошей плотной бумаге, сшивались и распространялись куда надо.
Эта Yamaha в виде четырёх отдельных схем была опубликована в Funkschau за 1982 год, если не ошибаюсь, и публикация тогда же была мной обнаружена в библиотеке местной Академии Наук.
Где-то тогда же она была мной собрана с некоторыми доработками и проверена.
Т.к. в Funkschau были разрозненые схемы, то, когда корректор появился в "Радио", в него так и перекочевал номинал резистора на входе 220 кОм.
Можно сказать, "пассивная охлажденка", которой тут кое-кто постоянно хвалится.
В полной схеме из Сервис-Мануала на входном гнезде установлен параллельный резистор на 180 кОм, что даёт в итоге около 100кОм нагрузочного, и ещё параллельно входному гнезду имеется RCA разъём с надписью "Cartridge Load", очевидно, для подстройки нагрузочного сопротивления RCA заглушками с резисторами.

нет, улучшалась не схема кенвуда а уже она же в суховской обработке.
не очень понятно что плохого в улучшении. не хочет автор зеркало ставить? не хочет так и не нужно, а мы поставим.
ибо обосновать почему его нельзя во второй каскад ставить он таки не может, почему надо ставить мы - можем.
Назвать по-другому, чтобы не было лишних разговоров.
Хотя, по патентным представлениям, "в обработке" - это прототип и никто ничего не скажет, есть существенные отличия.

Собранную по схеме из Радио Ямаху А-1 приносили послушать, совершенно невыразительное звучание, серое и безликое, транзисторный в худшем смысле слова звук.
"Золотоухая" субъективщина в чистом виде.
 

Статистика форума

Темы
3,360
Сообщения
270,612
Пользователи
2,580
Новый пользователь
Juiced2000
Назад
Сверху Снизу