Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

  • Автор темы Автор темы Petr-51
  • Дата начала Дата начала
Сотни тысяч хотели?
Мож, и не хотели. Откуда я знаю, диститильно.

Но вот начальство у них работу поинимало по Кг и Кими, спектрам и АЧХ. А начальству подсказали Алдошина или аналоги.

Вот и выходит, что никакие фазы не помогут вам добиться звука. А Кг и Кими - помогут.

Но - мне, а вам - тоже нет.
 
там цимес - фаза в полку очень далеко,
а кто услышал, то, ОУ (не компараторы, а ОУ для аудио) и рассыпуха всякая - на вечно в баню улетели.
Требую переводчика с дебильного на русский.
 
Звукорежами. Пока они мне платят за разработки, ты бегаешь с никому не нужными идеями, хертрупа корчишь.
Ну это чёс пока... :) Если ты с этим множеством звукорежиссёров, которые у тебя изделия покупают, сейчас в одной комнате - спроси у них, что для них важнее -100мС в RT60 или плюс один нолик к трём перед запятой IMD :)
 
Последнее редактирование:
Ну это чёс пока... :)
Чувак, не весели. Я на тебя смотрю, тебе движуха важнее результата. Ты сколько лет по форумам шаришься? А сколько усей сделал?

Понимаешь теперь? На осинке не растут апельсинки. Остаётся только в космические консервы верить.
 
Понабигают на форумы мозговые нищеброды, пихают во все темы миллиарды своих уважаемых мнений, ни у одного нет усилителя, который было бы не позорно слушать.
 
Последнее редактирование:
Чувак, не весели. Я на тебя смотрю, тебе движуха важнее результата. Ты сколько лет по форумам шаришься? А сколько усей сделал?

Понимаешь теперь? На осинке не растут апельсинки. Остаётся только в космические консервы верить.
Шустро ты спрыгнул с вопроса, но заметно :)

Я никогда своих усилителей не делал (скорее всего - как и ты в железе не собираешь :) ) и не собираюсь с тобой обсуждать количество нулей. АС собирал разные, и свои и промышленные дорабатывал, и результатами иногда доволен.

Я не своё мнение, не только, я сослался на неудобные тебе мнения профи, а у тебя опять (как и тогда, когда я приводил цитаты :) )вспенилось между ушей то, что туда насрано :)

Лучше про "нелетали" или про древнюю историю, или про С-100500 для Ирана спой - веселее будет.

Или таки дашь какие-то подтверждения от профи того, что им шесть нулей перед запятой усилителя важнее хорошо подготовленной контрольной комнаты? :)
 
Оставайтесь на линии, нам очень ценно ваше никому на хер не облокотившееся мнение.
Взаимно. Будем облокотиться на мнение профи в этом вопросе? Ты их дашь в количестве?
 
Шустро ты спрыгнул с вопроса, но заметно :)

Я никогда своих усилителей не делал (скорее всего - как и ты в железе не собираешь :) ) и не собираюсь с тобой обсуждать количество нулей. АС собирал разные, и свои и промышленные дорабатывал, и результатами иногда доволен.

Я не своё мнение, не только, я сослался на неудобные тебе мнения профи, а у тебя опять (как и тогда, когда я приводил цитаты :) )вспенилось между ушей то, что туда насрано :)

Лучше про "нелетали" или про древнюю историю, или про С-100500 для Ирана спой - веселее будет.

Или таки дашь какие-то подтверждения от профи того, что им шесть нулей перед запятой усилителя важнее хорошо подготовленной контрольной комнаты? :)
Грусть печаль. Всё вы про профи и контрольные комнаты. Обычные люди не используют контрольные комнаты, у них обычные комнаты.
Я никогда своих усилителей не делал
а я делал и не один. и сразу отвечу на твой вопрос- оно того стоит.
 
сразу отвечу на твой вопрос- оно того стоит.
Он не за этим ответом пришёл. Ему нужна апологетика говна. Профи Ямаха, Сони, Кенвуд, Техникс строили усилители по Кг и спектрам, оно притащило мнение каких-то дегенератов из пивной напротив и требует их откомментить.

Говно не комментим.
 
а я делал и не один. и сразу отвечу на твой вопрос- оно того стоит.
Ну так и я чужие собирал, некоторые - даже в корпуса. Но не заметил особой разницы, и пользуюсь фабричными Грюндигами. Качественно, красиво. Зато между АС и помещениями я разницу слышу чётко.


Грусть печаль. Всё вы про профи и контрольные комнаты. Обычные люди не используют контрольные комнаты, у них обычные комнаты.
Вот об этом и речь. Более- менее подходящие для этих обычных комнат АС сильно важнее для натуральности звука, чем третий или четвёртый ноль усилителя после запятой. Вывод сделан из слов тех, кто качеством звука зарабатывает, своё ИМХО оставлю при себе. Если что - тест Клиппеля проходил, и результат совпадает с моим представлением. Как то так.
 
Я тут профи. Моё мнение: слушай мух.
Ты профи? Тебя слушает мух? Может, скорее - нюхает? Пахнешь ты громко.

Если уж так и ты профи - покажи миллион ойро? :) Или хоть сотню усилителей готовых - проданных. Или все в симуляторах? Ойро тоже в симуляторах?

И главный вопрос - изготовление усилителей - твой основной бизнес?
 

Вложения

  • кроссовер 2.PNG
    кроссовер 2.PNG
    47.4 KB · Просмотры: 23
Бери LSPCAD и загоняй параметры динамиков Тиля-Смола, АЧХ, ИЧХ и крути, там таких цифр не будет, гарантирую
чудес не бывает физику не обманешь,можно и по формулам тот же порядок цифр выходит
на практике вышло 4мгн для 400гц больше лучше
 
изготовление усилителей - твой основной бизнес?
Бери выше. Мой бизнес - делать усилители лучше бизнесовых. См. тему про ВВС-2011, там перечислены мастерсаунды и гельдноты в миллионы рублей, которые переиграл ВВС.
 
Бери выше. Мой бизнес - делать усилители лучше бизнесовых. См. тему про ВВС-2011, там перечислены мастерсаунды и гельдноты в миллионы рублей, которые переиграл ВВС.
Беру выше. Продаешь тысячами, они ведь лучшие? Миллион ойро где, профи?

Что там где кого переиграл? Я основываюсь на мнениях тех, кто качеством звука хорошие деньги зарабатывает, студии дорогие строит. Могёт. И каждый раз, когда я выкладываю подобные ссылки, появляется СМЕРШ и начинает врещать, что усилитель - это главное, что где-то что-то кого-то переиграло, и СМЕРШу нужно верить :) Угумс :) Верим. Так ты уже разбогател на этих шедеврах, профи?
 
Маранц - японский мусор со слабыми БП, только дизайн.
Marantz PM11S1 весом 26кг имеет слабый БП? Хм... Референсная модель... Power consumption 880 W... А сколько должен весить усилитель с нормальным БП?
 

Вложения

  • IMG_20260525_173227_220.jpg
    IMG_20260525_173227_220.jpg
    1 MB · Просмотры: 23
Особливо. Тем , которые в оркестре Поля Мориа. Этим вообще насрать на качество усилителей.
А они в оркестре через усилители слушают разве? Им живого звука мало?
При выходной мощности 10 ватт искажения 1 % имеют мощность 1милливатт. Искажения 0.1% - 10 микроватт. Искажения 0.01% - 100 нановатт. Искажения 0.001% - 1 нановатт. Звуковое давление пропорционально мощности. И не надо мне звиздеть, что это кто-то слышит. 1 нановатт ни один динамик не воспроизведёт. Динамический диапазон у него не тот. Если разные усилители звучат по разному, то это не от того, что гармоники у них разные.
И ещё один момент. Основной тон маскирует гармонику. Порог слышимости для второй гармоники - не ниже 15%
Промолчу за личный опыт, но несколько раз тут видеоцитатами приводил мнения музыкантов и звукорежей, которые нам музыку и консервируют - главное, это помещение и АС, а усилители и провода - "нужно, чтоб работало" :)
Мне лень искать прям щас, но раза три тут я приводил цитаты работающих профессионально со звуком, смысл которых был прямой - помещение и АС - ключевые факторы для натуральности звука, а спрашивали про провода и усилитель - должен быть "исправный" . Не помню, чтоб хоть один упомянул, что 0.5% IMD - это плохо, нужно 0.00001%. Зато говорят об RT60 и NC25 постоянно. Думаю, это неспроста?
Если ты с этим множеством звукорежиссёров, которые у тебя изделия покупают, сейчас в одной комнате - спроси у них, что для них важнее -100мС в RT60 или плюс один нолик к трём перед запятой IMD :)
Во-первых, почему RT60 противопоставляется искажениям усилителя? Вам самому что важнее голова или туловище ниже пояса? Почему нужно выбирать вообще?
Во-вторых, все эти "мнения" безусловно интересны, но я вам приведу лишь одну цитату, а вы сами думайте хотите вы автора считать авторитетным специалистом или нет.
1779738712096.jpeg
 
Я основываюсь на мнениях тех, кто качеством звука хорошие деньги зарабатывает, студии дорогие строит.
И я. Только твои рассказывают тебе, что берут условный германиевый "Аккорд" с 3,5% искажений на 1 кГц, ставят посреди рублёвского особняка с акустической подготовкой, подключают дорогие колонки - и...
А что - и?
Искажения исчезают? smile_8

По-моему, зарабатыватели крайне мало тебя уважают. Тут я с ними солидарен, потому, что нормальный человек в их чушь не поверит. smile_8

Ты прожил жизнь впустую, только и всего. Ты никогда не слышал музыки, только искажения.
 
ВВС-2011 лет 10 продаёт в Европе рижская фирма МЕСТ.
И получает отзывы:

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality ! There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel ! Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter .

Master in Law
Holder of the degree of commissionner of Police
Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."


Что в переводе означает:

"Дорогой сэр , огромное спасибо за ваш превосходный сервис. Мой "MEST" (ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда - усилителя идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляю всех сотрудников MEST. Всё самое лучшее качество в маленькой стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер.
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции.
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".


Пока я тут отдыхаю, ВВС-2011 завалил целый кучу высокопафосных дорогих усилителей.
Смотрим, какие усилители заборол шахтёрский вариант ВВ Сухова:

1. Gryphon Antileon

ff92dd22fb4964c1e982a9e35f86a497.jpeg



Total harmonic distortion: 1%

http://www.hifiengine.com/manual_library/gryphon/antileon.shtml

Или GRYPHON ANTILEON EVO:

4 .747.000 P - почти 5 миллионов теми ещё рублями, по 30 рублей/доллар - это 15.000 долларов.

Усилители мощности GRYPHON ANTILEON EVO STEREO - купить в СПб

Gryphon Antileon EVO выпускается в конфигурации стерео и моно. В стерео варианте аппарат выдаёт по 150 Вт на канал в чистом классе А.?
www.hifiaudio-spb.ru
www.hifiaudio-spb.ru

Возможно это было другой изделие:

GRYPHON Colosseum Power Amplifier

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности купить в Москве | Электроника | Авито

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности: объявление о продаже в Москве на Авито. Gryphon Antileon Evo Stereo усилитель мощности. Самый душевный и тёплый по звучанию из всех усилителей Gryphon. Женский вокал бесподобен. Этот усилитель является гордостью и визитной карточкой основателя Gryphon...
www.avito.ru
www.avito.ru

24.000,00 EUR

2. Geld Note - Золотая нота.


1.dxk8bra42_AKxxn1XiM7KQnM2faCz1n4SsrZ8ozH0_qK.Y7MvLkfnIoD0QhU0LaDMQR3U_dqixgW74wRliLczUBo




www.avito.ru

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы купить в Москве | Электроника | Авито

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы: объявление о продаже в Москве на Авито. Привезу под заказ всю линейку Бренда Я предлагаю 2 варианта покупки. 1. Полная предоплата - отличная цена. Товар приходит из Европы прямо к вам в город и вы его забираете сами. Пошлина включена в стоимость 2900...
www.avito.ru
www.avito.ru

189 000 ₽ - это было более 6.000 долларов.

Mastersound, ламповики, между прочим :):

1721484672982-png.104748

.....
1721484725213-png.104749



Home - Mastersound

In altre parole, emozionarsi …
www.mastersoundsas.it
www.mastersoundsas.it

Они сидели в этом танке.
1.EcdgR7a4vS5W8D8jTjMY-WHmvyje5j84Vuu_LNDutSTW.V6807TgD9j0SCNukmgo0SVeNocirgr85TobDWqktaZU


Цена – 6 500 евро

Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт

www.avito.ru

Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито

Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...
www.avito.ru
www.avito.ru

Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.

http://www.mastersoundsas.it/final.html

4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:

1753363896398.png



1753364151042.png


1753364017228.png


Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.

avcomfort.ru

Интегральные усилители Pathos Classic One MkIII, цена: 367 500 руб.

Интегральный усилитель, гибридная схема class AB, выходная мощность: 2 x 70 Вт, диапазон частот: 2 Гц - 100 кГц, соотношение сигнал/шум: 90 дБ, гармоники: 0.05 %, аудио входы: 5 x RCA, 1 x XLR, габариты: 300 x 220 x 600 мм, вес: 13 кг.
avcomfort.ru

Что меж ними общего?
Все они слили шахтёрскому ВВС-2011.


Это означает, что все черты под спорами: лампы вс транзисторы, без ООС или с глубокой ООС давно подведены, ещё 10 лет тому назад: безООСные ламповые усилители сливают глубокоООСному ВВ, хотя бы они были сделаны профессионалами - представьте их зарплаты, и стоили, как чугунёвый мост.
Что там где кого переиграл?
Как бы, вот. Ты неспособен купить те усилители, которые переиграл старенький ВВС-2011. Остаётся тебе верить, что американцы летали на консерве в коцмац, а Хертруп отправил в космос Гагарина.
 
Marantz PM11S1 весом 26кг
1779739533730.png

Усилители с Кг=0,01% на 1 кГц (и 0,2% на 20 кГц) я перестал делать в 90-м году, когда купил искажометр С6-8. Ишь ты, а маразманцы остались верны своим искажениям. Наверно, на хороший искажометр денег не хватило.

Бедолаги. Щас доем сало и начну реветь вголосину, настолько мне их жалко.
 
ВВС-2011 лет 10 продаёт в Европе рижская фирма МЕСТ.
И получает отзывы:

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality ! There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel ! Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter .

Master in Law
Holder of the degree of commissionner of Police
Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."


Что в переводе означает:

"Дорогой сэр , огромное спасибо за ваш превосходный сервис. Мой "MEST" (ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда - усилителя идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляю всех сотрудников MEST. Всё самое лучшее качество в маленькой стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер.
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции.
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".


Пока я тут отдыхаю, ВВС-2011 завалил целый кучу высокопафосных дорогих усилителей.
Смотрим, какие усилители заборол шахтёрский вариант ВВ Сухова:

1. Gryphon Antileon

ff92dd22fb4964c1e982a9e35f86a497.jpeg



Total harmonic distortion: 1%

http://www.hifiengine.com/manual_library/gryphon/antileon.shtml

Или GRYPHON ANTILEON EVO:

4 .747.000 P - почти 5 миллионов теми ещё рублями, по 30 рублей/доллар - это 15.000 долларов.

Усилители мощности GRYPHON ANTILEON EVO STEREO - купить в СПб

Gryphon Antileon EVO выпускается в конфигурации стерео и моно. В стерео варианте аппарат выдаёт по 150 Вт на канал в чистом классе А.?
www.hifiaudio-spb.ru
www.hifiaudio-spb.ru

Возможно это было другой изделие:

GRYPHON Colosseum Power Amplifier

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности купить в Москве | Электроника | Авито

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности: объявление о продаже в Москве на Авито. Gryphon Antileon Evo Stereo усилитель мощности. Самый душевный и тёплый по звучанию из всех усилителей Gryphon. Женский вокал бесподобен. Этот усилитель является гордостью и визитной карточкой основателя Gryphon...
www.avito.ru
www.avito.ru

24.000,00 EUR

2. Geld Note - Золотая нота.


1.dxk8bra42_AKxxn1XiM7KQnM2faCz1n4SsrZ8ozH0_qK.Y7MvLkfnIoD0QhU0LaDMQR3U_dqixgW74wRliLczUBo




www.avito.ru

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы купить в Москве | Электроника | Авито

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы: объявление о продаже в Москве на Авито. Привезу под заказ всю линейку Бренда Я предлагаю 2 варианта покупки. 1. Полная предоплата - отличная цена. Товар приходит из Европы прямо к вам в город и вы его забираете сами. Пошлина включена в стоимость 2900...
www.avito.ru
www.avito.ru

189 000 ₽ - это было более 6.000 долларов.

Mastersound, ламповики, между прочим :):

1721484672982-png.104748

.....
1721484725213-png.104749



Home - Mastersound

In altre parole, emozionarsi …
www.mastersoundsas.it
www.mastersoundsas.it

Они сидели в этом танке.
1.EcdgR7a4vS5W8D8jTjMY-WHmvyje5j84Vuu_LNDutSTW.V6807TgD9j0SCNukmgo0SVeNocirgr85TobDWqktaZU


Цена – 6 500 евро

Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт

www.avito.ru

Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито

Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...
www.avito.ru
www.avito.ru

Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.

http://www.mastersoundsas.it/final.html

4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:

1753363896398.png



1753364151042.png


1753364017228.png


Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.

avcomfort.ru

Интегральные усилители Pathos Classic One MkIII, цена: 367 500 руб.

Интегральный усилитель, гибридная схема class AB, выходная мощность: 2 x 70 Вт, диапазон частот: 2 Гц - 100 кГц, соотношение сигнал/шум: 90 дБ, гармоники: 0.05 %, аудио входы: 5 x RCA, 1 x XLR, габариты: 300 x 220 x 600 мм, вес: 13 кг.
avcomfort.ru

Что меж ними общего?
Все они слили шахтёрскому ВВС-2011.


Это означает, что все черты под спорами: лампы вс транзисторы, без ООС или с глубокой ООС давно подведены, ещё 10 лет тому назад: безООСные ламповые усилители сливают глубокоООСному ВВ, хотя бы они были сделаны профессионалами - представьте их зарплаты, и стоили, как чугунёвый мост.

Как бы, вот. Ты неспособен купить те усилители, которые переиграл старенький ВВС-2011. Остаётся тебе верить, что американцы летали на консерве в коцмац, а Хертруп отправил в космос Гагарина.

Опять одна единственная зеленая муха со степенью магистра права, рыцарь меча и орала. Это те самые сотни тысяч инженеров, которые просют?
 

Статистика форума

Темы
3,350
Сообщения
269,343
Пользователи
2,576
Новый пользователь
grushar
Назад
Сверху Снизу