Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

  • Автор темы Автор темы Petr-51
  • Дата начала Дата начала
Во-первых, почему RT60 противопоставляется искажениям усилителя? Вам самому что важнее голова или туловище ниже пояса? Почему нужно выбирать вообще?
Не противопоставляю, расставляю приоритеты. Точнее - даже не я. Некоторых тут это раздражает до колик в .... :) каждый раз, как я даю ссылки. А Алдошина предполагает, не давая ни цифр, ни обоснования. Опять же - тест Клиппеля существует, хоть какая то объективность.
 
И я. Только твои рассказывают тебе, что берут условный германиевый "Аккорд" с 3,5% искажений на 1 кГц, ставят посреди рублёвского особняка с акустической подготовкой, подключают дорогие колонки - и...
А что - и?
Искажения исчезают?
Та не было никаких Аккордов, не неси чушь.Ты опять накидал картинок, для солидности, нужно верить?

Отзыв человека, звуком зарабатывающего? Ты мне мнение профи обещал вроде, или я тебя понял не так?
 
А они в оркестре через усилители слушают разве? Им живого звука мало?





Во-первых, почему RT60 противопоставляется искажениям усилителя? Вам самому что важнее голова или туловище ниже пояса? Почему нужно выбирать вообще?
Во-вторых, все эти "мнения" безусловно интересны, но я вам приведу лишь одну цитату, а вы сами думайте хотите вы автора считать авторитетным специалистом или нет.
Посмотреть вложение 187122
Казалось бы, со временем все должно быть ясно с устройством слуха. На деле он подбрасывает все новые фокусы и тонкости, щелкая по носу зазнайку - хозяина .
Возомнившего о себе лишнее.
Не делая глубокомысленных выводов, просто намекну про похожесть спектров внутренних искажений слуха и однотактных лампово-триодных усилителей. Которые не собираются уступать заслуженные места почета среди кое-что понимающих в звуке.
 
Требую переводчика с дебильного на русский.
ОСь - вычитатель, чем их больше (ошибок), тем больше вырезает из полезного сигнала.
Если Ку=1, то только безОСный, воздушный, честный лме49860 Ку 1 - портит.
 
Познакомился с производителями профессионального оборудования, тоже Рига, там два направления - биполярные и на джифетах.
И, что?
Все без ОСные, профессионалы ОСь забанили, как и Я (компараторы)
 
Если все профессионалы станут как ты, впору будет их вешать.
разобрал, мильтФильм снял - ни чего особого, обычный, не линейный однотакт:

Simpleway Audio D1 mini предназначен для усиления сигнала несбалансированного музыкального инструмента и преобразования его в балансный сигнал для отправки на усилитель или микшерный пульт. В отличие от других DI боксов, Simpleway Audio делает это без использования каких-либо операционных усилителей и соединений с обратной связью. Только аналоговые схемы и старые добрые транзисторы. Это действительно устраняет нежелательные искажения, придает звуку четкость и открывает новые горизонты динамического диапазона.


Нужно и можно в разы лучше, по питанию, там, вообще, беда.
 
Во-вторых, все эти "мнения" безусловно интересны, но я вам приведу лишь одну цитату, а вы сами думайте хотите вы автора считать авторитетным специалистом или нет.
Посмотреть вложение 187122
Цитата безусловно интересна тем, что цитируется мнение уважаемого человека. Но я приведу тот же довод, которым вы меня недавно попрекали - где конкретные цифры. И я уже неоднократно говорил - гармонические искажения могут быть симптомом какого-то системного заболевания усилителя. А могут и не быть. И усилитель может плохо звучать не потому, что Кг высокий, а потому что он от рождения урод. Правильно сделанный усилитель с правильным и чистым питанием вполне может хорошо звучать при Кг 0.1%, если там нет гармоник высокого порядка.
Небезызвестнй Юрий Макаров всё жизнь занимался студийным оборудованием. И он всю жизнь делал ламповые усилители. Во главу угла в своих конструкциях он ставил стабилизацию и чистоту питания усилителя, а так же скорость нарастания напряжения на выходе драйвера выходной лампы. Гармоники для него были вторичны. Он их никогда даже не измерял.
 
Последнее редактирование:
Искажения могут быть симтомом болезни, а могут быть признаком охрененного здоровья.

Усилитель может плохо звучать при 10% лёгкой мутинки, а может и хорошо.

Если борщ вкусный, он может полностью состоять из отборного говна.

Юрий Макаров чистил питание усилителей, чтобы слушать чистое говно.

Ламповый трансформатор может иметь высокую скорость нарастания, а может не имеет.

Вот такие выводы под сраку лет.
 
Человек может быть дебилом с мутинкой в голове, а может и нет. И тогда никакой мутинки у его усилителей не будет.
 
без использования каких-либо операционных усилителей и соединений с обратной связью
Тупая брехня.
Дело в том, что каскад на любом биполярном кремниевом транзисторе выдаёт до 80 дБ = 10.000 (десять тысяч) раз усиления. Каким половым органом ты собираешься сбить это усиление до нормального, в 10...30 раз?
Делителем? - вырастут шумы.
ООС? - так её нету.

С полевиками ровно та же шняга, только Ку в сотни-тысячи. Но такая скощуха тебе не поможет никак: и сотню сбить до 10...30 невозможно без ООС.

Так что набрехали тебе именитые профессиональные брехливые дядьки. Наклали в голову калачей копчёных
 
А Алдошина предполагает, не давая ни цифр, ни обоснования. Опять же - тест Клиппеля существует, хоть какая то объективность.
А тест Клиппеля учитывает на каком оборудовании вы его проходите? Делая вывод о слышимости, но не имея понятия о искажениях тракта воспроизведения, можно много чудных выводов наделать.
Не делая глубокомысленных выводов, просто намекну про похожесть спектров внутренних искажений слуха и однотактных лампово-триодных усилителей. Которые не собираются уступать заслуженные места почета среди кое-что понимающих в звуке.
У каждого бизнеса - своя рыночная ниша и толпа верующих. Вот вы верите в лампы - вам их проще продать. А вот Люберу компараторы сложнее, придется быть талантливым маркетологом.
Познакомился с производителями профессионального оборудования, тоже Рига, там два направления - биполярные и на джифетах.
И, что? Все без ОСные, профессионалы ОСь забанили, как и Я (компараторы)
А как же на лампах? Это и не профессионалы вовсе, раз Чивера не читали smile_1
А если без шуток, то имеет значение что они производят. Если гитарные примочки, то тогда вопросов нет. А во профессиональные микшерные пульты безосные я что-то не припомню, хотя допускаю, что и такие изощрения могут иметь место у кого-то с определенной аудиорелигией.
Simpleway Audio делает это без использования каких-либо операционных усилителей и соединений с обратной связью. Только аналоговые схемы и старые добрые транзисторы. Это действительно устраняет нежелательные искажения, придает звуку четкость и открывает новые горизонты динамического диапазона.
Снова транзисторные... а лампы где? В операционных усилителях тоже транзисторы, что за дискриминация_hm_
Цитата безусловно интересна тем, что цитируется мнение уважаемого человека. Но я приведу тот же довод, которым вы меня недавно попрекали - где конкретные цифры
Вот не поверите, но как раз открыл документ Алдошиной сегодня из старых залежей и там было про это. Цитирую:
Если порядок нелинейности низкий, то с увеличением уровня входного сигнала дополнительные гармоники могут быть замаскированы в слуховой системе и не восприниматься как искажения, что подтверждается практикой проектирования электроакустических преобразователей. Акустические системы с уровнем нелинейных искажений 2% могут достаточно высоко оцениваться слушателями. В то же время хорошие усилители должны иметь уровень искажений 0,01% и ниже, что, по-видимому, связано с тем, что акустические системы создают продукты искажений низких порядков, а усилители — гораздо более высоких.
Даже Алдошина выставляет порог 0,01% и вниз в 2006 году.

Небезызвестнй Юрий Макаров всё жизнь занимался студийным оборудованием. И он всю жизнь делал ламповые усилители. Во главу угла в своих конструкциях он ставил стабилизацию и чистоту питания усилителя, а так же скорость нарастания напряжения на выходе драйвера выходной лампы. Гармоники для него были вторичны. Он их никогда даже не измерял.
Каким студийным оборудованием можно заниматься с таким подходом? Гитарными примочками? Эксайтерами?
 
Алдошина предполагает, не давая ни цифр, ни обоснования.
На то она и учёный, чтоб получить право говорить, как лампадник.
Вообще, зря ты скачешь. Поезд не просто ушёл, его уже разобрали и сделали новый, а ты ещё плачешь, почему работает тот, первый.
 
просто намекну про похожесть спектров внутренних искажений слуха и однотактных лампово-триодных усилителей.
Идиотия посещает всех, не у всех остаётся. Ты сам-то подумал, как тупой пустой баллон с тремя проволочками может сымитировать 10 миллиардов нейронов?
 
Та не было никаких Аккордов
Та были, были. Ты ж сам сказал: искажения уся не имеют значения. Я вправе и 10% поставить усь, тем более, Бокарев пяткой в грудь стучит: это - лёгкая мутинка.
 
Даже Алдошина выставляет порог 0,01% и вниз в 2006 году.
На 1К? Нормально, где под 0,1 на 20К будет.
Там, не это важно, хотя, приборы на 40К смотрю, а 4 нуля - желательны.
То, как реализовано, схемотип, как пп травмирована, какие детали применены и пары в пары подбирал,.. про БП не забыть, где часть схемы.
Лампочки? Твикнутый Прибой под столом остался, ноги греть, когда Квод405 его (не только) в хлам переиграл (то не мой велик был, соседа).

Студийное и без ОУ? Конечно, есть, даже на катушки пишут.
 
Вы, тут коыряйтесь, да, хоть вечно, а я не много, но знаю, слушал, как делать ни когда не буду.

Кстати, почему ВВ успешен? Топология такая, правильная (главное, руки пакостный от туда убрать, не совершенствовать)
 
Кстати, почему ВВ успешен?
Потому, что отношение качества к сложности высокое. А поменял ОУ - ещё выше. А поставил композит вместо ОУ - и конкурентов вообще нет.
 
Опять никто не говорит: kakaя грань у стандартных тестов (средств)? Нестандартные методики (тесты ), не являясь стандартными по определению, не могут быть использованы для указанных целей.
 
Даже Алдошина выставляет порог 0,01% и вниз в 2006 году.
В вашей же цитате - Алдошина объясняет такой уровень тем, что гармоники у усилителя более высокого порядка, имея ввиду транзисторный усилитель. Типичный спектр триодного безосного однотакта, если не доводить его до клиппинга - вторая и третья гармоника, причём третья примерно на 20 дб ниже второй. Четвёртая и пятая едва возвышаются над уровнем шума.
 
. Типичный спектр триодного безосного однотакта, если не доводить его до клиппинга - вторая и третья гармоника, причём третья примерно на 20 дб ниже второй. Четвёртая и пятая едва возвышаются над уровнем шума.
Может уж лучше сверхлинейник собрать у которого искажения ниже уровня шума и не греть голову всякими триодными спектрами всю жизнь перетыкивая лампочки в поисках волшебного звучания ?
 
Лампочки? Твикнутый Прибой под столом остался, ноги греть, когда Квод405 его (не только) в хлам переиграл (то не мой велик был, соседа).
Прибой, даже твикнутый не перестанет быть изделием советского радиопрома. Советский ламповый телевизор никогда нормально не показывал, если по нему кулаком не йобнуть.
Пусть ваш сосед хотя бы с Макинтошем-275 Квод-405 сравнивает. Сравнивать надо сравнимые вещи.
 
Может уж лучше сверхлинейник собрать у которого искажения ниже уровня шума и не греть голову всякими триодными спектрами всю жизнь перетыкивая лампочки в поисках волшебного звучания ?
Да ради Бога, соберите, если сможете обеспечить скорость нарастания хотя бы 200 вольт/микросекунда. Но ни один сверхлинейник этого не может.
Не может быть атлета с бицепсами как у Шварнегера, и с пивным брюшком. В усилителе, как в человеке, должно быть всё прекрасно. Всё должно быть пропорционально и гармонично. Если высокое внутрипетлевое усиление мешает достичь высокой скорости, то и хрен с ним, с этим усилением.
 
Может уж лучше сверхлинейник собрать у которого искажения ниже уровня шума и не греть голову всякими триодными спектрами всю жизнь перетыкивая лампочки в поисках волшебного звучания ?
Понимаете какое дело: я сильно подозреваю, что идет очень тонкая игра – на самом деле у завзятого сверлинейщика под столом (или за баром с 🍷🍾) спрятан махровый ламповик, а у прожженного ламповика-цеховика есть сверхлинейник, который они слушают по ночам. Но никто никогда не признается здесь в этом, а для вида и накала страстей будут лупить друг друга по цифровым мордам непечатными словесами через tcp/ip
 
Да ради Бога, соберите, если сможете обеспечить скорость нарастания хотя бы 200 вольт/микросекунда. Но ни один сверхлинейник этого не может.
Не может быть атлета с бицепсами как у Шварнегера, и с пивным брюшком. В усилителе, как в человеке, должно быть всё прекрасно. Всё должно быть пропорционально и гармонично. Если высокое внутрипетлевое усиление мешает достичь высокой скорости, то и хрен с ним, с этим усилением.
канструхтырь как обычно бредит не приходя в сознание.
расскажи ка , каким образом высокое петлевое мешает некоей скорости нарастания?
 
канструхтырь как обычно бредит не приходя в сознание.
расскажи ка , каким образом высокое петлевое мешает некоей скорости нарастания?
Твоя йобнутая многополюсная коррекция мешает. Сделай, если сможешь. Удиви народ.
 

Статистика форума

Темы
3,350
Сообщения
269,564
Пользователи
2,575
Новый пользователь
grushar
Назад
Сверху Снизу