Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

Andy_PL написал(а):

Как это объясняет практический порог заметности THD и IMD?

Нажмите для раскрытия...

А должно?

NEULO написал(а):

проводил эксперименты, голая микруха 1875 против ТТ. Ты гонишь, разницу не просто слышно. Её даже глухой Бокарёв услышит. Другое дело что у него ТТ нету.. и 1875))

Нажмите для раскрытия...

а ты уверен что разница из за исакажений и 1875 не фейк,к тому же у нее квази выход

NEULO написал(а):

ЛАТР ещё воткнул на выход

Нажмите для раскрытия...

хоть не позорься,это оос по экранной сетке

СМЕРШ написал(а):

Тут только мы можем говорить, что важнее: усь или акустика. И мы это говорим. Ты - не можешь, тупо не знаешь ничего. Смирись с этим фактом.

Нажмите для раскрытия...

юан8 написал(а):

а ты уверен что разница из за исакажений

Нажмите для раскрытия...

Нет, из-за ТПД и ГВЗ.

СМЕРШ написал(а):

Нет, из-за ТПД и ГВЗ.

Нажмите для раскрытия...

нет от самогипноза,вещь сильная ,некоторые не такое видят и слышат

юан8 написал(а):

а ты уверен что разница из за исакажений и 1875 не фейк,к тому же у нее квази выход

Нажмите для раскрытия...

ты сказал "микросхема" и не сказал какая. Но я тебе облегчу задачу. В "микросхемах" современных, ВК или квази, или ОЭ или она ТДА7294 - там полевая квази. Других вариантов нету. По крайней мере я не нашел.

СМЕРШ написал(а):

Вот видишь? ПЭ - понимание. Недостающая часть твоего организма.

Нажмите для раскрытия...

Ну, давай, конкретнее. Что в контексте разговора значит этот скан? Что каскад на транзисторе имеет нелинейную входную и выходную ВАХ? Нифига себе! Как это соотносится с цифрами, которые мы обсуждаем? Никак? Нахера ты это сюда высрал?

А для общего развития приведу тебе требования профи к ИНТЕГРАЛЬНЫМ искажениям (усилитель+ кроссовер+динамики) к лучшим студийным мониторам.

"Допустимые уровни THD для профессиональных мониторов​

Для профессионального мониторинга вы обычно ожидаете THD ниже 0,1% в среднем диапазоне уровней; эталонные мониторы стремятся к 0,01–0,05% в критических диапазонах. При больших уровнях громкости или на краях частотной характеристики показатель может расти — это нормальная физическая закономерность, которую вы должны учитывать при выборе.

При сравнении мониторов обращайте внимание на то, при каких уровнях и частотах указан THD: производитель может указывать лучшую характеристику в узком диапазоне. Более важными в реальной практике бывают графики THD по частоте, измерения при разной громкости и независимые тесты — они покажут, где ваш монитор действительно сохраняет нейтральность и где искажения становятся заметны.

Измерение IMD​

Определение и влияние IMD на качество звука​

IMD (интермодуляционные искажения) возникают, когда в нелинейной системе разные частоты взаимодействуют и порождают новые суммарные и разностные тоны; вы слышите это как замыливание, потерю разборчивости и ухудшение стереопанорамы. При мониторинге это вмешательство искажает вашу картину микса и мешает правильной оценке баланса и транзиентов.

Допустимые уровни IMD для студийных мониторов​

Вы должны стремиться к максимально низким значениям IMD: для критичного студийного мониторинга ориентир обычно ниже 0,1% (во многих профессиональных моделях — около 0,05% или меньше) при стандартных тестовых сигналах; значения до 0,5% могут быть допустимы в менее требовательных системах.

При оценке обращайте внимание на метод измерения (SMPTE, CCIF, двухтоновые или многотоновые тесты), уровень сигнала и частотное расстояние между тонами: IMD часто возрастает у высоких уровней и вблизи кроссоверов. Проводите замеры на нескольких уровнях и в реальных условиях прослушивания, чтобы понять, как цифры соотносятся с вашими субъективными впечатлениями."

СМЕРШ написал(а):

А должно?

Нажмите для раскрытия...

Так Нахера это тут? Мы о чём говорим? О космосе? Или заметности искажений?

Andy_PL написал(а):

Ну, давай, конкретнее. Что в контексте разговора значит этот скан? Что каскад на транзисторе имеет нелинейную входную и выходную ВАХ? Нифига себе! Как это соотносится с цифрами, которые мы обсуждаем? Никак? Нахера ты это сюда высрал?

А для общего развития приведу тебе требования профи к ИНТЕГРАЛЬНЫМ искажениям (усилитель+ кроссовер+динамики) к лучшим студийным мониторам.

"Допустимые уровни THD для профессиональных мониторов​

Для профессионального мониторинга вы обычно ожидаете THD ниже 0,1% в среднем диапазоне уровней; эталонные мониторы стремятся к 0,01–0,05% в критических диапазонах. При больших уровнях громкости или на краях частотной характеристики показатель может расти — это нормальная физическая закономерность, которую вы должны учитывать при выборе.

При сравнении мониторов обращайте внимание на то, при каких уровнях и частотах указан THD: производитель может указывать лучшую характеристику в узком диапазоне. Более важными в реальной практике бывают графики THD по частоте, измерения при разной громкости и независимые тесты — они покажут, где ваш монитор действительно сохраняет нейтральность и где искажения становятся заметны.

Измерение IMD​

Определение и влияние IMD на качество звука​

IMD (интермодуляционные искажения) возникают, когда в нелинейной системе разные частоты взаимодействуют и порождают новые суммарные и разностные тоны; вы слышите это как замыливание, потерю разборчивости и ухудшение стереопанорамы. При мониторинге это вмешательство искажает вашу картину микса и мешает правильной оценке баланса и транзиентов.

Допустимые уровни IMD для студийных мониторов​

Вы должны стремиться к максимально низким значениям IMD: для критичного студийного мониторинга ориентир обычно ниже 0,1% (во многих профессиональных моделях — около 0,05% или меньше) при стандартных тестовых сигналах; значения до 0,5% могут быть допустимы в менее требовательных системах.

При оценке обращайте внимание на метод измерения (SMPTE, CCIF, двухтоновые или многотоновые тесты), уровень сигнала и частотное расстояние между тонами: IMD часто возрастает у высоких уровней и вблизи кроссоверов. Проводите замеры на нескольких уровнях и в реальных условиях прослушивания, чтобы понять, как цифры соотносятся с вашими субъективными впечатлениями."

Нажмите для раскрытия...

нигде не сказано что меньше - нельзя. Больше нельзя, так что лёгкая мутинка тут не прокатит.

СМЕРШ написал(а):

Посмотреть вложение 187421Посмотреть вложение 187422Посмотреть вложение 187423

Нажмите для раскрытия...

Всё, сдаюсь, это мнение экспертов, настоящих профи

NEULO написал(а):

ты сказал "микросхема" и не сказал какая. Но я тебе облегчу задачу. В "микросхемах" современных, ВК или квази, или ОЭ или она ТДА7294 - там полевая квази. Других вариантов нету. По крайней мере я не нашел.

Нажмите для раскрытия...

не грузи их на 4ом и будет ок,а лучше счвч через резисторы 10ом
а на момплементаре авто 7850(полевики),7377 биполяры причем без обвесные от 19в питание вполне прилично звучат на 20ом а на нч можешь смело Д тра 3255

Andy_PL написал(а):

Допустимые уровни THD для профессиональных мониторов

Нажмите для раскрытия...

Сразу - в жопу, весь текст. Мне и живых дурачков хватает, чтобы я тут ещё и электронных читал.

Andy_PL написал(а):

Всё, сдаюсь, это мнение экспертов, настоящих профи

Нажмите для раскрытия...

Но знай: нам всегда интересно почитать выводы о звуке СЛУ людей, которые их никогда не слышали, и имеют дома коллекцию барабанов Страдивари от лучших профессионалов этого дела

Andy_PL написал(а):

Что в контексте разговора значит этот скан?

Нажмите для раскрытия...

Ты запомоился общением с ИИ. Это - слив, чувак.
Это - явка с повинной: своего в голове нету, и даже прочесть шкритековское - не сутба.
Так что слушать помои до гробовой доски - твой персональный крест. С той стороны тебе покажут, ЧТО ты слушал, но будет немного поздно.

NEULO написал(а):

нигде не сказано что меньше - нельзя. Больше нельзя, так что лёгкая мутинка тут не прокатит.

Нажмите для раскрытия...

Ок. Это интегральные искажения тракта монитора. С ДИНАМИКАМИ. Задан определённый диапазон 0.01-0.1 THD и даже до 0.5 IMD. Это профи требования к серьёзным мониторам. Где там 0.00000...? Может, реальность несколько другая? И результаты теста Клиппеля её описывают?

СМЕРШ написал(а):

Но знай: нам всегда интересно почитать выводы о звуке СЛУ людей, которые их никогда не слышали, и имеют дома коллекцию барабанов Страдивари от лучших профессионалов этого дела

Нажмите для раскрытия...

Ты обещал мнение профи в звуке, "звукорежей", а выкопал какие-то ноунеймовские с каких-то форумов Спасибо. Слив засчитан

Andy_PL написал(а):

Мы о чём говорим?

Нажмите для раскрытия...

Формулы Шкритека, выведенные из практики, а иначе никак, и внедрённые в симулятор,
не указывают порог СЛЫШИМОСТИ ТОБОЙ искажений каскадов,

просто потому, что в них отсутствует переменная ТЫ и кучей переменных о твоём травмированном искажениями слухе.
Конечно, самостийно тебе было не сообразить, что ты в таблицах отсутсвуешь, да?

Andy_PL написал(а):

Это профи требования к серьёзным мониторам.

Нажмите для раскрытия...

Это - требования ну ооочень гавённых профи. ОООчень.
Как они продадут звук с

Andy_PL написал(а):

0.01-0.1 THD и даже до 0.5 IMD

Нажмите для раскрытия...

моему комиссару полиции? Никак. Он просто на хрен пошлёт этих профи с их профизвуком лёгкой мутинки 10% ТХД.

Andy_PL написал(а):

Ты обещал мнение профи в звуке, "звукорежей"

Нажмите для раскрытия...

Брешешь. Проблемы индейцев меня не волнуют. Сам идёшь на РЦЛ, ищешь тему и читаешь.

Просто тебе надо доказать себе самому, что говно - очень питательный продукт, все едят, и ты - как все. И тогда ты начинаешь спорить о вкусе авокадо с теми, кто их ел: ноунейм не считается! Комиссар не считается! СМЕРШ не считается! Неуло не считается! Никто не считается, кто слушал сверхлинейники!

А кто считается?
Покажите мне МОИХ профи, которые не слушали говна лучше 5% и впарили мне барабаны Страдивари, пусть они одобрят свою нищету! А тем временем говно тихо звучит в твоей хатынке, и будет это до могилы.

СМЕРШ написал(а):

Ты запомоился общением с ИИ. Это - слив, чувак.
Это - явка с повинной: своего в голове нету, и даже прочесть шкритековское - не сутба.

Нажмите для раскрытия...

Что нужно прочесть там Шкритековское (картинка передаточных характеристик?) и почему я должен тебе писать реферат с статистикой результатов теста Клиппеля, если есть готовая?

Ты мне валишь тонны пурги, но ничего в подтверждение слов о том, что за твоими (пусть даже не тобой изготовленными) усилителями стоит очередь профессионалов в звуке? Постоянно спрыгиваешь с вопроса. Ты этим зарабатываешь? Это основной заработок? В каких известных студиях твои изделия? Ссылки есть? Не на комиссаров полиции, вдруг у них слух звуками выстрелов травмирован, а на звукорежиссёров, на которых ты ссылался?

СМЕРШ написал(а):

Брешешь. Проблемы индейцев меня не волнуют. Сам идёшь на РЦЛ, ищешь тему и читаешь.

Просто тебе надо доказать себе самому, что говно - очень питательный продукт, все едят, и ты - как все. И тогда ты начинаешь спорить о вкусе авокадо с теми, кто их ел: ноунейм не считается! Комиссар не считается! СМЕРШ не считается! Неуло не считается! Никто не считается, кто слушал сверхлинейники!

А кто считается?
Покажите мне МОИХ профи, которые не слушали говна лучше 5% и впарили мне барабаны Страдивари, пусть они одобрят свою нищету! А тем временем говно тихо звучит в твоей хатынке, и будет это до могилы.

Нажмите для раскрытия...

Ок. Высрал что-то про профи "звукорежей" , привёл отзыв какого-то полицейского Остальное я должен искать сам. Логично Ок, картина ясна. Ну, для меня она давно ясна

Andy_PL написал(а):

Ок. Это интегральные искажения тракта монитора. С ДИНАМИКАМИ. Задан определённый диапазон 0.01-0.1 THD и даже до 0.5 IMD. Это профи требования к серьёзным мониторам. Где там 0.00000...? Может, реальность несколько другая? И результаты теста Клиппеля её описывают?

Нажмите для раскрытия...

а где там лёгкая мутинка? и я не знаю кто такие эти книпеля. вообще в старые времена это было два ядра на цепочке для повреждения такелажа. У тебя как с такелажем, нормально надеюсь?)
Не вижу противоречий с этими интегральными искажениями. Везде написано или "ниже" или "не более" или до 0.5 допустимы в нетребовательных системах. Нигде не сказано что надо обязательно 0.05 , или про спадающий спектр или благотравящие гамроники.

NEULO написал(а):

а где там лёгкая мутинка? и я не знаю кто такие эти книпеля. вообще в старые времена это было два ядра на цепочке для повреждения такелажа. У тебя как с такелажем, нормально надеюсь?)

Нажмите для раскрытия...

Мутинка? Ты сейчас про борщ с дерьмом не станешь втирать, надеюсь? Клиппеля/книппель пропустим, ок. А вот где там требование 0.0000... IMD - не увидел. Лохи, что с них взять...

Andy_PL написал(а):

Мутинка? Ты сейчас про борщ с дерьмом не станешь втирать, надеюсь? Клиппеля/книппель пропустим, ок. А вот где там требование 0.0000... IMD - не увидел. Лохи, что с них взять...

Нажмите для раскрытия...

а отрицания 0.0000 имд там тоже нет. а раз ты про весь тракт вещаешь то динамики с 0.05% сразу делают невозможными в нём усилки даже с 0.1%. а ежели дины поплоше с 0.1% то вообще 0.05 или тысячные уже не годятся.

NEULO написал(а):

а где там лёгкая мутинка? и я не знаю кто такие эти книпеля. вообще в старые времена это было два ядра на цепочке для повреждения такелажа. У тебя как с такелажем, нормально надеюсь?)
Не вижу противоречий с этими интегральными искажениями. Везде написано или "ниже" или "не более" или до 0.5 допустимы в нетребовательных системах. Нигде не сказано что надо обязательно 0.05 , или про спадающий спектр или благотравящие гамроники.

Нажмите для раскрытия...

Нет там мутинки, это вообще трудно достижимые показатели. Разговор то вообще о другом. О приоритетах изначально.

NEULO написал(а):

а отрицания 0.0000 имд там тоже нет. а раз ты про весь тракт вещаешь то динамики с 0.05% сразу делают невозможными в нём усилки даже с 0.1%. а ежели дины поплоше с 0.1% то вообще 0.05 или тысячные уже не годятся.

Нажмите для раскрытия...

Отчего ж не годятся 0.05? Ты как суммируешь искажения? Там же считается как корень квадратный из суммы квадратов, то есть большее маскирует меньшее. "Дины поплоше с 0.1" - это ирония? Ты много таких знаешь?

Таки к Клиппелю и их тесту видимо прийдётся вернуться. Странно, что ты и Дуст их не знаете. Не авторитеты

ВВС-2011 лет 10 продаёт в Европе рижская фирма МЕСТ.
И получает отзывы:

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality ! There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel ! Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter .

Master in Law
Holder of the degree of commissionner of Police
Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."


Что в переводе означает:

"Дорогой сэр , огромное спасибо за ваш превосходный сервис. Мой "MEST" (ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда - усилителя идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляю всех сотрудников MEST. Всё самое лучшее качество в маленькой стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер.
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции.
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".


Пока я тут отдыхаю, ВВС-2011 завалил целый кучу высокопафосных дорогих усилителей.
Смотрим, какие усилители заборол шахтёрский вариант ВВ Сухова:

1. Gryphon Antileon




Total harmonic distortion: 1%

http://www.hifiengine.com/manual_library/gryphon/antileon.shtml

Или GRYPHON ANTILEON EVO:

4 .747.000 P - почти 5 миллионов теми ещё рублями, по 30 рублей/доллар - это 15.000 долларов.

Andy_PL написал(а):

Остальное я должен искать сам. Логично Ок, картина ясна. Ну, для меня она давно ясна

Нажмите для раскрытия...

А за меня кто искал? Профи?
Нет. Я ими питаюсь.

Andy_PL написал(а):

Отчего ж не годятся 0.05?

Нажмите для раскрытия...

Рука-лицо. Он реально не слышит разницы. Лёгкая мутинка.

Andy_PL написал(а):

Таки к Клиппелю и их тесту видимо прийдётся вернуться.

Нажмите для раскрытия...

У линейности возвращаться надо. К линейности!

А он к Клиппелю рвётся.

GRYPHON Colosseum Power Amplifier

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности купить в Москве | Электроника | Авито​

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности: объявление о продаже в Москве на Авито. Gryphon Antileon Evo Stereo усилитель мощности. Самый душевный и тёплый по звучанию из всех усилителей Gryphon. Женский вокал бесподобен. Этот усилитель является гордостью и визитной карточкой основателя Gryphon...
www.avito.ru

24.000,00 EUR

2. Geld Note - Золотая нота.

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы купить в Москве | Электроника | Авито​

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы: объявление о продаже в Москве на Авито. Привезу под заказ всю линейку Бренда Я предлагаю 2 варианта покупки. 1. Полная предоплата - отличная цена. Товар приходит из Европы прямо к вам в город и вы его забираете сами. Пошлина включена в стоимость 2900...
www.avito.ru

189 000 ₽ - это было более 6.000 долларов.

Mastersound, ламповики, между прочим :


.....

Home - Mastersound​

In altre parole, emozionarsi …
www.mastersoundsas.it

Они сидели в этом танке.


Цена – 6 500 евро

Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт

Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито​

Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...
www.avito.ru

Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.

http://www.mastersoundsas.it/final.html

4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:








Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.

Интегральные усилители Pathos Classic One MkIII, цена: 367 500 руб.​

Интегральный усилитель, гибридная схема class AB, выходная мощность: 2 x 70 Вт, диапазон частот: 2 Гц - 100 кГц, соотношение сигнал/шум: 90 дБ, гармоники: 0.05 %, аудио входы: 5 x RCA, 1 x XLR, габариты: 300 x 220 x 600 мм, вес: 13 кг.
avcomfort.ru

Andy_PL написал(а):

ничего в подтверждение слов о том, что за твоими (пусть даже не тобой изготовленными) усилителями стоит очередь профессионалов в звуке?

Нажмите для раскрытия...

Прими за сказку, слушай клиппеля. Мне твоя вера до фени, как и уважение сливших мне покупателя "профессионалов" патхосных мастерсаундов и гельднот.

Andy_PL написал(а):

Не авторитеты

Нажмите для раскрытия...

Клиппели-то? А сколько у них усилителей? Ноль, ноль и юх повдоль?
Почему тогда ты держишь из за авторитетов?