Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

  • Автор темы Автор темы Petr-51
  • Дата начала Дата начала
NEULO написал(а):
а это вот про 180градусов. даже я , дуб дубом , химик недоученный и то в курсе чего оно работает. а наш великий Сухоу ,увешанный дипломами и патентами - почему то не в курсе. мало того что не в курсе, так ещё и мозги всем засирать пытается. саботажник.
а всё почему? конкуренции он боится. что денешки уплывут.
Нажмите для раскрытия...
Ещё бы. Катался-катался по Европам, потом решил за паяльник взяться. А электроника ушла вперёд, скиллс по европам рассыпался.
 
Хуан Пабло написал(а):
А то вы сейчас нарассказываете нам тут теорий заговора разработчиков, которые натаскивают свои усилители на специально отобранных синусах высокой степени очистки, поэтому они так много нулей показывают - многочасовая дрессировка.
Нажмите для раскрытия...
О, ё. У, ё. Сумасшедшие аргументы требуют умалишённых допущений.
 
Хуан Пабло написал(а):
Покажете где в коррекции на опережение задержка встроена?
Нажмите для раскрытия...
К чёрту подробности. Интереснее же, чем тормозит сигнал коррекция на опережение?
По-моему, "коррекция на опережение" - это единственный известный болезному термин. Приходится лепить его ко всем умозрительным ситуациям, и вот ускоряющая цепь стала ...тормозом!
Ещё и с "некоторой" задержкой.
 
Много раз было уже сказано, но придется повторить...
Вот берет Александр Петров дискретный макрос задержки и пытается скомпенсировать задержку в усилителе. О корректности своих действий он не задумывается. А мы задумаемся. Вот два варианта реализации:
1780075522903.png

Как вы думаете адекватна ли компенсация одного другим в широком диапазоне частот? Устроит вас ГВЗ дискретного варианта? А как вам точность компенсации фазы выше 10кГц?
А потом Александр подаст бурст на вход и почитает разность между ними. Давайте и мы подадим какой-нибудь сигнал и посмотрим что выйдет, а?
1780076016466.png

Вверх общий вид, ниже укрупненно сигналы и самый нижний график это разность между входами.
Что в итоге имеем? Буфер X2 это идеальный математический элемент. Никакой ООС нет и в помине, никакие сигналы не блуждают в лабиринтах медленной паутины обратной связи и не приходят с задержками, а тем не менее искажения им. А.Петрова налицо.
Что скажет товарищ Конструктор на эту аргументацию? Уж простите, что я на вас навалился, но Александр Петров убежал и придется его сторонникам отдуваться, пока он в отъезде.

Upd. Вот укрупненно график происходящего для лучшего восприятия.
1780076765622.png
 
Последнее редактирование:
СМЕРШ написал(а):
Посмотри внимательно: это у тебя недоношенный МАСТЕР.
Нажмите для раскрытия...
Радиотехника У771 - на порядок того лучше, как Ротели (в очко хотели), Надики (Залу...адики) и прочий шлак от Пионеров.
А, почему, так плохо, по факту получалось?
Хозяева Витаминов в ЦК КПСС - Троцкисты, а КГБ поганых, по указке, в директора ставила.
 
СМЕРШ написал(а):
так и знал, что Виталий во всём виноват. Просто у меня таких аргументов не было, про Надики.
Нажмите для раскрытия...
А, жертва пропаганды, с прошитым БИОС (от Голубых, они же Дерьмокрыты, по сути, Троцкисты из числа совеовых коммунистов) тут при чём?
Схемотехники на Радиотехнике были, производством не они занимались, там директора назначены и КГБ подрывную деятельность лоббирует (овала).
Как и сейчас, в РФии
 
То, Я смотрю на зомби с двух сторон, как на больных, нейролингвистическое программирование прошило слабую психику. Но, есть же и буйные, вон, ходили по Москве, флагами размахивали,.. слились там и это хорошо, - чистка.

А, что делать?
Мир светом заполнять,
Красные флаги развешивать,
Ленина, (МаХатма) на груди носить, Серп и Молот,. Флаги и значки красные.
 
Последнее редактирование:
Lyuber написал(а):
То, Я смотрю на зомби с двух сторон, как на больных, нейролингвистическое программирование прошило слабую психику. Но, есть же и буйные, вон, ходили по Москве, флагами размахивали,.. слились там и это хорошо, - чистка.
Нажмите для раскрытия...
Это все телевидение высокой чёткости виновато: там развертка чаще и вместо одного 25-го кадра суют четыре (при 100 Герцовой развертке). Не зырим, но слушаем!
 
Хуан Пабло написал(а):
Можете показать что в усилителе вычисляет и прогнозирует траекторию прохождения детерминированного сигнала?
А то вы сейчас нарассказываете нам тут теорий заговора разработчиков, которые натаскивают свои усилители на специально отобранных синусах высокой степени очистки, поэтому они так много нулей показывают - многочасовая дрессировка.

Покажете где в коррекции на опережение задержка встроена?
Нажмите для раскрытия...
Могу. Коррекция на опережение - эквивалент дифференциальной составляющей в ПИД регуляторе.
Дифференциальная составляющая в ПИД регуляторе пропорциональна первой производной сигнала ошибки. Представляет собой разность текущей и ПРЕДЫДУЩЕЙ ошибки, разделённую на время измерения. Отсюда уже задержка. Далее. Дифференцирующая составляющая пропорциональна темпу изменения отклонения регулируемой величины и предназначена для противодействия отклонениям от целевого назначения, корые ПРОГНОЗИРУЮТСЯ В БУДУЩЕМ.
Последнее предложение - цитата из вики. Собственно, я это сам давно знаю, т. к. всю жизнь занимаюсь автоматизацией. Но вы ж мне не поверите.
 

Вложения

  • IMG_20260529_214812_888.jpg
    IMG_20260529_214812_888.jpg
    1,008.4 KB · Просмотры: 3
  • IMG_20260529_214928_576.jpg
    IMG_20260529_214928_576.jpg
    930 KB · Просмотры: 3
Последнее редактирование:
Распони Туринский написал(а):
Это все
Нажмите для раскрытия...
Идеологическая не подкованность,
Вы тоже "плавайте", как х..й в проруби, барахтаясь между Дерьмократией и идеологией "классовой борьбы" (10 заПоВедей или коммунизмом).
Мягкий троллинг? Не, тут не к месту, шутов гороховых, как и постов навалом, здесь - мимо.
 
"А почему все о нем говорят в прошедшем времени? Неужели?"

Я не знаю. Но, увидев, что его знаменитый "Маэстро Гроссо" выставлен на продажу на авито ( по цене хорошей квартиры, кстати), заподозрил нехорошее. Буду рад узнать, что ошибся.
 
Конструктор написал(а):
занимаюсь автоматизацией
Нажмите для раскрытия...
АСУ моя первая специализация,
Где корректор ошибок не может не вычитать из полезного сигнала.
Тут, Хуан приводил вопрос - Ку зачем 100 вместо 50? А зачем этот вопрос? Проверить а устойчива (линейна) ли схема с этим Ку? Да, линейна, т.. ФЧХ не Змейка и до нуля (180'), ей как до Пекина раком боде туда, контролировать, каскады согласовывать без коррекции (и каскод забанить, как врага линейности).
СМЕРШик может и догадывается, то жутко вредный дядька, не сдаётся. И.И., по ходу, от него наблатыкалась, тупая дура (я по фазу, которая не на мози, за 180' запрыгнула, себе в Ж.)
 
Последнее редактирование:
Хуан Пабло написал(а):
Много раз было уже сказано, но придется повторить...
Вот берет Александр Петров дискретный макрос задержки и пытается скомпенсировать задержку в усилителе. О корректности своих действий он не задумывается. А мы задумаемся. Вот два варианта реализации:
Посмотреть вложение 187816
Как вы думаете адекватна ли компенсация одного другим в широком диапазоне частот? Устроит вас ГВЗ дискретного варианта? А как вам точность компенсации фазы выше 10кГц?
А потом Александр подаст бурст на вход и почитает разность между ними. Давайте и мы подадим какой-нибудь сигнал и посмотрим что выйдет, а?
Посмотреть вложение 187818
Вверх общий вид, ниже укрупненно сигналы и самый нижний график это разность между входами.
Что в итоге имеем? Буфер X2 это идеальный математический элемент. Никакой ООС нет и в помине, никакие сигналы не блуждают в лабиринтах медленной паутины обратной связи и не приходят с задержками, а тем не менее искажения им. А.Петрова налицо.
Что скажет товарищ Конструктор на эту аргументацию? Уж простите, что я на вас навалился, но Александр Петров убежал и придется его сторонникам отдуваться, пока он в отъезде.

Upd. Вот укрупненно график происходящего для лучшего восприятия.
Посмотреть вложение 187819
Нажмите для раскрытия...
Если намекаете на то, что я его сторонник, то я не его сторонник. Я пытался ему намекать на некорую некорректность его доводов, но он не отреагировал. В некоторых частностях он ошибался. Но в общем - то что контур ООС должен иметь минимально возможную задержку, он абсолютно прав. Причём это не он выдумал. Он ссылался на мнение уважаемых экспертов.
 
1780070182524.png


Три однотипных усилителя с ООС.
Полоса частот до введения ООС задаётся RC-цепью меж усилительными блоками.
Согласно им, полоса сужается от верхнего усилителя к нижнему.

Теперь подадим на входы усилителей радиоимпульс типа буср, и смотрим, что на выходе:

1780071228265.png



Самый поганый усилитель - мелкоООСный с широкой полосой.
Ультраширокополосный усилитель идёт вровень со сверхлинейным глубокоООСным:

1780071465488.png



Меняем тип сигнала с шарлатанского на экспоненциальный:

1780071532541.png


Такие же дела: хуже всех отрабатывает скоростные сигналы мелкоООСный усилитель, несмотря на широкую полосу до охвата ООС.

Меандр показывает то же самое:
1780071704792.png



А всё почему?

1780070983314.png


У кого глубина ООС - тот и лучше. Причём, АЧХ глубокоООСника ещё не самая крутая на сегодняшний день из числа АЧХ разработанных усилителей. Стандартная АЧХ.
Конструктор написал(а):
Но в общем - то что контур ООС должен иметь минимально возможную задержку, он абсолютно прав.
Нажмите для раскрытия...
 
СМЕРШ написал(а):
мелкоООСный усилитель,
Нажмите для раскрытия...
100нФ? Зачем так шутить? Не шутка? Может забанить такую схему и не обзывать ее мелкоОСний, Кстати, а почему она мелкая тут оказалась? Ку как у всех.
И, тантры т. Сухова не соблюдены, какая не помню, но в части общих ёмкостей в тракте звуковом (только не переводите стрелку про конскую ёмкость в б/к верхнего плеча, он там художник)
 
Попробую на пальцах объяснить, откуда задержка при вычислении дифференциальной составляющей. Для прогнозирования хода функции необходимо знать, замедляется она ( выгнута горбом вверх) или ускоряется (вогнута впадиной вниз). Но для этого на графике функции нужно знать минимум три точки, потому что через две можно провести только прямую, а через три -уже кривую второго порядка. Разница между второй и третьей точками - текущая ошибка. Разница между первой и второй - предыдущая. То, что необходимо знать предыдущую ошибку и даёт дополнительную задержку. А задержка эта - как раз задержка контура ООС. Ведь выходной сигнал сравнивается с НОВЫМ значением входного сигнала.
В цифровом программном алгоритме ПИД регулятора я так и делаю - непрерывно запоминаю три следующих подряд значения входной величины и по ним вычисляю текущую и предыдущую ошибку.
 
Конструктор написал(а):
Попробую на пальцах объяснить, откуда задержка при вычислении дифференциальной составляющей. Для прогнозирования хода функции необходимо знать, замедляется она ( выгнута горбом вверх) или ускоряется (вогнута впадиной вниз). Но для этого на графике функции нужно знать минимум три точки, потому что через две можно провести только прямую, а через три -уже кривую второго порядка. Разница между второй и третьей точками - текущая ошибка. Разница между первой и второй - предыдущая. То, что необходимо знать предыдущую ошибку и даёт дополнительную задержку. А задержка эта - как раз задержка контура ООС. Ведь выходной сигнал сравнивается с НОВЫМ значением входного сигнала.
В цифровом программном алгоритме ПИД регуляьора я так и делаю - непрерывно запоминаю три следующих подряд значения входной величины и по ним вычисляю текущую и предыдущую ошибку.
Нажмите для раскрытия...
Все подобные методы в математике известны уже несколько веков. Вы устройство сделайте работоспособными. А УНЧ с ООС в виде компьютера я описал в своих изобретениях еще лет 20 назад.

ok.ru

Парадокс Монти Холла

Парадокс Монти Холла
ok.ru ok.ru
 
Конструктор написал(а):
Для прогнозирования хода функции необходимо знать, замедляется она ( выгнута горбом вверх) или ускоряется (вогнута впадиной вниз). Но для этого на графике функции нужно знать минимум три точки, потому что через две можно провести только прямую, а через три -уже кривую второго порядка. Разница между второй и третьей точками - текущая ошибка.
Нажмите для раскрытия...
Точно, вспоминаю, но на подсознании помню (как вектор ошибок).
Благодарчик, что напомнили.
Кстати, бодэ на каждый каскад вешать нужно и контролировать эту падлу, чтоб ползла низко и не горб лопатой рихтую.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,346
Сообщения
269,468
Пользователи
2,574
Новый пользователь
skirp67

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу