2-х полосная АС (10 ГДШ-1-4 + AL-100)

[apalych]

Мне кажется, что калькуляторы не учитывают реальные пляски импеданса, индуктивность самого динамика, характер его запрограммированной производителем АЧХ, свойства корпусов, в которые ставится динамик.

Пользуйте VituixCAD

В общем динамик - это не резистор, а более сложная конструкция.

Ещё бы...
Смотрите "Схемы замещения динамиков" от Николая Маркова.

 

[Распони Туринский]

Так, единственного кто попытался ответить на вопрос, раскритиковали.
А можно все-же знающего специалиста ответить, можно ли в схемке Сани Лукина заменить al 100 на visaton sc10n и как при этом изменятся номиналы конечно же теоретически .

Я посмею (в припадке наглой наглости, за то, что без трëх 🍾 "отвечаю" за синьора Алессандро) сказать: во вложении есть файлик от самих визатонов, там и ВЧ фильтр показан (частота раздела заявлена 3500 Гц, как у синьора Лукини). Эта схема (в части ВЧ фильтра) как пример. Возможно перед фильтром придется поставить переменный проволочный резистор 10 Ом, чтобы немного прибрать к рукам чувствительность ВЧ динамика. Потом поставить постоянный.

 

[apalych]

Возможно перед фильтром придется поставить переменный проволочный резистор 10 Ом, чтобы немного прибрать к рукам чувствительность ВЧ динамика

А Re 8Ω вэчэшки и 4Ω шп учитываем?
По "чуйке" 10ГД-36К с толстопрОводной (мин.R) катухой + SC10n будет ровно.

 

[Распони Туринский]

А Re 8Ω вэчэшки и 4Ω шп учитываем?
По "чуйке" будет ровно.

Синьор Apalych, я сильно подозреваю, что Вы правы. В моем случае (даже в трëх!) динамик AL-100, который (на форуме) ругали за низкую эффективность, приходилось душить резисторами (от 2.2, 2.7 и (2.2+) Ом). Я несколько лет назад сводил визатон bg20 и Al-100. На слух прекрасно, но ВЧ душить пришлось 2.7 Oм. Возможно, в следующей жизни, даже 3.3 придется ставить.

 

[apalych]

Возможно, в следующей жизни, даже 3.3 придется ставить.

В "следующей жизни" чувствительность ухОв к вч таки будет ниже.
3.3Ω, и вообще R – долой, и кондёрчик уменьшить, – старпёрам пожилым зайдёт

 

[Распони Туринский]

В "следующей жизни" чувствительность ухОв к вч таки будет ниже.
3.3Ω, и вообще R – долой, и кондёрчик уменьшить, – старпёрам пожилым зайдёт

Я вот думаю, может вопрошающий Заранд закажет те Al-100 и сделает АС, как у автора темы? Понимаю, что советовать проще, чем сделать.

 

[AMS]

Вы знаете, для изодинамиков и Хейлов импеданс до 30 кГц наверное прямая линия – то есть чисто омический, поэтому фильтр для них проще считать – только с учётом собственной АЧХ динамика.

Ну вот у меня хоть и не изодинамика и не Хейл - бериллиевый купол на неодиме. Бериллий в принципе имеет до 35000 герц ровную АЧХ, а всплески резонанса у него далеко за пределами слышимости человеческого уха. Поэтому с ВЧ мне было намного проще, чем с НЧ, где всё не так просто.

 

[Александр Бокарёв]

Так, единственного кто попытался ответить на вопрос, раскритиковали.
А можно все-же знающего специалиста ответить, можно ли в схемке Сани Лукина заменить al 100 на visaton sc10n и как при этом изменятся номиналы конечно же теоретически .

Никто вам не скажет ничего вразумительного без замеров микрофоном, сведЕния, пробных стыковок и выслушивания. а у вас уровень ниже плинтуса на данный момент.

 

[Распони Туринский]

Никто вам не скажет ничего вразумительного без замеров микрофоном, сведЕния, пробных стыковок и выслушивания. а у вас уровень ниже плинтуса на данный момент.

Я думаю, что попробовать можно: по ухам никто не треснет. Хозяин – барин. А там видно (то есть слышно) будет.
P. S. Слушал те изопланары Al-100 ( которые в паре с Альфард etp1623) с резистором дополнительным в ФВЧ – всë равно высоких многовато для меня.
Прикинул для сравнения АЧХ фирменных АС с Хейлами: там на верхних ВЧ (от 10 кГц) нет подъема, как у Al-100. Как на слух, так и по приборам. Да и сама АЧХ весьма ровная.

 

[Александр Бокарёв]

Я думаю, что попробовать можно: по ухам никто не треснет. Хозяин – барин. А там видно (то есть слышно) будет.

Сводить колонку на слух даже я не рискую , слух моментально привыкает с всяким кривым вариантам

 

[AMS]

Пользуйте VituixCAD

Посмотрел - возможности программы огромные, но, увы, для меня всё компьютерное недоступно. Нет у меня способностей к компьютерам и IT технологиям(((((
Смартфон в руке и слух меломана - мой потолок

Ещё бы...
Смотрите "Схемы замещения динамиков" от Николая Маркова.

А вот здесь непонятно. Я когда увидел эту тему, то подумал, что речь там идёт о том какие динамики можно подбирать на замену недоступным по разным причинам динамикам. Но посмотрев схемы я понял, что речь там идёт видимо о чём то другом))))

Сводить коонку на слух даже я не рискую , слух моментально привыкает с всяким кривым вариантам

Вот возишься с фильтром неделю, другую. Вроде вывел схему - думаешь "ну всё - паяю и сборка наконец то". Уезжаешь по делам на несколько дней. Возвращаешься в мастерскую, включаешь макет фильтра и не понимаешь как так - вроде же отлично звучало всё, а почему теперь всё криво и косо звучит? А всё просто. Слух адаптивен и это очень коварно.
После нескольких таких случаев понял - без измерений, дающих наглядную объективную картинку это просто потеря времени. Больше так не делал. Даже простой смартфон с ограниченными возможностями хорошо показывает где накривил, а где удалось.

 

[Meshin]

А мне хорошо!
Три пары разнокалиберных АС постоянно подключены к коммутатору. Две постоянно, одна пара сменная. На лету, хоть каждые шесть секунд, переключаются парами.
Зная "недостатки" двух задних пар, легко выяснить преимущества и недостатки постоянно сменяемых АС.
И да. В комп-технологиях я не в зуб ногой....

 

[AMS]

А мне хорошо!
Три пары разнокалиберных АС постоянно подключены к коммутатору. Две постоянно, одна пара сменная. На лету, хоть каждые шесть секунд, переключаются парами.
Зная "недостатки" двух задних пар, легко выяснить преимущества и недостатки постоянно сменяемых АС.
И да. В комп-технологиях я не в зуб ногой....

Я только на прошлой неделе сделал так. Вернул свой старый усилок АВ класса с двумя входами и теперь сравниваю что я там насводил за несколько секунд.
Странно что до этого раньше не догадался. А дело в том, что увлёкся TPA3255 и забросил свои старые усилки. А вот на бериллии заметил, что верха D класс песочит. А АВ - нет, отлично передаёт. И на шёлке, майларе, бумаге, этого не замечал.

 

[kolobrkin]

Добрый день, подскажите пож. при связке 10 ГДШ и Visaton SC10N , подойдет ли фильтр для динамика вч (Visaton SC10N) как для al 100 ? Или лучше взять из темы "2-х полосная АС Visaton BG20 + SC10N" Конденсатор там почти такой-же, а катушка 0.44 против 0.2 .

Для начала я бы попробовал фильтр от "2-х полосной АС на визатонах", но применяя 10ГДШ, с учетом изменения сопротивления НЧ звена, уменьшить индуктивность, увеличить емкость конденсатора (вдвое в НЧ фильтре).

 

[Александр Бокарёв]

Для начала я бы попробовал фильтр от "2-х полосной АС на визатонах", но применяя 10ГДШ, с учетом изменения сопротивления НЧ звена, уменьшить индуктивность, увеличить емкость конденсатора (вдвое в НЧ фильтре).

У Визатона BG-20 АЧХ сильно иная, нежели у 10ГДШ, много сил тратится на присаживание могучего горба выше килогерца. Для 10 ГДШ в принципе хватило бы одиночной катушки , обвалить с 2500, дальше пищалка подхватит.

 

[alexsan]

Не попробовав на вкус ,как можно говорить что плохо.

 

[Meshin]

Почему-то я А. Бокарёву верю больше чем кому-либо в плане организации звучания акустики.
Если сказано:

У Визатона BG-20 АЧХ сильно иная, нежели у 10ГДШ, много сил тратится на присаживание могучего горба выше килогерца.

То так и есть.
Даже с Visaton B200 и то надо что-то делать. Иначе мне бы не пришлось аж три пары переделывать.

 

[Александр Бокарёв]

Сама фирма Визатон рекомендует BG20 в рупорное оформление (иначе не вытянуть обваленный НЧ участок), но параметры у БГшки явно не рупорные. И с этим жить.
Результат- ниже среднего отдача во всей полосе и проблемное звучание в роли широкополоса. Двухполоска с любой исправной пищалкой -некий выход из тупиковой ситуации. В-200 получше в плане низов, но тоже не без проблем в звучании.

 

[Meshin]

В-200 получше в плане низов, но тоже не без проблем в звучании.

Подвижка в сборе больше 12 грамм.
Длиннющий каптоновый каркас.
1" катушка алюминиевым проводом и высотой намотки в 4,5 мм.
А вот индукцию зазора и размеры МС мне неведомы.
Но это до следующего пришествия таких динамиков ко мне.

 

[Александр Бокарёв]

Подвижка в сборе больше 12 грамм.
Длиннющий каптоновый каркас.
1" катушка алюминиевым проводом и высотой намотки в 4,5 мм.
А вот индукцию зазора и размеры МС мне неведомы.
Но это до следующего пришествия таких динамиков ко мне.

Главная беда недавно сделанных В-200, по нумерации - Китай или Тайвань- чудовищный обвал выше 8-10 кГц, высоких нет напрочь, спасла ситуацию только задуманная на В-шке двухполоска. Но сперва подумал, что микрофон помер, такой обвал дикий. Достал прежние замеры 2005-го и далее годов- там ровно все. А еще есть примета новодела, у него клеммы разведены на 180 градусов по корзине, когда у оригинала есть клеммная колодка с парой контактов рядом. И у новодела пыльник лакированный, не матовый . Фуфел, одним словом. И что противно - за такие дикие деньги.

 

[Meshin]

Главная беда недавно сделанных В-200,

Я рассказывал про старые. Ещё германские.

А еще есть примета новодела, у него клеммы разведены на 180 градусов по корзине, когда у оригинала есть клеммная колодка с парой контактов рядом. И у новодела пыльник лакированный, не матовый .

Точно сказать про те, что были у меня в "работе" не могу. Надо фото искать. Но динамики были куплены в Германии. Две пары. Одна из них попала мне на ремонт.
Была первая декада 21 века.

 

[zarand]

Я вот думаю, может вопрошающий Заранд закажет те Al-100 и сделает АС, как у автора темы? Понимаю, что советовать проще, чем сделать.

Хотел так и сделать , но тянет больше к духполоске Visaton BG20+SC10N, так как 10гд36к мне нравится, но очень слабый. Мне конечно хватит, а без меня его спалят мигом. В прошлом году детки спалили 10гдш в колонках Романтика . А если без меня спалят в этих:то их уже никто восстанавливать не будет и просто пойдут в утиль а с BG20 послужат подольше.
Поэтому приобрел пока SC10N и временно , пока не докуплю BG20, поработают с 10гд36к.
Перед тем, как задать вопрос здесь, я его задал господину Баттерворту. Очень отзывчивым оказался и посоветовал на раздел 4000 , 3.5 мкФ и 0.45 мГн. Думаю временно, мне этого вполне . Как раз это номиналы того-же фильтра что и" выстраданные " тов. Бокаревым

​

 

[Александр Бокарёв]

Хотел так и сделать , но тянет больше к духполоске Visaton BG20+SC10N, так как 10гд36к мне нравится, но очень слабый. Мне конечно хватит, а без меня его спалят мигом. В прошлом году детки спалили 10гдш в колонках Романтика . А если без меня спалят в этих:Посмотреть вложение 183384то их уже никто восстанавливать не будет и просто пойдут в утиль а с BG20 послужат подольше.
Поэтому приобрел пока SC10N и временно , пока не докуплю BG20, поработают с 10гд36к.
Перед тем, как задать вопрос здесь, я его задал господину Баттерворту. Очень отзывчивым оказался и посоветовал на раздел 4000 , 3.5 мкФ и 0.45 мГн. Думаю временно, мне этого вполне . Как раз это номиналы того-же фильтра что и" выстраданные " тов. Бокаревым
Посмотреть вложение 183385

​

Есть много тонкостей, влияющих на итоговую схему фильтров, как и на финальную АЧХ колонки. И главная здесь- потери на дифракционные искажения, говоря проще- обвал по низу у колонки с узкой мордой лица. Этот обвал остается принять как данность и под эти куриные остатки обвалить средину , а под нее обвалить пищалу. И с этим жить.

 

[Распони Туринский]

Хотел так и сделать , но тянет больше к духполоске Visaton BG20+SC10N, так как 10гд36к мне нравится, но очень слабый. Мне конечно хватит, а без меня его спалят мигом. В прошлом году детки спалили 10гдш в колонках Романтика . А если без меня спалят в этих:то их уже никто восстанавливать

Выход от выгорания есть! – зная мощность выгорания, находим напряжение выгорания и ставим параллельно динамику мощные стабилитроны, а перед стабилитронами ставим предохранитель на один ампер. Разумеется, стабилитроны ставим так, чтобы обеспечить симметричное ограничение. Помним, что стабилитрон в одну сторону это диод, а в другую – собственно стабилитрон. Кремниевыми диодами добираем до необходимого напряжения.

 

[Александр Бокарёв]

Выход от выгорания есть! – зная мощность выгорания, находим напряжение выгорания и ставим параллельно динамику мощные стабилитроны, а перед стабилитронами ставим предохранитель на один ампер. Разумеется, стабилитроны ставим так, чтобы обеспечить симметричное ограничение. Помним, что стабилитрон в одну сторону это диод, а в другую – собственно стабилитрон. Кремниевыми диодами добираем до необходимого напряжения.

Не поверите. Была в Радиве 90-х годов подобная схема!

 

[zarand]

Выход от выгорания есть!

Да, наверное можно и так, но меня хором убедили что придется жить с кривым фильтром и подвигать стены молодёжи этим уже не получится. Уже договорился о покупке BG 20 , завтра выезжают а из Омска уже в пути SC 10.
Спасибо ,заканчиваем, хватит сорить в этой теме не по теме. Мой грех, каюсь.

 

[Meshin]

Не поверите. Была в Радиве 90-х годов подобная схема!

Наверное оттуда взято. В нижнем леом углу

Или в Радио отсюда взяли.

 

[Александр Бокарёв]

Наверное оттуда взято. В нижнем леом углу
Посмотреть вложение 183449
Или в Радио отсюда взяли.

Идеи в воздухе витают))))

 

[Читатель]

Есть много тонкостей, влияющих на итоговую схему фильтров, как и на финальную АЧХ колонки. И главная здесь- потери на дифракционные искажения, говоря проще- обвал по низу у колонки с узкой мордой лица. Этот обвал остается принять как данность и под эти куриные остатки обвалить средину , а под нее обвалить пищалу. И с этим жить.

Красная кривая - узкий столбик на 8-ке


Зеленая кривая широкая морда 400х700мм на 10-ке.

У узкой морды выброс на нужном месте.
Если скомпенсировать узкомордый бафл, вот что останется



Очень полезное дело для подчеркиваяния голоса. Проясняется. Не нужно лезть в эквалайзер.
Широкая морда при компенсации бафла подчеркнет полторы октавы с центральной 500Гц. Это можно принять за "басовитость", хотя это картонность-коробчатость.

 

[kolobrkin]

Не поверите. Была в Радиве 90-х годов подобная схема! "Радио", 1997, №7, стр18.