25АС-109

[Alsle]

Добрый день господа, вопрос по конденсаторам, можно на СЧ и ВЧ ставить пленочные или подбирать металлобумажные?

 

[Александр Бокарёв]

Как раз пленочные полипропилены ставлю на вч, металлобумагу забраковал 15 лет тому назад.
На средине всякие МБГ звучат как раз неплохо , и габариты-цена приятные. Потому как пленка к78 на 22мкф уже вываливается в конские деньги. Не говоря про желание набрать ею 47- 100- 200мкф На НЧ спокойно ставлю неполярные электролиты, услышать отличие от пленки в принципе можно, на это у меня полдня как-то ушло.

 

[Alsle]

Александр, тогда еще один вопрос от дилетанта: из МГБ можно набрать 6,75 (4+2+0,5+0,25) или 7 (4+2+1) мкФ, по Вашей схеме нужно 6,8 мкФ. Что выбрать?

 

[Александр Бокарёв]

Неважно, сумма =сумме Номинал в этом случае +- микрофарада
Цепочка цобеля -там емкость за резистором этой цепочки гуляет как хочет, результат мыльный.
Резонанс размывается, поэтому номинал конденсатора некритичен.

 

[Alsle]

Спасибо.

 

[Александр Бокарёв]

Вы можете, взяв схему за основу, вытащить три пары проводов из колонки до своего рабочего стола, включить шум или звук , потом на музыке подкидывать в параллель к имеющимся деталям другие, прислушиваясь к изменениям в звучании. Мало ли, вдруг я что-то упустил, а вы в процессе подтыкивания услышите явное улучшение в звуке. Тогда- вэлкам сюда , с поправками.

 

[Марков Николай]

Сильно ли упала стабильность положения катушки в зазоре после урезания ЦШ? Собираюсь делать подобное и хочу понять до какого предела можно резать.

Плохеет чувствительно. Хотя... Я поиздевался над своими 75ГДН на резине. Если двигать пальцем, то вбок едет. А в ЗЯ до 40 Вт - хоть бы хны.

 

[Atmanidev]

Здравствуйте! Я тут новичок, люблю хороший звук, но пока не очень разбираюсь в тонкостях построения акустики.
Нашел на авито 25ас-109 хочу приобресть, вроде в хорошем состоянии. Помню что в детстве у друга мы их раскачивали усилителем стоваттным Pioneer, и звук мне весьма нравился.
Хочу помастерить и поизучать.

Почитал про ПАС и меня заинтересовал этот метод демпфирования.
Немного поразмыслив в саду, пришла идея использовать в качестве демпфера воздушный фильтр от мотоцикла, авто или возможно бензиновый, маслянный фильтр они есть весьма разные.
но машины у меня нет... так уже пошел бы пробовать натянуть на фазоинвертер какой-нить)))

может в этом есть какой резон...?
если прикрывать фильтр кожухом то изменения и по плотности будут и по проницаемости т.к. структура фильтра обычно гармошкой то если ее закрывать частично, трубой подходящего диаметра то воздух выходящий из под кожуха в сторону открытой части будет менять сопротивление вероятно, и жесткие фильтры же виляния не будет

 

[Просто Коля]

Если интересно, напишите мне в "личку". Крым для меня не чужой регион.

Если интересно, напишите мне в "личку". Крым для меня не чужой регион.

Но нужно будет кое-что переделать. К сожалению.

 

[Atmanidev]

к сожалению постараюсь не переделывать, попробую к удивлению

... вот если гармошку фильтра сжимать или растягивать и при этом изменять поток воздуха входящий в фильтр с помощью заслонки как в карбюраторе

 

[apalych]

Хочу помастерить и поизучать.

Навскидку -- берите, ежели есть время и желание вазюкаться (хотя, это весьма интересно. Услышите все изменения. Может быть "+", или... "-". Вряд ли Вы в "-" уйдёте, ежели Вы здесь).

Почитал про ПАС и меня заинтересовал этот метод демпфирования.

Наверное, не нужно говорить о том, что ящик в любом случае, надобно "проинспектировать": проклеить все швы/углы (желательно укрепить все углы рейками сечением 10-15 мм на клею/герметике), все стенки задемпфировать СТПешкой (автомобильная вибро-антишумка -- резинобитум+фольга min 2 мм), две распорки между боковыми стенками (рейки сечением 25-30 и более мм). Между передней панелью и задней стенкой -- то же. В задней стенке высверливаете 100-150-200 отверстий диаметром 6-8-10 мм с шагом 8-10 мм. На эту "решётку" наклеиваете плотную ткань (аки хозяйственные кухонные нетканные толстые салфетки/полотенца, толстая микрофибра). Собираете девайс, включаете, закрывая скотчем "дырки" на задней панели -- настраиваете "на ух" звучание. Это вкратце. А по чуть большому счёту -- инспекция НЧ дина, замена СЧ хотя бы на 4ГД53 (4ГД8) (ВЧ 3ГД31 без основательной переделки -- бяка) + Бокаревские фильтра под Ваши дины.
ЗЫ: Да, все решётки "типа грили в дырочку", вырезать и выбросить.

 

[Pavel]

Прикупил вчера вместе с усилителем
Толчком стали видео Monster 9000 на ютубе, звучание этой системы относительно многих других показалось очень сбалансированным. Дизайн конечно на любителя, но то что получилось найти в хорошем состоянии очень радует, да еще с моим первым и любимым усилителем ВЕГА 10У 120 С
Колхозить ничего не буду, максимум это заменю уплотнители, капитально почищу и восстановлю небольшие огрехи на корпусе

 

[Александр Бокарёв]

У вас впереди много интересных открытий.

 

[flaner]

... максимум это заменю уплотнители, капитально почищу и восстановлю небольшие огрехи на корпусе

Самое первое - проверить , правильно ли отцентрован НЧ-динамик относительно отверстия, часто бывает зазор. Фонариком изнутри корпуса на просвет.

 

[Pavel]

Самое первое - проверить , правильно ли отцентрован НЧ-динамик относительно отверстия, часто бывает зазор. Фонариком изнутри корпуса на просвет.

Да вроде бы ровно, по крайне мере каких-то катастрофических призвуков не замечено. Единственное что колпак на СЧ динамике установлен криво и нет полного разделения рабочих камер между ним и НЧ динамиком. На басах СЧ-шник ходит в такт, надо будет доработать и поставить нормально

 

[Просто Коля]

Я Вам скину статью В.И.Шорова о доработке 25АС309. Коли все равно вскрыли.

 

[Pavel]

Я Вам скину статью В.И.Шорова о доработке 25АС309. Коли все равно вскрыли.

Видел эту статью. Меня баланс вполне устраивает, не чувствую потребности что-то кардинально менять

Ради интереса снял АЧХ в комнате в ближнем поле (около 70 см до микрофона)
Два графика это с включённой тонкомпенсацией и без. Регуляторы тембра в нуле

 

[Сергей Русаков]

Благостно у вас... Не так там красиво.

 

[Andreez]

а теперь повторите с с узким окном измерения)

 

[Pavel]

а теперь повторите с с узким окном измерения)

Я измеряю на периодическом шуме, как сделать меньше окно не знаю. Да и что должно измениться?

 

[Александр Бокарёв]

Это не ближнее поле.

 

[KSV]

Благостно у вас... Не так там красиво.

Причина может быть в абсолютно лживой rmaa не пригодной для акустических измерений.
Доверие к этой программке у меня равно нулю.

а теперь повторите с с узким окном измерения)

Какое окно, какая калибровка, какое сглаживание, какая форма измерительного импульса?
Это рекламная отрыжка rmaa.

 

[Марков Николай]

Какое окно, какая калибровка, какое сглаживание, какая форма измерительного импульса?
Это рекламная отрыжка rmaa.

У человека - АРТА...

 

[Pavel]

Это не ближнее поле.

А где ближнее поле у трехполосной системы? Если подвинуть ближе то какой-либо из динамиков начинает преобладать над всем остальным

У человека - АРТА...

Есть и РМАА и REW и ARTA. В арте мне проще т.к можно видеть изменения АЧХ в реальном времени
Микрофон не калиброван т.к впринципе неизвестно как его корректировать, у него нет индивидуального файла калибровки как у Dayton-ов по серийному номеру.
Общую тенденцию баланса АЧХ это не мешает увидеть тем более что в комнате в разы больше влияют всевозможные переотражения и стоячие волны

 

[Александр Бокарёв]

А где ближнее поле у трехполосной системы? Если подвинуть ближе то какой-либо из динамиков начинает преобладать над всем остальным

Динамики каждый смотрим в упор, желательно отключив соседние. Получаем исходную картину. На дистанции вмешаются разные отражения и огибания, картина будет иная.

 

[KSV]

У человека - АРТА...

Точно. Я как вижу зеленое на чёрном, меня аж тошнит.
Но график смнительный именно из-за ровности.
Вот в кривые измерения Бокарёва чуть выше - ВЕРЮ,
а в гладкие, простите, нет.

 

[Pavel]

Динамики каждый смотрим в упор, желательно отключив соседние. Получаем исходную картину. На дистанции вмешаются разные отражения и огибания, картина будет иная.

Разбирать колонки отключать динамики по очереди нет желания от слова совсем, может позже сделаю из интереса. Пока стоял микрофон в том положении записал аудиофайл и свел с оригиналом по-очереди переключая. Кому интересно можете послушать. Регуляторы тембра не трогал

KSV, там клетка 10 Дб
Вот с клеткой 5 Дб:

 

[Александр Бокарёв]

Всё, что можно было сделать с этими колонками, сделал весной 20 года сидя взаперти.
Вполне достойно звучало, кроме родной пищалки, уродства высшего уровня.

 

[KSV]

KSV, там клетка 10 Дб
Вот с клеткой 5 Дб:

Это видно сразу.
Дело не в этом, лучше измерять импульсом, вот там и окна будут, и двери будут, и всё остальное будет.

Всё, что можно было сделать с этими колонками, сделал
Вполне достойно звучало

Я сразу понял, что последние измерения на доработанных фильтрах т. к. штатный вариант был в статье Шорова в журнале Радио - ужас.
Поэтому эти колонки уж чуть не полсотни лет всё "дорабатывают".

 

[Александр Бокарёв]

Это видно сразу.
Дело не в этом, лучше измерять импульсом, вот там и окна будут, и двери будут, и всё остальное будет.

Я сразу понял, что последние измерения на доработанных фильтрах т. к. штатный вариант был в статье Шорова в журнале Радио - ужас.
Поэтому эти колонки уж чуть не полсотни лет всё "дорабатывают".

Нет, с доработанными фильтрами картина иная