Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Динозавр]

Подвижка (без МС, ЗК). С грузиком...
Сделано в индонезии, продано из Дании...

 

[Meshin]

Иногда грузик на ПИ не требуется. У ZG-40 унитровской на ПИ груза нет. Нет и у всех сонек SS-L1 / L2 / L3, нет и у Yamaha NS-351.

 

[Динозавр]

У ZG-40 унитровской на ПИ груза нет

Есть кружок из толстого картона\прессшпана

 

[Meshin]

Есть кружок из толстого картона\прессшпана

У меня есть пара этих ПИ. Специально покупал их для 10" НЧ от Сони. Надо глянуть.
На память есть, но приклеен к корзине закрывает отверстие где была МС.

 

[Александр Бокарёв]

Колонки сложились по принципу:Могло быть лучше, да не получится, потому как круче некуда. Супер суперский Работают с 30 честных Герц , на этой частоте пассивники летают, басовики замерли, мебель и окна начинают стонать, на 50 Герцах уже басовики летают, пассивники сбавляют ход. На 40-45 герцах оба излучателя пашут поровну. Бас изумительный. по качеству.

 

[Сталкер001]

Только для вас,не показывайте никому.

А мне можете показать АЧХ, ФЧХ и искажения этого засекреченного девайса? Может устроим конкурс по этим параметрам среди самоделок в категориях НЧ, СЧ и ВЧ звука? Вы будете почетным председателем конкурсной комиссии, а я её научным секретарем и координатором взаимодействия с членами нобелевского комитета.

Колонки сложились по принципу:Могло быть лучше, да не получится, потому как круче некуда. Супер суперский Работают с 30 честных Герц , на этой частоте пассивники летают, басовики замерли, мебель и окна начинают стонать, на 50 Герцах уже басовики летают, пассивники сбавляют ход. На 40-45 герцах оба излучателя пашут поровну. Бас изумительный. по качеству.

А в графиках искажений, это всё можно показать? Зачем столько лишних слов?

 

[Распони Туринский]

ПИ надо бы делать и на лицевой и на тыльной панелях. В своё время Panasonic делал м/ц с двумя оппозитными ФИ

 

[Динозавр]

Panasonic делал м/ц с двумя оппозитными ФИ

15АС408 с ПИ ездит по тумбочке\столу - вибродвигатель...

 

[Александр Бокарёв]

Интересно, что на средней мощности в неск ватт на 30 Гц, когда в основном звучат пассивники с тыла. колонка реально стала раскачиваться вперед-назад, вибрировать. Прямо хоть разноси пассивники по боковым сторонам. Уравновесить моменты движения

 

[Динозавр]

разноси пассивники по боковым сторонам. Уравновесить моменты движения

Был такой саб "Бео..." в виде мяча с двумя ПИ по бокам. https://www.audiomania.ru/content/za-kulisami-bang-olufsen-statya-zhurnal-what-hi-fi/

Bang & Olufsen​

 

[Александр Бокарёв]

Был такой саб "Бео..." в виде мяча с двумя ПИ по бокам.

Бео- дизайнерская фирма, там много забавных вещей.

 

[Meshin]

У "Мистери" была автоколотушка на двух 6,5" ПИ по разным сторонам и одном НЧ (диаметр не знаю).
Обе пары ПИ оказались у меня. Причём эластичность подвесов по парам разная. Вот так вот. Одну пару применял с 5" динамиками #23 этой темы: https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/. Правда потом поменял на ПИ такого же диаметра, но более "мягкий".

 

[Распони Туринский]

Что меня может смущать в ПИ как таковом: и у динамика и у ПИ есть подвес (а у ПИ ещё и отвес – в виде груза, иногда он отваливается). Подвесы и отвесы со временем дубеют, тупеют – ведут себя не хорошо, а значит меняются их физико-биологические параметры. Кроме того, материал подвеса и отвеса скорее всего разный. В итоге, со временем, уплывут параметры АС на НЧ. А у ФИ труба слабо усыхает, может только упасть на шесть часов, но это редчайший случай.
Параметры АС с ФИ зависят только от подвеса НЧ динамика, в то время как у АС с ПИ – от подвеса динамика и от отвеса ПИ.
Предлагаю ввести ещё один параметр для ПИ – коэффициент хлюпания.

 

[Александр Бокарёв]

Лично слушал мощный звук от пары пассивников , в хлюпании не замечены.

 

[Распони Туринский]

Лично слушал мощный звук от пары пассивников , в хлюпании не замечены.

Значит коэффициент хлюпания тех пассивников численно равен нулю.

 

[Meshin]

Значит буду пробовать 50АС-104 с внешними габаритами В х Ш х Г = 580 х 280 х 300.

Был сегодня на даче. Достал все корпуса, до которых дотянулись руки. Все размеры наружные, которые дают условный объём для простейшего ориентира. Как собственно и размер мордахи каждой из них. Толщина стенок конечно же тоже у всех корпусов разная.
Вегавские без нижней части корпуса на одной. ВхШхГ= 580 х 280 х 280 = 45,5 литра.
Вегавские. Подаренные сто лет назад. На одной с низом проблема. ВхШхГ= 580 х 295 х 245 = 41,9 литра.
Сониевские. Молодец, что не выбросил. Проблемы с низом. ВхШхГ= 570 х 323 х 235 = 43,3 литра.
Какие-то 25АС. Может 109 или 309. Одна без нижней части корпуса. ВхШхГ= 480 х 285 х 230 = 31,5 литра.
Какая-то эпидемия по нижней части корпусов....
И пара корпусов из Кореи под 6,5" НЧ динамики. ВхШхГ = 520 х 285 х 218 = 32,3 литра.

 

[sirius111111]

Что меня может смущать в ПИ как таковом: и у динамика и у ПИ есть подвес (а у ПИ ещё и отвес – в виде груза, иногда он отваливается). Подвесы и отвесы со временем дубеют, тупеют – ведут себя не хорошо, а значит меняются их физико-биологические параметры. Кроме того, материал подвеса и отвеса скорее всего разный. В итоге, со временем, уплывут параметры АС на НЧ. А у ФИ труба слабо усыхает, может только упасть на шесть часов, но это редчайший случай.

Могу вас заверить, что гибкость подвесов ПИ в готовых конструкциях в сравнение с гибкостью воздуха внутри АС состоит в таком соотношении, что довольно часто гибкостью(ПИ) при расчетах пренебрегают. Здесь на форуме есть статься по расчету ПИ, где это все описано и потом проверено практически.

 

[Meshin]

Собрал этих квадратных шалунишек. Сегодня. Поводки не припаивал. Лежат мордой вниз.
Вчера измерил индукцию в зазоре с магнитом бОльшим по диаметру. Равным наружному фланцу (с керном) - индукция осталась на уровне своего бытия с магнитом от микроволновки, но меньшего по диаметру. Пришпандорил к бОльшему маленький. Всё так же на отталкивание. Индукция выросла ещё больше.
Магниты и динамики пометил. Впоследствии, если конечно понадобятся, буду приклеены. А пока подожду приезда пищалок. Их всё равно вскрывать. Одну для ремонта, другую для ревизии. Посмотрю, что там у них в зазоре и на них будет ориентир. Может дополнительные магниты для НЧ вовсе не понадобятся.
Разделительный фильтр планирую ровно такой, какой был в "Sony APM-500"

С катушкой в его НЧ части с минимальным сопротивлением.
Логика?
ВЧ динамик,с этим фильтром справляется на ура с любой, допустимой для АС мощностью.

 

[apalych]

Разделительный фильтр планирую ровно такой, какой был в "Sony APM-500"

Кросс-параллелька? На двухполоску с возможностью широкого перекрытия совместного диапазона??? Хммм...
Послед.-кросс не?

квадратных шалунишек

Ёхана-ма, АЧХу бы "шалунишек" узреть...
Знамо, ну "не", так "не"...

 

[Meshin]

Послед.-кросс не?

Можно конечно. Но....
Пищалка именно с этой (фильтр), пятисотой акустики. Показала себя просто изумительно.
Этот же квадрат - НЧ/СЧ, чуть больше по площади чем в оригинальной пятисотой, но думается мне, что играть он будет так же от всей души и с данной пищалкой споётся. Ну и Андрей,так-то я в выборе не ограничен. Можем всякие попробовать. Но начну я по любому именно с этого фильтра.

Что за спецконденсаторы с активным сопротивлением 1 Ом?

Обычные биполярные электролиты. Чиста-канкретна-японские. Такое сопротивление они имеют на частоте измерения в 1000 Герц. Индуктивности тоже на ней измерялись.

 

[apalych]

так-то я в выборе не ограничен. Можем всякие попробовать. Но начну я по любому именно с этого фильтра.

Немножко отслеживаю тему, и "нутром чую", что останется в послед. катуха малая + кондёр + резючёк на вч...

*) потом приберусь этих букаффф.

 

[Распони Туринский]

Могу вас заверить, что гибкость подвесов ПИ в готовых конструкциях в сравнение с гибкостью воздуха внутри АС состоит в таком соотношении, что довольно часто гибкостью(ПИ) при расчетах пренебрегают. Здесь на форуме есть статься по расчету ПИ, где это все описано и потом проверено практически.

Ой, спасибо, заверили! Заметку про ПИ с трудом проштудировал, ничего не понял: пишут про потерю динамической устойчивости самого радиатора и требуют центрирующую шайбу – почти динамик, но без магнита, получается. Динамическая устойчивость по фигу, ибо затирать там ничего не будет, а перекос одного края пластины относительно другого не создаст разности фаз в точке прослушивания из-за больших длин волн на НЧ. А вообще, ПИ лучше всего ставить на выходе ЧВР

 

[Александр Бокарёв]

Думал, знаю много. Оказалось- не так много, чтобы впасть и встрясть в тупиковую ситуёвину с этими ПИ-.....пи.....пи.....пи....- излучателями. Очень по-дружески советую. Не влезайте вы в этот кошмар. даже будучи обвешанными приборами. Один хрен ничего не поймёте, а поймете- не исправите, а исправите- будет новый геморрой вместо звука.
Очень многое должно срастись в и сойтись в одну точку.
Порт инвертора намного понятнее и управляется на ходу. Чикай себе трубу и смотри на Зетку острым взлядом, параллельно смотри на АЧХ по давлению , в морду басовику. И все готово. Но не с этими Пи.....пи.....пи.....пи....

 

[Russ]

Давно были 150АС-002 с ПИ, непонравлись, подарил племяннику соседей глушить.

 

[Распони Туринский]

История от том от(х)кули взялись эти пресловутые ПИ: в одной стране было нашествие шестилапых, они с удовольствием находили прибежище в том числе и в АС с ФИ. Одному мужику надоело их оттуда вытряхивать, и он (надышавшись паров пестицидов для шестилапых) придумал ПИ. А шестилапые обиделись и ушли навсегда...

 

[Russ]

Изначально ПИ ставили в мелкие колонки, где труба ФИ не помещалась.

 

[Сталкер001]

Изначально ПИ ставили в мелкие колонки, где труба ФИ не помещалась.

Какой уровень нелинейных и интермодуляционных искажений на частотах работы ПИ?

 

[Распони Туринский]

Какой уровень нелинейных и интермодуляционных искажений на частотах работы ПИ?

Под интермодуляцией я буду вынужден понимать разность собственных частот НЧ динамика и собственно ПИ

 

[Сталкер001]

Под интермодуляцией я буду вынужден понимать разность собственных частот НЧ динамика и собственно ПИ

Нет, ни так. если ПИ работает на участке 50-30 Гц на УНЧ нужно подать две частоты, например 45 Гц и 30 Гц и измерить MD.

примерно так.

 

[sirius111111]

А вообще, ПИ лучше всего ставить на выходе ЧВР

ПИ можно ставить везде, где нужен бас при маленьком объёме. Расчет точно такой же как и ФИ, при вычислении объёма оформления. Для расчета массы и диаметра ПИ есть таблица

https://ldsound.info/passive-radiator/

я проверял разные варианты, все представленные данные рабочие.
У меня есть 4 литровые настольные системы ПИ от 40Гц(на форуме тема в самодельных АС с замерами) уровень НЧ в них такой, что никто не может поверить, что это они так воспроизводят, пытаются искать сабвуфер. А ФИ в таком объёме не сделаешь ввиду того, что он физически не уместится. Поэтому, каждому свое, но данное оформление имеет место быть, в особенности для компактных АС.

Очень по-дружески советую. Не влезайте вы в этот кошмар. даже будучи обвешанными приборами. Один хрен ничего не поймёте, а поймете- не исправите, а исправите- будет новый геморрой вместо звука.

что вас так расстроило? Может сам ПИ не подходит?