Басовик для студийного монитора

[Дмитрий Рутковский]

Решил один производитель АС сделать 3-х полосный студийный монитор дальнего поля и встал вопрос: какой басовик будет отвечать за низкие частоты. Оказалось что хороших басовиков не так уж и много. Точнее их совсем мало. Поэтому решили не пренебрегать всеми возможными вариантами. Один из них будет создаваться в режиме реального времени.
На фото железо:

 

[Resistorius]

Басовик какого размера ? Какое планируется оформление ?
Мониторы тоже так понимаю не маленькие получетса

 

[Дмитрий Рутковский]

Это 12", но рассматриваться будут и десятки. Поэтому в заголовке размер не указан.
Начнём с двенашек, а там как пойдёт.

 

[On1y]

Катушка и МС от L850?

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно.
В этой теме подробно рассказано как делали 12" НЧ на заказ, причём несколько разных заказов, это были просто басовики для АС. Естественно реакция не заставила себя ждать. Когда появился проект студийного монитора, это АС для особо качественного звука, то поступило предложение сделать экспериментальный образец. Понятное дело что басовик для такой АС должен быть быстрым и глубоким. Такая тема тоже была и её результат так же пошёл в ту же копилку.

 

[On1y]

Железо от быстрой версии не рассматривали?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет.
Заказчик говорил про 30 Гц, поэтому басовик должен быть очень басовиком, особенно учитывая что пассивная масса будет минимальной. Так ещё и мощность должен держать при низком резонансе. Таких противоречивых требований ещё не было.

 

[On1y]

Нет.

Если середины не ваши, то провал в районе 200-400 Гц. обеспечен.

Нет.
Заказчик говорил про 30 Гц, поэтому басовик должен быть очень басовиком, особенно учитывая что пассивная масса будет минимальной. Так ещё и мощность должен держать при низком резонансе. Таких противоречивых требований ещё не было.

Если убрать про мощность, то такой ГД в 12" вы мне и сделали. Только куда эта мощность?

 

[Дмитрий Рутковский]

Это не АС для конкретного заказчика, а студийный монитор. Неизвестно какой звукорежиссёр неизвестно какую мощность туда впулит. Заявлено будет 200 W(RMS), надо соответствовать.
Если они будут резать НЧ/СЧ высоко - это не наши проблемы. Поручать нижнюю середину басовику глупо в любом случае, середину должен играть среднечастотник, нормальная шестёрка с 200-250 сыграет на ура, 6" мидбасы в авто вообще со 100-а запускают и всё норм.

Посмотрите, на форуме активно развивается отдельная тема про микродинамику, там найдёте ответы на все вопросы. Если ответа нет, значит вопрос ещё не задали. Не стесняйтесь, задавайте.

Один из первых уроков по конструированию динамиков, который хорошо запомнился был как раз об этом. У динамика есть пассивная масса и активная, их соотношение является показателем какой будет микродинамика. К пассивной массе ещё добавляется площадь, поэтому чем больше площадь, тем больше должна быть цифра этого соотношения.
Предвидя реакцию завсегдатаев всех обсуждений расскажу: можно не обращать внимание на этот параметр, можно вообще не интересоваться параметрами, звучание всё равно зависит исключительно от них. От мнения участников обсуждения не зависит абсолютно.

 

[MacSys]

У любого предмета движущегося туда-сюда есть Mmd и чем она больше тем больше энергии нужно чтобы телепать эту массу.

Катушка, как каркас и медный проводник является предметом который движется туды-сюды?

Ты вообще читаешь, что я пишу? Катушка, которая вся в зазоре и с током не имеет массы, а значит и инерции!

Так же надо не забывать про трение покоя, которое у ГД на порядок меньше

Трение покоя, это еще что за новости из "абстрактной физики"?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Какую силу нужно приложить к подвижке, чтобы она начала двигаться относительно корзины (или МС)? - Любую, отличную от нуля.

Это вы KSV скажите, у него "ГД на малой громкости нииграют!"

 

[Resistorius]

Какую силу нужно приложить к подвижке, чтобы она начала двигаться относительно корзины (или МС)? - Любую, отличную от нуля.

Cms= 1Н/мм
F= 0.1Н /мм ( любая отличная от нуля ).
Насколько сдвинется подвижка ?

 

[Дмитрий Б.]

Cms= 1Н/мм
F= 0.1Н /мм ( любая отличная от нуля ).
Насколько сдвинется подвижка ?

Не нужно позориться!
Вопервых: F измеряется в Н, а не в Н/мм.
Во-вторых: если имелось в виду, но не выразилось в словах, что F = 0,1Н, то х= 0,1 мм при Сms = 1Н/мм.
Даже дюймовой линейкой можно сосчитать.
Опять же при условии, что Сms линейна в диапазоне от 0 до 1 Н/мм.

Закон Гука: F = -k * x,
где:
F — сила, развиваемая пружиной;
k — коэффициент жёсткости, зависящий от характеристик пружины и измеряемый в ньютонах на метр;
x — абсолютное приращение расстояния, на которое изменилась длина пружины после приложения внешней силы.
Знак минус в правой части формулы свидетельствует о том, что сила, порождаемая пружиной, действует в противоположном по отношению к нагрузке направлении.

Общеизвестно, что податливость С=1/k.
Выходите уже из темноты Рутковского на светлую сторону!

 

[radio-fan-zt]

Какую силу нужно приложить к подвижке, чтобы она начала двигаться относительно корзины (или МС)? - Любую, отличную от нуля. Т.е. трения покоя в ДГ нет!

Даже тут есть нюанс, если в помещение есть звуки (кто-то разговаривает) движение есть, это можно увидеть миливольтметром на клемах ГД, движения не будет только в полной тишине, или когда преодолеется порог гибкости.

В авто с плохой шумкой, (гул/шум от дороги) складывается с звуком системы и на малой громкости мид бас вычитается, слышно только СЧ и ВЧ.

Понятное дело что басовик для такой АС должен быть быстрым и глубоким.

Одно слово к другому противоречит законам физики, ты знал что чем ниже частота тем во времени один период дольше/больше.

Заказчик говорил про 30 Гц, поэтому басовик должен быть очень басовиком, особенно учитывая что пассивная масса будет минимальной.

Как получить 30 Гц с легкой подвижко? В каком оформлении на 30 Гц, будет сколько (минус) дб?

Так ещё и мощность должен держать при низком резонансе.

Только тесный ЗЯ с коррекцией.

нормальная шестёрка с 200-250 сыграет на ура, 6

Если общая мощность АС 200 ватт, СЧ "6" с 200 Гц не вывезет ни по катушке ни по ходу.

А какая микродинамика у "очень басовика"?

Хороший вопрос, тоже хочу увидеть ответ.

 

[Resistorius]

Не нужно позориться!

Сама,сама...сама!
Уверен, что ходил в школу?

1Н=1КгМс2
ето когда нужно не только знать на изусть а ещё и понимать что написанно и как етим пользоватса .

Вопервых: F измеряется в Н, а не в Н/мм.
Во-вторых: если имелось в виду, но не выразилось в словах, что F = 0,1Н, то х= 0,1 мм при Сms = 1Н/мм.
Даже дюймовой линейкой можно сосчитать.

Молодец .
А теперь добавим вес подвижки в 120 грамм.

И собственно немного альтернативной физики

Какую силу нужно приложить к подвижке, чтобы она начала двигаться относительно корзины (или МС)? - Любую, отличную от нуля.

 

[radio-fan-zt]

???? Это что, новая физика?

Рассматриваем ГД как микрофон, диффузор будет колебаться от окружающий звуков, а когда звук станет настолько тихий что диффузор не будет совершать движений, не сможет преодолеть гибкость подвижки, энергии звука не достаточно для возбуждения.
НЯТНО?
В микрофоне это называется порог чувствительности.

 

[Читатель]

1Н=1КгМс2
ето когда нужно не только знать на изусть а ещё и понимать что написанно и как етим пользоватса .

1Н=1кг*м/сек^2
Это когда учили в Союзе. Как там сечас учат, мне не ведомо.

И собственно немного альтернативной физики

Вот, собственно она
F= 0.1Н /мм (с) Резисториус. В чем сила, брат?

 

[Дмитрий Б.]

Так написал же . Добавим вес подвижки .
Она у нас что то весит , нет ?

Вы очень странные вопросы начали задавать.
Зачем вам к МАССЕ подвижки добавлять еще МАССУ подвижки? Или нужно добавить ВЕС( как у ДР)?
Или вы параметры ТС без подвижки измеряете?
Общеизвестно, что
Податливость Cms измеряется в Н/мм.
Cms=1 Н/мм Т.е. при приложении силы = 1 Ньютону подвижка смесится на 1 мм.
Куда нужно добавить еще массу или вес?
Покажите на схеме куда.


Про нулевую массу и даже отрицательную, это к одному из вашей секты. Что- то там, Он1у или типа того.

 

[Resistorius]

Вы очень странные вопросы начали задавать.
Зачем вам к МАССЕ подвижки добавлять еще МАССУ подвижки? Или нужно добавить ВЕС( как у ДР)?
Или вы параметры ТС без подвижки измеряете?

Даже целая тема есть у пользователя Максис

Общеизвестно, что
Податливость Cms измеряется в Н/мм.
Cms=1 Н/мм Т.е. при приложении силы = 1 Ньютону подвижка смесится на 1 мм.
Куда нужно добавить еще массу или вес?
Покажите на схеме куда.
Посмотреть вложение 127322

После того как вы мне покажете в формуле массу подвижки

 

[Дмитрий Б.]

🤣 До меня только сейчас дошло.
Я не мог понять причем тут упросщеная еквивалентная схема .
Вы что серьёзно не вкурсе что вы изьмеряли все ети годы ?

С длинношеевыми бывает.
А вы поймете усложненную Еквивалентную схему?
Ваш Гура Cms на весах в граммах измеряет, а вы как бы и не против.

 

[Resistorius]

Что-то вы, дорогуша, заелозили, начали условия ставить.
Похоже все еще печальнее чем можно было предположить.

Вопрос был простой - к чему вы добавили ВЕС подвижки?

Ответа я не увидел.
Рутковщина в чистом виде. Когда обкакался или не знаешь что ответить- начинай писать много слов.

Вы бредите .
Я вам ответил конкретно , куда уж конкретней

С длинношеевыми бывает.
А вы поймете усложненную Еквивалентную схему?

Куда там сложнее, вы того , что выложили сами ,- не понимаете 🤣

Ваш Гура

Не наш .

Cms на весах в граммах измеряет,

Да хоть штиблетами , у него есть результат . У вас нету . Остаётся только слезы лить про гнусавы звук 🤣

а вы как бы и не против

Так что там с массой то ?
Вы мне показываете её в формуле Cms ,я вам показываю на вашем же еквиваленте .
Всё по чеснаку .
Вот и посмотрим у кого длиная шея .

 

[Дмитрий Б.]

Вы бредите .
Я вам ответил конкретно , куда уж конкретней
Посмотреть вложение 127344

Куда там сложнее, вы того , что выложили сами ,- не понимаете 🤣

Не наш .

Да хоть штиблетами , у него есть результат . У вас нету . Остаётся только слезы лить про гнусавы звук 🤣

Так что там с массой то ?
Вы мне показываете её в формуле Cms ,я вам показываю на вашем же еквиваленте .
Всё по чеснаку .
Вот и посмотрим у кого длиная шея .

У вас длиннее.
Ибо:

Так написал же . Добавим вес подвижки .
Она у нас что то весит , нет ?

К чему добавляете вес подвижки - спросил я.

После того как вы мне покажете в формуле массу подвижки
Посмотреть вложение 127323

Ответили вы.
Показываю(из того же источника):

Сами формулу Cms от массы и частоты сможете вывести или тоже мне это нужно?

Жду ответ на вопрос про вес подвижки прибавленный ХЗ к чему!
Вы же не понимаете как и ДР что такое Cms и на что она влияет. А все туда же учить!

А вот правильная формула расчета жесткости подвеса:

Если вы его действительно рассчитываете, а не подгоняете под ответ.

 

[Resistorius]

У вас длиннее.
Ибо:

Позорище .
Годами мерить лимпом или спектрой, или чем вы там меряете и не понимать что такое Cms .
Ещё про Рутковского что то там зайкаетесь .

Показываю(из того же источника):
Посмотреть вложение 127356
Сами формулу Cms от массы и частоты сможете вывести или тоже мне это нужно?

Что вы тут выводить собрались ?
Аж интересно стало .

Жду ответ на вопрос про вес подвижки прибавленный ХЗ к чему!

Думать не хотите , вам важнее отстоять свою точку зрения .
10 раз могли посмотреть .

 

[Дмитрий Б.]

Позорище .
Годами мерить лимпом или спектрой, или чем вы там меряете и не понимать что такое Cms .
Ещё про Рутковского что то там зайкаетесь .

Что вы тут выводить собрались ?
Аж интересно стало .

Думать не хотите , вам важнее отстоять свою точку зрения .
10 раз могли посмотреть .
Посмотреть вложение 127362

Книжку почитайте по акустике, любую!
Ну и последний гвоздь:


Ответ про добавление «веса подвижной системы» получен не был.
Да собственно этого и следовало ожидать.

 

[Resistorius]

Да уж. Секта она и есть секта.
« Ты их в дверь, они в окно..»
Вы по уровню IQ видимо кучкуетесь.
Спектра, бл! Лампа!
Ответ про добавление «веса подвижной системы» получен не был.

Ну да , вам кучю лет нехватило чтобы понять елементарные вещи а тут за день. ⬇️

Да собственно этого и следовало ожидать.

Ну и последний гвоздь:
Посмотреть вложение 127369
Посмотреть вложение 127370

Гы гы

Из вашей же книги :

Масса подвижной системы характеризуетса гибкостью и массой .

Я вам конкретно показал что такое Cms и что к массе не имеет ни какого отношения .

Дальше из вашей же книги :

Масса подвижной системы складываетса из массы звуковой катушки, статической масы дифузора и массы присоединеного воздуха .

Если вы не способны понять написанного, причем выложено вами же , то моий полномочия тут заканчиваются 🤣

 

[Дмитрий Б.]

Ну да , вам кучю лет нехватило чтобы понять елементарные вещи а тут за день. ⬇️



Гы гы

Из вашей же книги :

Масса подвижной системы характеризуетса гибкостью и массой .

Я вам конкретно показал что такое Cms и что к массе не имеет ни какого отношения .

Дальше из вашей же книги :

Масса подвижной системы складываетса из массы звуковой катушки, статической масы дифузора и массы присоединеного воздуха .

Если вы не способны понять написанного, причем выложено вами же , то моий полномочия тут заканчиваются 🤣

Придется выделить красным.

Отсюда: (40 это 4Пи^2)

 

[Дмитрий Б.]

⬇️
Посмотреть вложение 127392
Ааааа ,не могу боооолше ах ха ха 🤣🤣🤣

Сходи прокакайся, не копи!

Как-то все запутано
Посмотреть вложение 127396Посмотреть вложение 127397
То жесткость, то гибкость в метрах на ньютон
А еще бьіла податливость в ньютонах на метр
Хорошо, что масса в килограммах

Закон Гука выше и все разложено по полочкам.
Ну и Си система никем не отмененная пока

Читай первоисточники. Л.Беранек «Акустика»

И принимай во внимание « трудности перевода»

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот такая будет катушка:

Она будет в любом случае и динамик тоже будет вне зависимости от мнения кого бы то ни было.

 

[NiCobalt]

вес дифузора какой минимально возможный?

 

[Дмитрий Б.]

Диаметр провода, его сечение, вьісота катушки, длина провода, сопротивление провода не пляшут

Коэффициент Хэ использовали?