КП365А - ошибка в паспорте?

[Святослав_]

Коллеги, кажется ли вам странной ВАХ этого мелкого полевика?

Пока ищу хотя бы один доступный.

 

[Марков Николай]

Коллеги, кажется ли вам странной ВАХ этого мелкого полевика?

Странный, конечно. Резистор по сути. Есть полевики с коротким каналом, вроде бы у них поле стока вытягивает электроны прямо из истока, ВАХ более-менее линейная. Но она не с нуля начинаться должна.

 

[Святослав_]

Это типичная характеристика SIT-JFET. Аналогичная ламповому триоду с нулевым смещением.
Если ошибки нет, то это единственный отечественный маломощный кремниевый "триод".
По крайней мере о других не слышал.
Зарядил вопрос на веговскую кодлу. Там их много шатается.

В Неньке нашлась лишь одна контора, обещаюшая раздобыть их, по невменяемым ценам.
А здесь хотя бы один исправный, да на стенд.

 

[Ёшкин Кот]

В заводской бумажке есть контакты производителя:

 

[Святослав_]

Благодарю за подсказку. Есть, откуда копнуть.

 

[Александр Бокарёв]

Благодарю за подсказку. Есть, откуда копнуть.

КП 365, по параметрам похож на 2П303в . Видимо, и задуман как замена 303-го.

 

[Святослав_]

Их похожесть заканчивается на том, что оба они JFET.
А так крутизна отличается на порядок, начальный ток в разы.
Да и триодный участок ВАХ 2П303В/КП303В при соединённых истоке и затворе заканчивается на двух вольтах, не продлевается до пробойных значений напряжения сток-исток.
Прямой ток затвора у 303-х вообще не нормируется, а у 365-х он может быть даже больше начального тока 303-х с буквой В.
Кстати, у мощных СИТов прямой ток затвора тоже нормируется.

 

[Александр Бокарёв]

Их похожесть заканчивается на том, что оба они JFET.
А так крутизна отличается на порядок, начальный ток в разы.
Да и триодный участок ВАХ 2П303В/КП303В при соединённых истоке и затворе заканчивается на двух вольтах, не продлевается до пробойных значений напряжения сток-исток.
Прямой ток затвора у 303-х вообще не нормируется, а у 365-х он может быть больше начального тока 303-х.

Вы правы. На высоченную крутизну 365-х не обратил внимания.
У нас есть, куда обратиться за этими транзисторами, директор фирмы знает лично всех заводчан, производящих полупроводники по России и Белоруссии. И все ценное запасает .

 

[Святослав_]

На "Веге", на удивление, молчат, как рыбы об лёд.
Похоже, из аудиодиеров никто с ними не работал.

 

[Александр Бокарёв]

На "Веге", на удивление, молчат, как рыбы об лёд.
Похоже, из аудиодиеров никто с ними не работал.

Молчание тут не самый плохой вариант. Куда хуже пустой треп.
И смотрите. само упоминание о назначении транзистора для усилительных схем в видеустройствах, зарядовых схемах, где чрезвычайно важны параметры шумовые и усилительные, наряду с утечкой затвора, ставит этот транзистор в один ряд с лучшими импортными приборами.

 

[Святослав_]

Вполне возможно, что содран/скалькирован с импорта, который аналогичного назначения.
Но с какого, наверное, знают только разработчики.

 

[Александр Бокарёв]

Вполне возможно, что содран/скалькирован с импорта, который аналогичного назначения.
Но с какого, наверное, знают только разработчики.

А сейчас гляну в книжку про шумы в полупроводниках. там есть марки транзисторов для видиконов.
1. 2N3819
2. 2N5394.
3. BFW10
4.BF184 эквивалент тесловскому KF524
Книжка древняя, из 70-х. Многое может устареть.
Глянул, параметры мусорные, можно не искать.

 

[Sergei_S]

Пока ищу хотя бы один доступный.

Очень даже ничего!

 

[IgorE]

Странный, конечно. Резистор по сути.

В октябре, для новой конструкции периферии УНЧ, проверял характеристики MOSFET.
При токе от 10 мА до 3А через транзистор, его сопротивление канала было совершенно стабильно. Напряжение затвора было постоянно = 9 Вольт. Меньше ток сделать - приборы не позволяли измерять, больше БП и смысл дальнейшей проверки.
.......
Схема замещения ПТ принята как переменный резистор, т. что....вполне правильный график, мне кажется.

 

[Святослав_]

Вообще-то JFET, как правило, с пентодной характеристикой.
Сопротивление канала практически низменно, в широком диапазоне токов и напряжений.
Хотя и у них есть достаточно широкий начальный триодный участок, и широкая переходная зона из триодной в пентодную. Все эти участки можно грамотно использовать.
Но есть JFET и с чисто триодной характеристикой.
Насколько понял, чисто триодным JFET делают, уменьшая или длину стока, или канала, или что-то в этом роде.

Очень даже ничего!

Именно! Но кто их вживую видел, не то что измерял?
Кстати, характернейшая примета того, что это СИТ, это указание о допустимом прямом токе затвора.

 

[NEULO]

Вообще в Москве их купить не особо проблема, судя по результатам яндекса. К сожалению как с этим делом на Украине яндекс мне не сказал.

 

[Святослав_]

Их просто нет в продаже. Периодически мониторю, пока глухо.
Всплыли в свое время мощные СИТы, по вменяемым ценам, но их быстро расхватали.
До того их тоже не было в продаже, годами.
Возможно, появятся в продаже и эти.

Результаты яндекса о их якобы наличии еще ни об чем. Читайте мою историю покупки сообщением выше, в теме усилителей корректоров на транзисторах.

Предполагаемый аналг КП365 -КП341,отличаются корпусами.

 

[Sergei_S]

Предполагаемый аналг КП365 -КП341,отличаются корпусами.

Ценой тоже.

 

[Nik_man]

Но кто их вживую видел...

Я их вживую видел ,покупал по просьбе где-то 2 года назад .
Посмотрел и сейчас они в продаже ,только количество уменьшилось более чем на 700 шт.
Цена нормальная ..1шт-30р.,10шт- по 25р, 100шт -по 20р.

 

[Святослав_]

Кучу раз встречал, что есть в каталоге. При переписке с покупателем оказывалось, что они "под заказ", то бишь их нет, или отвечали, что просто нет в наличии.
В питере есть, подтвердили. Цены вполне себе божеские. Но самовывоз.
Доставка ко мне, мягко говоря, затруднена и без самовывоза.
Обследовать бы их, в статистическом количестве, 5-10 штук.

 

[Nik_man]

Кучу раз встречал, что есть в каталоге. При переписке с покупателем оказывалось, что они "под заказ", то бишь их нет, или отвечали, что просто нет в наличии.

Обследовать бы их, в статистическом количестве, 5-10 штук.

========================================
Купил пяток КП365А и решил проверить .
По-быстрому на коленках, из чего под руку попалось, сколхозил регулируемый источник с выходным напряжения 5-20 вольт с индикатором напряжения.
Питание от одного Li-ion аккума, меньше 4.5 Вольт выходное напряжение-Uси не сделать,т.к. DC-DC преобразователь повышающий с Li-ion 4.2В , поэтому выходные напряжения -Uси от 5 до 20 Вольт.

Пристроил этот колхоз к обычному мультиметру.
Прогнал 5 шт КП365А при Uзи=0 на напряжениях Uси = 5V ; 7V ; 10V ; 12V ; 15V и 20V(максимально предельное для КП365) .

Замеры по Ic записал в таблицу .

Внес замеры в график ...Зависимость тока стока от напряжения сток-исток при Uзи=0 .
Красным выделил --значения взятые из pdf на КП365 , замеренные 5 шт. КП365А обозначил номерами №1--- №5 .

P.S. Решил обвести черным фломастером тонкие линии ....жидкий фломастер растёкся ...

 

[Святослав_]

Хорошая работа, отличный результат.
Таки это не ошибка в паспорте, это такая у него реальная, редкостная, суперовая характеристика.
Если бы еще снять семейство характеристик при разных смещениях, была бы полная картина, которой нигде не представлено. Можно было бы тогда и реальную крутизну посчитать, для любой рабочей точки.
Начать можно с самых токовых, номеров один и пять.
При отрицательных смещениях можно ожидать перехода ВАХ в типично триодные.
Кстати, из пяти штук есть две хорошие пары.

 

[Nik_man]

Хорошая работа, отличный результат.
Таки это не ошибка в паспорте, это такая у него реальная, редкостная, суперовая характеристика.
Если бы еще снять семейство характеристик при разных смещениях, была бы полная картина, которой нигде не представлено. Можно было бы тогда и реальную крутизну посчитать, для любой рабочей точки.
Начать можно с самых токовых, номеров один и пять.
При отрицательных смещениях можно ожидать перехода ВАХ в типично триодные.
Кстати, из пяти штук есть две хорошие пары.

"Время было вечером ,делать было нечего...."

Взял самые токовые КП365А №1 и №5 .
Дополнительно сколхозил смещение для полевика(Uзи как +,так и - ).Положительное ( 0,1В ; 0,2В ; 0,3В (с максимальным Ic=35ма при Uси=20В) и отрицательное (Uзи от -0,1В до -1.0В) .

Также дополнительно замерил Ic при других значениях Uси (0,2В ; 0,5В ; 1,0В ; 2В ; 3В ; 4В ; 5В ; 6В ; 7В ; 8В ; 12В ; 16В и 20В(максимально предельное)).

Полученные измерения свёл в таблицу...разница между №1 и №5 мизерная ...они практически близнецы...

по таблице построил график ВАХ...зависимость Ic №1 от Uзи при разных значениях Uси .

P.S.
Действительно, у КП365А высокая крутизна...
Более стабильные значения при Uси до 15В и токе Ic до 20ма , при большем напряжении и токе транзистор уже греется и Ic плавно уменьшается с нагревом где-то до 40-45гр..

 

[Александр Бокарёв]

Лихо у них с ростом запирающего смещения ВАХи из пентодных становятся триодными....

 

[Святослав_]

Та отож.
У номера 1 переход с триодных ВАХ в пентодные на запирающем напрчжении -0,7...-0.8 В.
Идеальные мелкие транзисторы для входа, особенно безоосников.
Рабочую нагрузочную линию удобно рисовать под прямым углом к линиям ВАХ.

При напряжении сток-исток 12 В, и девиации смещения с -0,6 до -1 В, изменение тока стока 6 мА.
На єтом участке крутизна у N1 составляет (6/0,4)=15 мА/В. Нифигасе...
Вот что делают измерения животворящие.
Такие транзисторы не в падлу будет поставить на первый этаж гибридного каскода, с лампой на втором этаже.

 

[Александр Бокарёв]

А спрошу насчет этих волшебных транзелей. Есть люди.

 

[Святослав_]

Хорошо было бы.

 

[Nik_man]

Дополнительная инфа...

В даташит Ic указан не менее 4,5мА и не более 20,0мА .

Прикупил ещё пяток КП365А .
Замерил начальный ток стока при Uси=5В и Uзи=0 .

Первая пятерка была с Ic( 9,4мА ; 13,9мА ;14,1мА ; 15,5мА ;15,8мА ) на Uси=5В и Uзи=0 .

Вторая пятерка уже с более низким Ic( 6,3мА ; 8,0мА ;8,9мА ; 9,0мА ;9,0мА ) на Uси=5В и Uзи=0 .

Взял с самым низким Ic=6,3мА ... почти как минимум по даташит .
Замерил его при разных Uси (от 0,2В до 15В (0,2В ;0,5В ; 1,0В ;2,0В ; 3,0В ; 4,0В; 5,0В ; 6,0В ;7,0В ; 8,0В; 10,0В ; 12,0В; 15В ) и напряжении Uзи от 0 до минус 0,6В.

Замеры внес в таблицу...

Построил график ВАХ самого низкотокового КП365А

 

[Святослав_]

Самые низкотоковые пойдут на вход. Там часто надо в районе 0,5-2 мА рабочего тока.
Токовые - в драйвер.

На графике рисую красную линию предельной мощности, и предельно допустимого тока.
Чтобы измерениями не высадить транзистор, или не перегрузить.
Заношу данные в график-"рыбу" сразу же, по ходу измерений.

 

[White Raven]

Коллеги, кажется ли вам странной ВАХ этого мелкого полевика?
Посмотреть вложение 27654

Пока ищу хотя бы один доступный.

Святославу: хоть и ленился, но все-таки измерил зависимость тока стока от напряжения на стоке КП365А при замкнутом на исток затворе:
1В 4,91мА
2В 5,89мА
3В 6,51мА
4В 7,04мА
5В 7,48мА
6В 7,90мА
7В 8,29мА
8В 8,69мА
9В 9,08мА
10В 9,48мА
11В 9,87мА
12В 10,18мА
13В 10,55мА
14В 10,93мА
15В 11,23мА

Да, интересные приборы, валяются у меня лет двадцать! Не помню, откуда они у меня взялись. Даже бумажка с измерениями начального тока стока и напряжения отсечки не пропала.
Выше приводил результаты измерений верхнего крайнего левого транзистора. В таблице видны хорошие пары.
Надо бы ими как-нибудь заняться.
Четвертый в верхнем ряду со вторым в нижнем ряду (помечен зачем-то кружочком, уже не помню) втыкал в плату корректора для экспериментов, но что-то не понравились по шумам, надо вернуться к этому вопросу.
Жаль, нет модели.