О живом и мертвом звуке.

[Динозавр]

Сам не пойму.

Может, компъютер...

 

[Сталкер001]

малосигнальную полосу легко определить по линейному участку ГВЗ
для проверки можно подать на вход сигнал уровнем 1/100 номинальной чувствительности и посмотреть что на выходе
Ну а твой телефонник по сравнению с ушником баната действительно "говноусилитель"

Чтобы сравнивать друг с другом разные усилители, нужно иметь методику, которая бы позволяла все виды искажений в УНЧ выдать в итоге в виде одного, единственного числа.

У вас нет такой методики, Петров, а у меня есть.

Появится свободная минутка - почитайте тут - не пожалеете. https://ldsound.club/threads/chislennye-metody-ocenki-iskazhenij-akusticheskix-signalov-v-kp.3240/

"
Расчет СКО, например при сравнении точности работы УНЧ, начинается собственно после оцифровки реализаций, или использования уже готовой оцифровки в системе в виде отсчетов (данных цифровых потоков) значений сигнала на реализациях во времени в соответствии с теоремой Котельникова.

И после временной и энергетической синхронизации и нормировки оригинала, и искаженного сигнала, начинам вычислять СКО в виде следующих действий:

- находим для каждой соответствующей по времени паре отсчетов их разность. И поскольку мы сравниваем не два случайных сигнала или процесса, а (детерминированный) сигнал от источника и искаженный сигнал ( который по своей природе уже случайный процесс), то нам не нужно искать среднее для отсчетов сигнала источника - это как раз и есть просто отсчеты опорного или идеального сигнала при поиске относительно них ошибки и СКО по формулам из Википедии,

- возводим эту разность в квадрат (чтобы избавиться от возможно разных знаков и понять собственно само расхождение отсчетов как бы по модулю - без знака),

- суммируем все эти ошибки для каждой пары отсчетов по всем отсчетам,

- извлекаем корень квадратный, чтобы вернуться к той же размерности (напряжению. впрочем эту операцию можно и не делать для экономии ресурса по памяти процессора и времени для расчета, тогда СКО будет уже не по напряжению, а как бы по мгновенным мощностям сигнала),

- усредняем все эти данные по числу отсчетов, чтобы СКО у нас не завесило от числа отсчетов (длины выборки), а только показывала насколько форма реализаций отличается от идеала. И получаем конечное число - СКО.

Допустим у нас было 100 000 отсчетов, на двух сравниваемых и одинаковых кусках реализаций, и мы получили СКО, допустим 0,001 для одного УНЧ и 0,1 для другого УНЧ. Тут мы говорим, что первый УНЧ точней воспроизводит звук на данном типе тест-сигнала потому, что у него меньше СКО.

Также делаем и для огибающих, но уже ищем разности не по мгновенным значениям отсчетов у реализаций сигналов, а по отсчетам на огибающих в оригинале и искаженной копии. Как это сделать, я сейчас не скажу сходу - очевидно что нужен какой-то этап экстраполяции, чтобы построить такие графики для положительных и отрицательных полуволн сигналов и потом их сравнивать уже по описанной выше методики расчета СКО.

Поскольку верхняя и нижняя огибающие могут быть разными, то дополнительно усредняем и их СКО.

Например по верхней огибающей у нас СКО получилось 0,2, а по нижней 0,26. Считаем среднее 0,23 - это СКО в для данной точки прослушивания. В другой точке, допустим, мы получили СКО= 0,14. И говорим, что во второй точке звук существенно точней, чем в первой и т.д."

 

[Сталкер001]

Нет это ЭМ наводки или по сети все лезет. Иногда даже в прогах появляются помехи во время измерений с уровнем почти как у сигнала до 0,5-1В. Приходится переснимать измерения несколько раз пока эти помехи не попадут в окно измерения.

 

[Динозавр]

Простейший датчик ЭМИ: антенна и диодная схема с удвоением на входе мультиметра поможет отловить источник помехи.
Или составной транзистор (три) с антенной на входе (базе) и светодиодом в коллекторе

 

[Сталкер001]

Простейший датчик: антенна и диодная схема с удвоением на входе мультиметра поможет отловить источник помехи.
Или составной транзистор (три) с антенной на входе (базе) и светодиодом в коллекторе

Там очень редко идут сигналы как бы в виде пачек с большой амплитудой - буквально в миллисекунды. на спектрах, это как взлет вдруг на АЧХ, условно допустим от 1 до 1,2 кГц в свипе при измерении АЧХ и др параметров в REW.

Какие датчики, если я могу снять реализации этих помех с высоким разрешением, например на осциллографе с заявленной полосой до 100 МГц. Я же вам уже их почти показал в наложении на меандре.

 

[Динозавр]

в виде пачек с большой амплитудой

Похоже на сигнал вызова мобильного...
Датчик ЭМИ позволит локализовать источник (или направление).

 

[vostok]

Там очень редко идут сигналы как бы в виде пачек с большой амплитудой - буквально в миллисекунды. на спектрах, это как взлет вдруг на АЧХ, условно допустим от 1 до 1,5 кГц в свипе при измерении АЧХ и др параметров в REW.

Какие датчики, если я могу снять реализации этих помех с высоким разрешением, например на осциллографа с заявленной полосой до 100 МГц. Я же вам уже их почти показал в наложении на меандре.

Сигналки стационарные мощные могут так работать

 

[Сталкер001]

Похоже на сигнал вызова мобильного...
Датчик ЭМИ позволит локализовать источник (или направление).

Я же говорю, они очень редкие и короткие во времени, тут нужна специальная много направленная антенна... в ручную, как в Охоте на лис их не поймаешь по направлению - не запеленгуешь. длительность пачек сами видите на графике - пару периодов для 20 000 Гц. можно конечно походить с датчиком по квартире и потом посмотреть измерения в разных точках. Но лень и думаю, что эта херня лезет со всех сторон - там частота около 1,5-2 МГц. Хотя, если это закладка, например в компе, то можно вычислить....

Кстати, на спектре видно, что там есть как бы несущая на УКВ (осциллограф её уже валит) и на ней как бы АМ ( - ФМ) с частотой уже, примерно на 2 МГц в виде пачек информации.

 

[Сталкер001]

сам засохни, тупоголовый. Если лучше такого говна ничего не слышал- мои глубочайшие тебе сочувствия.

Сам дурак - покажи АЧХ и искажения своих наушников, клоун!

Если будут хотя бы такими, я извинюсь публично, наглец!

 

[NEULO]

Сам дурак - покажи АЧХ и искажения своих наушников, клоун!

Если будут хотя бы такими, я извинюсь публично, наглец!

Посмотреть вложение 162825

А ты покажи схему своей хреновины. А то сказки мы все мастера рассказывать. А схема где?

 

[Сталкер001]

А ты покажи схему своей хреновины. А то сказки мы все мастера рассказывать. А схема где?

ты и впрямь дурак. я же тебе уже показывал схему раз 5-10! Можно слушать только полевики ( через ФНЧ).

 

[STTL]

Кстати, слушал (и на АС и на наушниках) ВК на полевиках без ООС в качестве усилителя мощности сигнала - с карты (естественно что с выхода усилителя для наушников и желательно через доп. резистор хотя бы в 30-50 Ом) можно до 2 В подавать ( для наушников это уже достаточно). Звук афигенно кристально чистый, несмотря на нелинейные искажения, но они сильно зависят от подбора транзисторов в комплементарные пары и от тока ВК тоже (нужно не менее 100 мА). Но звук мне очень понравился...очень мягкий, детальный и реалистичный. Я бы его назвал даже лучше лампового, но не решусь, чтобы глубокоосники меня тут не закидали ссаными тряпками с пятью нулями...

Ох....я уже потерялся, какой звук надо/нужно/можно слушать,а какой нет, столько разных мнений, и все вроде как убедительные, в этом я наверно чем то стал похож на СМЕРШа, который пытается вывести определение "единственно правильного усилителя ", что бы не париться, только я не агрессивный
Наверное полевики действительно звучат здорово, но у меня нет ни нормального источника, ни фонограмм такого качества. ни АС, и вряд ли будет,
да и потом, звук и музыка, это не совсем одно и то же,
если есть звук, который хотя бы не мешает слушать музыку, не раздражает, уже хорошо,
ну а детальность и прочее, выбор каждого
поэтому я тоже выбрал для себя критерии усилителя, куда двигать, ( мост, короткий тракт,) и иду, так же как и остальные, но каждый своим путём

Чтобы сравнивать друг с другом разные усилители, нужно иметь методику, которая бы позволяла все виды искажений в УНЧ выдать в итоге в виде одного, единственного числа.

а чем плох критерий единственного числа типа - *нравится- не нравится* , * устраивает - не устраивает *

Можно слушать только полевики ( через ФНЧ).

Вас уже трое, кто голосует только за полевики на выходе
Это Вы, Распони Туринский и...кто то ещё, забыл пока что
Хотя на самом деле, наверное намного больше
Наверное у вас какой то особый *полевой* слух, потому что я например, однозначного преимущества полевиков - не слышу

 

[юан8]

я думаю будущее за Д-классом,несущую поднимут до сотен мегагерц как в процессорах эволюция шла и нет проблем,будет усилитель- перемычка в спичечной коробке с наушниками уже порешали

https://www.dns-shop.ru/product/37461662d240d582/usilitel-fiio-ka11/

искажения 0,0006% в шнурке при 245мвт на 16...32ом,можно даже на 4А32 слушать комфортно смарт))))
а этот с цапом и вовсе полтора ватта при 0,00035% https://www.dns-shop.ru/product/4281c10842bcf460/cap-fiio-k11/
за китайцами не угнаться))))
так что пилите акустику,там еще есть место,а усилитель купите за копейки СЛ

 

[STTL]

я думаю будущее за Д-классом,несущую поднимут до сотен мегагерц как в процессорах эволюция шла и нет проблем,будет усилитель- перемычка в спичечной коробке с наушниками уже порешали

https://www.dns-shop.ru/product/37461662d240d582/usilitel-fiio-ka11/

искажения 0,0006% в шнурке при 245мвт на 16...32ом,можно даже на 4А32 слушать комфортно смарт))))
а этот с цапом и вовсе полтора ватта при 0,00035% https://www.dns-shop.ru/product/4281c10842bcf460/cap-fiio-k11/

спектр всё определяет
Если спектр у них хороший, благозвучный, то будут слушать
Потому что слушать звук, как слушают его звукорежи, это одно, а слушать для релакса, или самой музыки - другое
Всё равно усилки будут разные ещё долго, и цифровые, и аналоговые
А кому -то, просто нравится собирать аналоговые усилки, уже как хобби, мне например
Раньше это было необходимостью, (концертники, гитарники ), то сейчас просто для души

 

[STTL]

так что пилите акустику,там еще есть место,

я хотя бы с акустикой определился более-менее
Вот мне понравились силуминовые Jenelic, тем, что там нет призвука коробки , есть только звук самих динамиков, и низ у них хороший, меня впервые устраивает
Ровно столько сколько нужно, и как нужно
Может есть и лучше, но и этого хватает
Поэтому, буду искать пока только такие АС по дешёвке, или с рук
Я правда потрошу начинку, потому что внутренние усилители слабые, и не интересные на мой слух

 

[юан8]

сделайте для спектра гармонизатор и радуйтесь,усилитель просто перемычка как часть кабеля

 

[юан8]

А кому -то, просто нравится собирать аналоговые усилки, уже как хобби, мне например
Раньше это было необходимостью, (концертники, гитарники ), то сейчас просто для души

не хотите из зоны комфорта выйти)))
я и сам такой))))

СТАРЫЙ СТАЛ, ЛЕНИВЫЙ / БЕЛОЕ СОЛНЦЕ ПУСТЫНИ

Старый стал, ленивый.А помнишь, какой я был?Были времена...

www.youtube.com

 

[Petr-51]

Ты похоже совсем идиот. ) _da
Посмотреть вложение 162814

А c ООС, с Ку = 100 (40 дБ) частота единичного усиления поменяется?
А вы с декодером и пытаетесь выдать ее за малосигнальную полосу. Так у большинства УМЗЧ полоса единичного усиления от нескольких МГц до 10...30 МГц, а малосигнальная полоса у редких образцов достигает 1 МГц.

 

[Petr-51]

Звідки ростуть ноги в TBA6120 вище вже пояснювали.

неважно откуда растут ноги, важно эти ноги сохранить, а не кастрировать с дуру. Наконец то для профессионального применения есть хороший усилитель и он в полной мере отвечает как требованиям Кирилла Хамера, так и Хафлера.

 

[STTL]

сделайте для спектра гармонизатор и радуйтесь,усилитель просто перемычка как часть кабеля

Если только на входе поставить, в преампе
Мощности мало для УНЧ, сколько там выхода в этой схеме?...вольт 6 наверно, не больше
Мне минимум вольт 15 нужно

не хотите из зоны комфорта выйти)))

Скорее войти в зону комфорта
Зона не комфорта - вся моя нынешняя жизнь

 

[юан8]

Если только на входе поставить, в преампе

так о чем речь,конечно в преампе,а дальше Д-класс ,хороший

Зона не комфорта - вся моя нынешняя жизнь

значит что то вас там удерживает и вы подсознательно не хотите ее менять,разберитесь,поразмышляйте,какие то программы вбиты в головы каждого родителями,учителями и тд,надо перепрошивать их
начинайте со смены места жительства и окружения,либо принимайте с благодарностью то что имеете,тк это уроки которые нужно пройти,а не желающим их проходить(ропчущих на жизнь) вселенная дает еще более трудные задачи,нужно быть полезным всему организму,иначе он отторгает бесполезные ,раковые клетки,люди сейчас не понимают этого,одна пчела не выживет без улья,а сейчас каждый сам за себя,как мухи на говне
нет общей идеи,как опарыши только о себе думают
зачем усилители ?скоро и музыки не будет,ИИ напишет,а музыка от слова Муза происходит....

Посещение Музы, или Песенка плагиатора Live

Provided to YouTube by Broma 16 NL B.V.Посещение Музы, или Песенка плагиатора Live · Владимир ВысоцкийКонцерты в Казани℗ 2014 Navigator RecordsReleased on: 2...

www.youtube.com

 

[Распони Туринский]

WASP . Малосигнальная полоса 1.5 мегагерц . Посмотреть вложение 162794

Широкая полоса. Респект! Неинвертирующий вариант унч поднимет полосу до 2-х МГц.

 

[STTL]

А c ООС, с Ку = 100 (40 дБ) частота единичного усиления поменяется?
А вы с декодером и пытаетесь выдать ее за малосигнальную полосу. Так у большинства УМЗЧ полоса единичного усиления от нескольких МГц до 10...30 МГц, а малосигнальная полоса у редких образцов достигает 1 МГц.

я сейчас померил свой КТ, при Ку =100
Вход 10мВ, 1 Мгц, выход 730 мВ
КТ 3102/07
Полезная инфо

 

[юан8]

померяйте при ку= 1000

 

[Бракодел]

Бракодел​

как с усилителем разобрался?

Ну да! Всё понятно. Он у меня в работе сейчас. Жду удобного момента что бы удалить мостовой режим. всем спасибо кто ответил.

 

[STTL]

померяйте при ку= 1000

померил
вход 1мВ, выход 270 мВ
1 мГц

 

[юан8]

-12дб - не плохо

 

[STTL]

-12дб - не плохо

не разбираюсь, но вдохновляет

 

[юан8]

это значит что оос на вч будет хорошо работать и давить высшие гармошки,спектр будет красивый и меандр тоже

Хорошая жена, хороший дом, что еще надо человеку, чтобы встретить старость?

«Бе́лое со́лнце пусты́ни» — советский художественный фильм 1970 года режиссёра Владимира Мотыля, повествующий о приключениях красноармейца Фёдора Ивановича С...

www.youtube.com

 

[STTL]

это значит что оос на вч будет хорошо работать и давить высшие гармошки,спектр будет красивый и меандр тоже

Хорошая жена, хороший дом, что еще надо человеку, чтобы встретить старость?

«Бе́лое со́лнце пусты́ни» — советский художественный фильм 1970 года режиссёра Владимира Мотыля, повествующий о приключениях красноармейца Фёдора Ивановича С...

www.youtube.com

это добрая весть
Надо запомнить на будущее