Разговоры про классный звук S-90

Плотник Ростов-Дон. написал(а):
Катушка крутит хорошо по часовой басовую линию.Еще акустика стоит рядом со шкафами .Если много баса отодвигаю от шкафов.
Нажмите для раскрытия...

Плотник Ростов-Дон. написал(а):
Наши графики подкрепляются музыкальным сопровождением.А получается ,что форум про музыку ,а музыку никто не слушает ,либо нет достойной системы которая расскажет обо всем без графиков.
Нажмите для раскрытия...

Начну с цитат из высказывания автора данной темы (ник «Плотник Ростов-Дон») :

“ Месяца два выслушиваю созданную акустику и до последнего момента были сомнения в правильности подачи звука. Вроде линии красивые, а мелодия слышится с подзамыливанием, иногда резонанс какой-то вылазил. Вроде как и не серьезно, но для меня неправильно…
… добавлена четвертая полоса или супертвиттер недорогой из Китая .За 4т.р. добавились интересные звуки на верхах. Расширилась сцена, да и система зазвучала посерьезней.” ( #1,346, 12.июня 2025г, 45 стр.форума )

“А если серьезно, то это первые созданные в Мире мониторы на бытовых Советских динамиках. Можно смело музыку сводить. У кого есть сомнения, добро пожаловать на прослушивание.”( #1,349, 45 стр.)

“Немного выше, был продемонстрирован музыкальный файл (песня Градского в #1,349) , который в полной мере отображает уровень созданной акустики. Но почему-то все боятся высказывать свое мнение именно по звучанию. А боятся потому, что не хотят сесть в лужу ибо не имеют должной техники, либо на самом деле не слышат и не могут распознать где фальшь.” ( #1,355, 46 стр.)

Однако самокритичные высказывания автора как-то не очень коррелируются с «серьёзной» заявкой :
«…(в)первые созданные в Мире мониторы на бытовых Советских динамиках». Да неужели?
А я, почему-то не боюсь “ сесть в лужу и высказать именно своё мнение по звучанию” фонограмм данной АС

Впечатление от звучания данной АС, снабжённой то ли лабиринтом, то ли трансмиссионной линией (см здесь же https://ldsound.info/akusticheskoe-oformlenie-transmissionnaya-liniya-tl-popytka-klassifikacii/ ), на НЧ скажу прямо нерадостные. Гудёж такого НЧ-резонатора Вам, уважаемый Михаил, победить не удалось и он живо подпевает музыкальной записи, правда не всегда в такт, на появление близких ему частот своим интересным супребаском, придавая оригинальный металлический призвук мужскому голосу.
Так, например, французские звукорежиссеры записали пластинку с песнями В.Высоцкого с таким подъёмом АЧХ на самых низких частотах, что голос певца зазвучал свежо, необычно мощно и монументально. Класс! Аж мурашки по коже (песня «Колокола» и др.).
Но звучание вашей АС по мере прослушивания вызывает не очень приятное впечатление, если не сказать большего. В то же время, в низкой части НЧ диапазона заметен, как ни странно, какой-то провал в НЧ. Когда слушаешь АС с записью рояля, то создаётся впечатление, что пианист играет только правой рукой, а звуки от левой рука низких частот слышны плохо.
На средних частотах звучание на основных частотах голоса (0.1-1,5 кГц) нормальное, но более высокие голосовые гармоники звучат заметно тише из-за падения АЧХ вплоть до самых высоких частот. Потому звучание голосов тусклое и "замыленное" , как из соседней комнаты.
Диапазон ВЧ, плохо слышен на фоне более громких СЧ и в основном завален. Звук тарелок больше похож на глухой шлепок или шуршание падающих листьев. Атака у музыкальных инструментов не энергичная и размазанная.
Спектр звучания гитары урезанный в НЧ части звучания и легковесен. Для повышения уровня ВЧ АС появился 4-й динамик, супертвиттер, который на фоне слабого звучания ВЧ частот "выпирает" и давит по ушам самыми высокими частотами и заставляет "наслаждаться" ярким звучанием щелчков пластинок. Впрочем, таков же и супербас, но только с противоположной стороны звукового диапазона, на 10-20 Гц.
В итоге, звучание Вашей АС по АЧХ напоминает мне одногорбого верблюда, у которого горб «съехал» даже не на задницу, а на его хвост, затем идёт небольшой и ограниченный горизонтальный участок в нижней части СЧ диапазона , после которого начинается провал к голове, которая представляет из себя супертвиттер, торчащий на тонкой шее.

P.S. На мой скромный взгляд "рапортовать съезду форуму" об успешном создании «первого в мире…» пока рановато и есть над чем "поломать" голову. Вы смело взялись за столь рискованный проект с лабиринтом и надо его постараться достойно завершить. Вам А.Бокарев уже приводил пример удачной разработки подобных АС с лабиринтом.
Несмотря на все замечания, искренне желаю Вам настойчивости и успеха в создании по настоящему качественной АС.

Georgi, 28.11.2025г, 18ч 23м время Моск.
 
Последнее редактирование:
Georgi написал(а):
P.S. На мой скромный взгляд "рапортовать съезду форуму" об успешном создании «первого в мире…» рановато и есть ещё над чем "поломать" голову. Вы смело взялись за столь рискованный проект с лабиринтом, но пока почивать на лаврах рановато.
Однако, искренне желаю Вам настойчивости и успеха в создании по настоящему качественной АС.

Georgi, 28.11.2025г, 18ч 23м время Моск.
Нажмите для раскрытия...
Очень хорошо ,что на форуме я не одинок и есть люди ,которые слушают музыку и замечают нестыковки в звуковом тракте.

IMG_20251128_191033.jpgЭто комната 15 кв.м .Ближе к квадратной .На фото запечатлен микрофон близ дивана с которого сделан общий замер.
общ.jpgВ районе 3-8 кГц линии двигаются в зависимости как крутить акустику и направлять в сторону микрофона.След. кадр рассказывает на сколько прозрачно передает система звуковой сигнал.искажения.jpgЕсли сопоставить пики искажений с графиком ачх ,то они все попадают на провалы линий.
rt 60.jpgЗдесь никуда не деться ,комната не справляется.
вотерфол.jpg
Четвертой полосы уже нет ,6гдв4 отлично справляется с самым верхом .
И если оценивать систему ,то ее однозначно нужно с чем-то сравнить .
На Ютубе много роликов с самодельными и брендовыми системами .Так что смело можно созданную систему выставить ,как представителя от Советского Союза ибо почему-то не удалось в те годы создать ,что-то подобное в плане качественного звука.Что касается записанных файлов ,то можно сделать скидку на запись в жилой комнате.
Немного позже добавлю схему.IMG_20251128_203120.jpg
 
Последнее редактирование:
MacSys написал(а):
Вот же тупоголовые инженеры RRR не смогли получить 8Гц от 8ГД-1-25 Толи дело "кулибЫн" из Ростова, получил то, чего нет.
Нажмите для раскрытия...
У меня вторая пара лежит ,но там подвесы грубее ,жестче.Здесь мягкие ,как бинт резина .Надо помощь зала просить Д.Сашу с микрофоном ,показать то,чего нет.
 
Последнее редактирование:
Импедансная кривуля укажет на частоту резонанса динамика в ящике, при этом ни пол-словечка о собственно звуковом давлении в точке прослушки . А там может быть любой кошмар , внесенный комнатными резонансами и летающими по ней железными валькириями. Колонки у одной стены, в углах, плюс диван у противоположной стены , с восхищенным слушателем......Как бы так выразиться, без матерных слов...
 
По своей комнатенке могу сказать, что лучший из вариантов для нее - инвертор на шустром динамике , с резонансом в ящике в районе 70 Гц, инвертор отрабатывает 55-60, комната добавляет ниже, складывается суперская звуковая картина без намека на гул. А попадается низкоработающая колонка- все, туши свет, сливай воду . гудит невозможно.
 
Плотник Ростов-Дон. написал(а):
Очень хорошо ,что на форуме я не одинок и есть люди ,которые слушают музыку и замечают нестыковки в звуковом тракте.

Посмотреть вложение 161276Это комната 15 кв.м .Ближе к квадратной .На фото запечатлен микрофон близ дивана с которого сделан общий замер.
Посмотреть вложение 161278В районе 3-8 кГц линии двигаются в зависимости как крутить акустику и направлять в сторону микрофона.След. кадр рассказывает на сколько прозрачно передает система звуковой сигнал.Посмотреть вложение 161279Если сопоставить пики искажений с графиком ачх ,то они все попадают на провалы линий.
Посмотреть вложение 161280Здесь никуда не деться ,комната не справляется.
Посмотреть вложение 161281
Четвертой полосы уже нет ,6гдв4 отлично справляется с самым верхом .
И если оценивать систему ,то ее однозначно нужно с чем-то сравнить .
На Ютубе много роликов с самодельными и брендовыми системами .Так что смело можно созданную систему выставить ,как представителя от Советского Союза ибо почему-то не удалось в те годы создать ,что-то подобное в плане качественного звука.Что касается записанных файлов ,то можно сделать скидку на запись в жилой комнате.
Немного позже добавлю схему.
Нажмите для раскрытия...
Уважаемый Михаил, у меня дома даже не комната, а Газель без колёс (2 на 3 метра, высота 2,4, стены деревянные), что однако мне никаким образом не портит звук, а даже немного приподнимает уровень сигнала НЧ на несколько децибел (не измерял).
Колонки (Yamaha NS-6490 с моим последовательным фильтром, рассчитанным с применением фазового метода) стоят вдоль короткой стены с расстоянием между ними ~1, 5м. (их высота на уровне головы, т.к. ниже всё занято), а сам у противоположной стены на диване, расстояние от АС до головы ~2,5м.
Рядом с головой половина стенки закрыта высоким компьютерным столом, а над ним полка до потолка. Кроме того, обе боковые стены наполовину высоты стены завешаны полками с книгами. Так что кое-какая звукоизоляция на стенах есть (~50% площади стен).
Поэтому никаких проблем с резонансами нет. НЧ слышно с 35-40 Гц. За счёт отличной ФЧХ АС создаётся впечатление, что колонки АС вообще не излучают во всём спектре звукового сигнала, (когда нет сигналов только слева или справа), а КИЗ-ы расположены между ними.
От прослушивания музыки только яркие положительные впечатления. Никаких заметных резонансов на слух не ощущается. Регуляторами тембра своего УМЗЧ (а их у меня три) никогда не пользуюсь на всех, даже самых плохих по качеству фонограммах, например, со старинными романсами. Всё ровно и чисто благодаря отличной ФЧХ АС с таким фильтром. При этом заметил, что звучание в стерео прослушивании всегда кажется гораздо более качественным, чем при прослушивании в основном только одной из колонок, звук из которой кажется более искажённым.

Georgi, 28.11.2025, 21ч07м, время Моск.
 
Последнее редактирование:
Georgi написал(а):
Уважаемый Михаил, у меня дома даже не комната, а Газель без колёс (2 на 3 метра, высота 2,4, стены деревянные), что однако мне никаким образом не портит звук, а даже немного приподнимает уровень сигнала НЧ на несколько децибел (не измерял).
Колонки (Yamaha NS-6490 с моим последовательным фильтром, рассчитанным с применением фазового метода) стоят вдоль короткой стены с расстоянием между ними ~1, 5м. (их высота на уровне головы, т.к. ниже всё занято), а сам у противоположной стены на диване, расстояние от АС до головы ~2,5м.
Рядом с головой половина стенки закрыта высоким компьютерным столом, а над ним полка до потолка. Кроме того, обе боковые стены наполовину высоты стены завешаны полками с книгами. Так что кое-какая звукоизоляция на стенах есть (~50% площади стен).
Поэтому никаких проблем с резонансами нет. НЧ слышно с 35-40 Гц. За счёт отличной ФЧХ АС создаётся впечатление, что колонки АС вообще не излучают во всём спектре звукового сигнала, (когда нет сигналов только слева или справа), а КИЗ-ы расположены между ними.
От прослушивания музыки только яркие положительные впечатления. Никаких заметных резонансов на слух не ощущается. Регуляторами тембра своего УМЗЧ (а их у меня три) никогда не пользуюсь на всех, даже самых плохих по качеству фонограммах, например, со старинными романсами. Всё ровно и чисто благодаря отличной ФЧХ АС с таким фильтром. При этом заметил, что звучание в стерео прослушивании всегда кажется гораздо более качественным, чем при прослушивании в основном только одной из колонок, звук из которой кажется более искажённым.

Georgi, 28.11.2025, 20ч57м, время Моск.
Нажмите для раскрытия...
Скажите такой вопрос.На сколько качественно и информативно передается звук с Ютуб на Вашей акустике.
Смотрю ролики где сравниваются различные звуковые системы ,где сравниваются кабеля ,силовые ,межблоки и данная акустика предоставляет достаточно информации для определения или выявления разницы в звучании.У меня есть Шнайдер 250 ,если сопоставить уровень звучания ,то эти наушники практически бесполезная штука в данном вопросе.
Последнее,что делал ,это подбирал провод для акустики .На выбор были 5 различных utp кабелей .Без труда выбрал самое чистое звучание.Знаете какая разница была от самого мутного ,процентов 30 прироста к детальности,четкости.
 
MacSys написал(а):
img_20251128_191033-jpg.161276

Цветы на АС лучше всего озонируют воздух, куда лучше чем валенки, но нужно ставить пирамидки, они то эти 30% мутности и гасят!
Нажмите для раскрытия...
Цветы ,для того ,чтобы акустика не подпрыгивала от баса.
8 Гц ,это не шутки.Кстати детальность и четкость определялись именно по речевому диапазону.Диктор,вокал ,разборчивость слов,интонация.Даже система передает настроение исполнителя.Поет от души,либо из под палки.
 
Последнее редактирование:
Плотник Ростов-Дон. написал(а):
8 Гц
Нажмите для раскрытия...
Кривую импеданса АС желательно!
Плотник Ростов-Дон. написал(а):
Кстати детальность и четкость определялись именно по речевому диапазону
Нажмите для раскрытия...
Ага:
1764357011457.png

Я не спорю, 7дБ неравномерность, это круто. Но всё же. Пора немного сбавить интенсивность самовнушения
 
Последнее редактирование:
Плотник Ростов-Дон. написал(а):
Скажите такой вопрос.На сколько качественно и информативно передается звук с Ютуб на Вашей акустике.
Смотрю ролики где сравниваются различные звуковые системы ,где сравниваются кабеля ,силовые ,межблоки и данная акустика предоставляет достаточно информации для определения или выявления разницы в звучании.У меня есть Шнайдер 250 ,если сопоставить уровень звучания ,то эти наушники практически бесполезная штука в данном вопросе.
Последнее,что делал ,это подбирал провод для акустики .На выбор были 5 различных utp кабелей .Без труда выбрал самое чистое звучание.Знаете какая разница была от самого мутного ,процентов 30 прироста к детальности,четкости.
Нажмите для раскрытия...
Михаил, ютуб у меня заблокирован уже около года. Ваши фонограммы я слушал на 2-полосной активной мини-АС "Соло-4", которая и подключена к ПК . Звук у неё в ближней зоне вполне широкополосный и приличный, несмотря на малые габариты, т.к. АС была разработана каким-то очень известным спецом из-за бугра и для рекламы колонок его факсимиле даже поместили в красивом шильдике на переднюю стенку АС.

Наушники у меня есть, но я ими практически перестал пользоваться после выхода на пенсию, т.к. не стал ездить на электричке. Звук-то у наушников довольно странный, торчащий в центре головы, если на применять спец.приставки.

До выбора качества и направленности проводов у меня дело не доходило, а не меломан. Стаж работы со звуком у меня небольшой 5-10 лет, на любительском уровне, так что я и не гуру, а обычный инженер-механик по динамике полёта и системам управления ЛА , увлекающийся с детства радиолюбитель. И вот лет 6-7 назад после выхода на пенсию решил себя порадовать и собрал УМЗЧ на базе МС TDA-7293 с предусилителем на трёх МС NE5532 и прикупил к нему бюджетную (за 7000 руб) 3-полосную "Yamaha NS-6490", у которой оказался вообще никакой штатный лохматый и вдрызг расфазированный фильтр из 2 конденсаторов на СЧ и ВЧ динамики. Решил его заменить на что-то более качественное. И у меня неплохо получилось на базе схемы простого последовательного фильтра.
Последовательный фильтр на три полосы из 5 компонентов (но какой!) с фазовым согласованием всех трёх динамиков во всей основной полосе частот от 0,1 до 6-7 кГц!
В общем, своего я добился и теперь наслаждаюсь хорошим звучанием АС. И как говаривал товарищ Сухов, "чего и Вам (всем на этом форуме) желаю".
А спецов по всем вопросам звукотехники на этом форуме хватает и без меня . "А я тут проездом", вместе со своим последовательным фильтром. Хочу его по простоте душевной запустить в массы, но он, оказывается, никому не нужен, т.к. у него, видите ли, плохая репутация у местных гуру.

Georgi, 28-11-2025, 22ч 30м, время Моск.
 
Последнее редактирование:
А вы не расстраивайтесь, почем зря. Здесь, как и во Вселенной, на порядки больше темной материи, чем "светлой".
На одного пишущего на форуме приходится по сотне читающих. Вот из них кто-то повторит, но не напишет. Так что в массы сигнал послан.
Мои последовательные фильтры тоже опубликованы. И тоже по ним не обнаружены отписавшиеся заинтересованные. Из чего не делаю никакой трагедии.
С убогоми фильтрами массовых зарубежных АС хорошо знаком. И тоже их переделывал.
 
Последнее редактирование:
Ну что похоже на фильтр
 
Последнее редактирование:
MacSys написал(а):
Продублируй иллюстрацию со сглаживанием 1/6

И импеданс АС всё таки можно увидить?
Нажмите для раскрытия...
Импеданц-метр есть только в дяди Сашиной спектралябии.
А доступ к телу пока ограничен.
 
В общем давно подозревал,но опомнился только сегодня.У меня родной фасад покрытый фанерой 22мм. Общая толщина получилась 45 мм,Куда вставляются динамики,дупло изнутри фрезернул посадочное место СЧ.,Там где корзина максимально близко граничила с фанерным отверстием.Так они линии с меньшими изломами пошли и пик на 400 Гц пропал.Завтра попробую басовое отверстие изнутри расширить .Посмотрим на линии затем.
 
Если руководствоваться ГОСТ Р 53575—2009
1764440114855.png

1764440044547.png

Взять за максимальное звуковое давление 59.8дБ, а минимальное 49.2дБ, получается что на иллюстрации из последнего издания журнала "Незнайка и 8Гц" неравномерность всего 5.3дБ

Да, был неправ, (но это относится только к последней иллюстрации), не 7 а 5.3

P.S. исправлюсь, а может и нет!
 
Рассматривать эти АЧХ забавно и увлекательно, однако, настраивая свои АС я столкнулся с тем, что ровная в метре по оси АЧХ говорит только о том, что она ровная в метре. И мало говорит о том, как будет субъективно восприниматься АС в 2 метрах. Направленность бы ещё, по горизонтали в 30 градусах от оси, по вертикали +- 10. И ещё, мне по приведённому графику кажется что не помешал бы режектор на ~ 330 Гц децибелла на 2. Можно басовик отдельно от всего в ближнем поле посмотреть?
 
Последнее редактирование:
Вы снимите (без усреднения) АЧХ в точке прослушивания. И если она будет с меньшей неравномерностью, чем 27 дБ, то считайте себя счастливчиком, с отличной комнатой прослушивания.
Мысль о режекции глубиной 2 дБ отпадет сама собой
 
Тогда почему я отчётливо слышу на шуме 1 дБ разницы в полосе 1/2 октавы? На музыке сразу можно и 3 дБ не услышать. Только через время приходит понимание, что что-то не так. Одно другому не мешает, прямой звук от АС тоже имеет значение. АЧХ в точке прослушивания у меня нормальная выше 400 Гц, ниже да, есть странности. Но об этом в моей теме, не здесь. Мне потому и интересно, что там в ближнем поле басовика, комната наваливает, как у меня, или фильтр
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,317
Сообщения
265,065
Пользователи
2,554
Новый пользователь
luftmass

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу