Разговоры про классный звук S-90

[Александр Бокарёв]

Антон К такой скрин привел: там резонанс в звуковом диапазоне заявлен. Тока где такие конденсаторы хапнуть?

мотать руками из продажной пищевой фольги и пищевой бумаги с маслом. И полезно и вкусно. И песня в подарок.

 

[ALSS]

Приведенные в технических данные про резонанс - это механический резонанс конструкции при испытаниях на вибростенде и определенном способе крепления. Если фильтр болтается внутри хлипкой колонки, то имеем подобие вибростенда.
Электрический резонанс пригодных для фильтров акустики конденсаторов находится свыше 100 кГц.
Конденсаторы таки поют, о чем писали и я и Торрес, например, лет так 20 назад на АП. Проверяется очень просто - в тихой комнате (без телевизора, включенного по привычке!) подключить конденсатор к выходу генератора и прогнать частоту от 500 до 5000 Гц при выходном напряжении 1 и более вольт. Для старта взять К73-17.

 

[Антон К]

так в том-то и дело, что при наличии механических резонансов электрический сигнал их возбуждает. Эффект известен давно, и польза от него сомнительна. Мне ещё в конце 90-х, при продаже б/у конденсаторов к71-7 говорили, что они отборные и каждый прогнан генератором и не жужжит. Стоили, кстати, больше новых не отборных

 

[Александр Бокарёв]

так в том-то и дело, что при наличии механических резонансов электрический сигнал их возбуждает. Эффект известен давно, и польза от него сомнительна. Мне ещё в конце 90-х, при продаже б/у конденсаторов к71-7 говорили, что они отборные и каждый прогнан генератором и не жужжит. Стоили, кстати, больше новых не отборных

Это понятно.

 

[Распони Туринский]

Вывод можем сделать такой: перетекание зарядов с обкладки на обкладку под действием сторонних сил (тока от унч) приводит к механической силе электростатического притяжения обкладок из-за наличия проклятого тока смещения. Главное для нас – чтобы та частота схлопывания обкладок не совпала с механической частотой корпуса конденсатора при его креплении на выводах. Если корпус клеить на мастику, то нехрен бояться.

 

[Zandy]

Конденсаторы таки поют, о чем писали и я и Торрес

А уж как поют тогда дроссели, особенно с железным сердечником! Заслушаешься! Карузо/Паваротти! Странно, почему Михаил их не слышит...

 

[Плотник Ростов-Дон.]

А уж как поют тогда дроссели, особенно с железным сердечником! Заслушаешься! Карузо/Паваротти! Странно, почему Михаил их не слышит...

Межблоки на раз два отсеиваем .(ван ден хул с раздутой ,резонирующей серединой туда же.)
Силовые без вопросов.Последний метр решает.Объяснить не могу ,но звук меняется.Вилка сетевая переслушивал- Макел турецкий из строй магазина не поет.Муть.
Вилка сети лево-право,фокусирует звук ,делает собранным.
Предохранители (из золота 585 не работает),хотя кому нужен бас ,а нет саба то он его нарисует ,правда раздутый.Серебро ,проявляет середину и верх,делает басуху звонкой.
Усилители кто то писал ,что Ямаха не поет.Чесно скажу временами не пела.Но потом понял ,что акустика была кривая.
Сеть 220?На дом Штиль 10 кВт .Выставлен на 230..Отдельная линия до музыки .Затем еще один Штиль на 1 кВт.Тотальная чистота.
Кондеры!МБГО если не париться.Справляются с любыми задачами.
Провода до акустики ,чем толще ,тем меньше детализация.
Все эти моменты услышаны ,увидены из практики построения акустики на Советских динамиках.
С работы пришла супруга пошли слушать музыку в новой компановке.Смотрит ютуб по телеку ,а он стоит в стороне от акустики.и говорит ,это что ?Телек поет.Не смогла определить место излучения сигнала.Акустика помещения ,это 90 % качества музыки.

 

[Э. Машкин]

Предохранители (из золота 585 не работает),хотя кому нужен бас ,а нет саба то он его нарисует ,правда раздутый.

Вот!
Михаил, не могли бы вы объяснить разницу между fast-acting (fast-blow) and time-delay (slow-blow) fuses?
Ну то есть теми, которые сгорают быстро и теми, которые сгорают медленно.
Мне представляется, что бас может раздуваться, если в системе стоит time-delay (slow-blow) fuse, то есть который сгорает медленно. Или может, наоборот?
Что думаете?

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Вот!
Михаил, не могли бы вы объяснить разницу между fast-acting (fast-blow) and time-delay (slow-blow) fuses?
Ну то есть теми, которые сгорают быстро и теми, которые сгорают медленно.
Мне представляется, что бас может раздуваться, если в системе стоит time-delay (slow-blow) fuse, то есть который сгорает медленно. Или может, наоборот?
Что думаете?

Бытует мнение,что пайка оловом замыливает звук.Мгогие взрослые производители делают коннекторы на зажимах .У меня пропаян фильтр грубыми стыками как черновой .
На предпоследней выставки аудио притащили s90 и переделали внутрянку ,использовали правильно подобранные провода .Якобы поёт.
По поводу предохранителей нужна тонко настроенная система ,которая сможет передать изменение звуковой информации.И те вещи которые продают для аудио зачастую мотивированы выгодой.
У Д.Саши шикарно звучит акустика ,но нет главного .Это сцена .Играет слево и справо.Нет целостного образа.А нету потому,что стоят в лаборатории где невозможно расставить правильно.В общем комната нужна чтобы больше услышать.

 

[Александр Бокарёв]

А еще скажу другое. Заходил по разным вопросам владелец дорогой домашней системы на продвинутой аппаратуре, включил ему свою домашку , он удивленно отметил, что сцена просто потрясающая, сказал- да ты чо, сам послушай, вот они, все , расставлены по местам, исполнители! Так что, не все так плохо у дяди Саши.

 

[Александр Бокарёв]

Или малость КУ-КУ или весь диапазон прозрачней стал .Басуха дольше затухать стала ,Еще музыкальней стала.В общем интересный проект ,новый кондер дал услышать то чего небыло.И занова 555ый раз переборка до состояния Мерседеса.
Кто хотел такую красоту выбросить .Посмотреть вложение 187194

Глянь, что у тебя не так. Средник задран правым краем на паскудной частоте, 5 кил. А пищалка добавит своего . вылезет шквара . Докинь среднику индуктивности, убери харч на верхнем срезе.

 

[Zandy]

Басуха дольше затухать стала ,Еще музыкальней стала.В общем интересный проект

Вы, как обычно плывете против течения. Народ готов зенки друг другу выцарапать в спорах о правильном басе. За низкую добротность и хорошее демпфирование готовы горло перегрызть. А у вас? Здрасссьте, пожалуйста! Долгое затухание баса - признак музыкальности! Что можно сказать? Однако!!! Вы бы хоть степ респонз вашего басового тракта выложили. Важная ведь характеристика. Только не всей колонки. Я подозреваю, там такая чехарда будет. Да и делов-то, в REWе одну кнопку нажать. А то все АЧХ-мычеха. Это ваши линии так называются. Не ачехой единой жив звук. А то, что вы слышите, типа конденсаторы и прочие предохранители о чем-то там поют, смешно конечно, но никому особо не интересно. Это ваше личное интимное дело, что вы там слышите. Некоторые даже голоса потусторонние слышат, но ума хватает, не кричать об этом на каждом углу. Михаил, вы конечно тут на форуме здорово веселите публику, и спасибо вам за это, но такое ощущение, что иногда вы явно перебарщиваете.

 

[Читатель]

Приведенные в технических данные про резонанс - это механический резонанс конструкции при испытаниях на вибростенде и определенном способе крепления. Если фильтр болтается внутри хлипкой колонки, то имеем подобие вибростенда.
Электрический резонанс пригодных для фильтров акустики конденсаторов находится свыше 100 кГц.
Конденсаторы таки поют, о чем писали и я и Торрес, например, лет так 20 назад на АП. Проверяется очень просто - в тихой комнате (без телевизора, включенного по привычке!) подключить конденсатор к выходу генератора и прогнать частоту от 500 до 5000 Гц при выходном напряжении 1 и более вольт. Для старта взять К73-17.

Катушки тоже поют. Транзисторы поют.... и т.д.

 

[Александр Бокарёв]

Катушки тоже поют. Транзисторы поют.... и т.д.

Мелюзга! У меня блок питания поет , когда включается низкоомная нагрузка. Бзыньк на каждый тыньк.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Глянь, что у тебя не так. Средник задран правым краем на паскудной частоте, 5 кил. А пищалка добавит своего . вылезет шквара . Докинь среднику индуктивности, убери харч на верхнем срезе.

Да-да! Этот задир на 5 кГц на грани фола .Отдельно средник слушал и именно там Эска лезет .И эту катушку в линии туда,сюда мотаю .
Что касается сцены то однозначно с товарищем жду Вас на прослушивании системы с живым звуком.
Слушаю акустику ,слышу звук ,смотрю на колонки ,а они молчат.Подхожу ближе ,да нет ,поют.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Вы, как обычно плывете против течения. Народ готов зенки друг другу выцарапать в спорах о правильном басе. За низкую добротность и хорошее демпфирование готовы горло перегрызть. А у вас? Здрасссьте, пожалуйста! Долгое затухание баса - признак музыкальности! Что можно сказать? Однако!!! Вы бы хоть степ респонз вашего басового тракта выложили. Важная ведь характеристика. Только не всей колонки. Я подозреваю, там такая чехарда будет. Да и делов-то, в REWе одну кнопку нажать. А то все АЧХ-мычеха. Это ваши линии так называются. Не ачехой единой жив звук. А то, что вы слышите, типа конденсаторы и прочие предохранители о чем-то там поют, смешно конечно, но никому особо не интересно. Это ваше личное интимное дело, что вы там слышите. Некоторые даже голоса потусторонние слышат, но ума хватает, не кричать об этом на каждом углу. Михаил, вы конечно тут на форуме здорово веселите публику, и спасибо вам за это, но такое ощущение, что иногда вы явно перебарщиваете.

Вы можете посмотреть два замера по оси динамика с метра.И вынести вердикт.

8гд1.rar

drive.google.com

 

[Zandy]

Вы можете посмотреть два замера по оси динамика с метра.И вынести вердикт.

8гд1.rar

drive.google.com

Странно, пишет, файлов нет.
Лучше дайте с 20-30см. И подальше от стен. У вас же комната не безэховая камера. Или вы на улице замеряете?

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Странно, пишет, файлов нет.
Лучше дайте с 20-30см. И подальше от стен. У вас же комната не безэховая камера. Или вы на улице замеряете?

Слево вверху скачать квадратик.
Другой . https://disk.yandex.ru/d/WNzKwjjd_Uj3zw
Если мы говорим то что слышит ухо ,то пускай будет и комната.У нас стены тоже подпевают.

 

[Zandy]

Я посмотрел ваши файлы. Ну очень коротко...
Затухание на резонансной частоте неплохое. Укладывается где-то в 90-100мсек. Для дома это нормально. АЧХ динамиков конечно недостоверно. Сильно влияет комната. Много ранних отражений. Причем у одной колонки их значительно больше, чем у другой. Для хорошего анализа сильно мешает фоновый шум. Видимо у вас окна открыты, что ли... Искажения неплохие, но опять же из-за шума плохо видно. Ну и RT60 тоже малость фальшивая получается.
Для нормального сведения динамиков надо пользоваться временнЫм окном. Иначе сведение будет неверное. Непонятно, то ли динамик дурит, то ли комнатные отражения влияют. АЧХ басовика трехполоски конечно очень странная. До 3-х - 4-х кГц простирается. Куда это годится?! Непонятна работа вашего фильтра. Такое ощущение, что его там вообще нету. Конечно все на любителя, вы ж у нас оригинал, но я бы резал безжалостно гораздо раньше. Хотя бы потому, что искажения там, наверху могут быть большими, а также внутриящичные моды будет слышно. Но, повторяю, у вас их не видно из-за большого фонового шума. Все-таки интересно было бы посмотреть параметры с малого расстояния, без шума и с нормальным фильтром. И еще... Я не понял, у вас ЗЯ или ФИ?

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Я посмотрел ваши файлы. Ну очень коротко...
Затухание на резонансной частоте неплохое. Укладывается где-то в 90-100мсек. Для дома это нормально. АЧХ динамиков конечно недостоверно. Сильно влияет комната. Много ранних отражений. Причем у одной колонки их значительно больше, чем у другой. Для хорошего анализа сильно мешает фоновый шум. Видимо у вас окна открыты, что ли... Искажения неплохие, но опять же из-за шума плохо видно. Ну и RT60 тоже малость фальшивая получается.
Для нормального сведения динамиков надо пользоваться временнЫм окном. Иначе сведение будет неверное. Непонятно, то ли динамик дурит, то ли комнатные отражения влияют. АЧХ басовика трехполоски конечно очень странная. До 3-х - 4-х кГц простирается. Куда это годится?! Непонятна работа вашего фильтра. Такое ощущение, что его там вообще нету. Конечно все на любителя, вы ж у нас оригинал, но я бы резал безжалостно гораздо раньше. Хотя бы потому, что искажения там, наверху могут быть большими, а также внутриящичные моды будет слышно. Но, повторяю, у вас их не видно из-за большого фонового шума. Все-таки интересно было бы посмотреть параметры с малого расстояния, без шума и с нормальным фильтром. И еще... Я не понял, у вас ЗЯ или ФИ?

У нас закрытый ящик 70 л. Только что .подправил шкварку на 5 кГц.Мое мнение ,что трехполоску с дистанции в 1метр на высоте сч-вч не правильно мерить по причине ,что басовый совсем находится не в оси замера.Хотябы 120-140.Да ладно 1метр.
.


Правая

 

[Александр Бокарёв]

Методика измерений усложняется, но картина с котлованом на средине не меняется. А глянь, там средник вообще работает?

 

[Э. Машкин]

А еще скажу другое. Заходил по разным вопросам владелец дорогой домашней системы на продвинутой аппаратуре, включил ему свою домашку , он удивленно отметил, что сцена просто потрясающая, сказал- да ты чо, сам послушай, вот они, все , расставлены по местам, исполнители! Так что, не все так плохо у дяди Саши.

Да дело в том, что и сцена, и детальность, и микродинамика, и что там ещё бывает - вполне можно оценивать по таким критериям,
если пользоваться ими адекватно на основе знания откуда растут ноги и понимания кто на ком стоял. Но тема надёжно испоганена фанатиками да умалишёнными.

 

[Александр Бокарёв]

Собсна, задача была сличить Мишин микрофон с моим, что было сделано за мизерное время. На лету выяснили , что не так и как с этим бороться.
Оставшееся небольшое время слуханули пару треков с винила, - и началось. .... Хоть выбрасывай все - и строй систему заново. )))
Осталось понять, как же я слушал свою домашку все это время....

 

[Александр Бокарёв]

Опять же, как доказать, что картина, к которой обычно двигаюсь при настройке- должна быть примерно такой, и она - правильная.

 

[Э. Машкин]

Собсна, задача была сличить Мишин микрофон с моим, что было сделано за мизерное время. На лету выяснили , что не так и как с этим бороться.
Оставшееся небольшое время слуханули пару треков с винила, - и началось. .... Хоть выбрасывай все - и строй систему заново. )))
Осталось понять, как же я слушал свою домашку все это время....

Опять же, как доказать, что картина, к которой обычно двигаюсь при настройке- должна быть примерно такой, и она - правильная.

Именно. Сначала неплохо бы есть настойчивая необходимость договориться о терминах (критериях) и уж потом объяснять плотнику Михаилу про разницу в звучании тазиков из меди и алюминия. Иначе он нас победит - сразу, всех скопом. Уже победил.

 

[Александр Бокарёв]

Случай, похожий на Мишины колонки, был давно, когда тяжелый басовик обвалил низко и круто, после чего легкий бумажный средник потерял слитность с басовиком , напрочь, торчал из звуковой картины на любом уровне, разрушал комфортность , резал слух, приходилось давить его ниже плинтуса. Потом усомнился в том, что делаю, отпустил басовика, поменял порядок фильтра на обоих динах, звук сложился, стал слитным, объемным, динамики зазвучали одним красивым облаком, средник стал продолжением басовика. И пищалка на раз подключилась.
Там много тонких моментов, указывающих, что в настройке неладно. Про все не рассказать, да и не поймет, кто не возится .

 

[Zandy]

Вы высылали файлы басовика, а тут выложили какие? Это уже не те кривые.

 

[Zandy]

У Михаила все отдельно. Отдельно замеры, отдельно субьективные ощущения от звука.
Он хоть и делает замеры, но не знает, что с нимии делать дальше. Но в звуке нет никаких эзотерических тайн и загадок. Если характеристики правильные, то и звук должен быть правильный. А если в звуке что-то не так, то это должно быть видно на характеристиках. Если не видно, значит не умеете измерять или анализировать измеренное. Только и всего! Все россказни о том, что, якобы, хорошие характеристики, а звук плохой (можете вставить сюда любой термин) оставьте аудиофилам. Они любят перетирать всякие байки.
Михаил - типичный аудиофил. Разговор с ним никогда не склеится. Он хоть и пытается тут либеральничать, но это плохо получается. Все эти его линии - непонятно что! То ли это динамики, то ли это комната, то ли это вообще хрень какая-то. Обычно при замерах, крутишся/вертишься, и с одной стороны, и с другой, и подальше, и поближе, и в одном оформлении и в другом, и отдельно динамик, и вместе, и временные окна с разной длительностью все перепробуешь от 1 до 500мсек... Где-то- где-то начинаешь просекать..., вот это вот сам динамик, а вот это комната, а это бафл, а это отражение от плохого оформления, а это работа фильтра и т. д. и т. п. На основании кучи предварительных измерений уже что-то начинает вырисовываться, и начинаешь понимать, что тут правильно, что неправильно и как надо действовать впредь.
А у Михаила что? Ну сделал он замеры. Что на них, зачем они, что с ними дальше делать? Непонятно. Говорят, что надо их делать, вот и сделал! Не зря он их "линиями" называет. Да, они для него это просто линии, ни о чем не говорящие. Помните басню "Мартышка и очки". Вот она про это. Зато послушать - тут ДА!!! Это его стезя. Слышит абсолютно все! Хотя нет. Слышит то, что не надо, а то, что надо, не слышит. Отлично слышит сетевые провода, предохранители, и всякую хрень. Зато не слышит, например ""кавказские горы" на АЧХ и проч. Ну не смешно ли? Надо менять и подстраивать фильтрами, вот где действительно звук будет меняться кардинально... А он подстраивает звук заменой проводов и предохранителей. Надо подстраивать фильтр изменением емкости конденсатора... А он подстраивает заменяя один тип конденсатора на другой при той же емкости. Ну просто хрестоматийно-типичные аудиофильские штучки.
Поэтому давать советы Михаилу бесполезно. Разговор идет на разных языках. Все это уже давно поняли, а заходят в эту тему, чтобы просто попи...дить. Вот и я тоже. Можно меня вычеркивать и удалять мой словесный понос. Михаил этого все равно не поймет, а другие все это и так знают. Просто время образовалось, вот и пишу всякую ...уйню. Упал с велосипеда, сломал руку, в гипсе, дома. Только и могу, что одной рукой на клавишах ...уячить...