Ремонт Одиссей-001

[Григорий]

Попробую его погонять без нагрузки. Единственное. Он гудит так, что аж страшно.

Включена правильно первичная обмотка ?На максимальное сопротивление?(Напряжение)

 

[Torin007]

Включена правильно первичная обмотка ?На максимальное сопротивление?(Напряжение)

Посмотрел сопротивление обмоток. 2-4 сопротивление выше. 15 и 16 контакт замкнут перемычкой. Сопротивление 0,8 Рядом с контактом 15/16 оторван проводок, но он очень мелкий. Не знаю. Следов пайки нет. Возможно оборван. Возможно от лампочки сети.

 

[Григорий]

Посмотрел сопротивление обмоток. 2-4 сопротивление выше. 15 и 16 контакт замкнут перемычкой. Сопротивление 0,8 Рядом с контактом 15/16 оторван проводок, но он очень мелкий. Не знаю. Следов пайки нет. Возможно оборван. Возможно от лампочки сети.

Если все сопротивления в норме , подавайте напряжение и смотрите переменное напряжение на выходе транса или постоянное на конденсаторах С1,2,3,4

 

[Drakonian]

Кондеры по питанию мож накрылись?

 

[Torin007]

Кондеры по питанию мож накрылись?

Писал, они и накрылись. Я отпаял выводы от диодного моста. Очень стремно, еще схему спалит.... Он же не должен на холостую гудеть?

Если все сопротивления в норме , подавайте напряжение и смотрите переменное напряжение на выходе транса или постоянное на конденсаторах С1,2,3,4

На картинке я нарисовал отличия. Получается не в норме. Я так думаю, что 15 и 16 выводы это средняя точка. судя по перемычке.

 

[Григорий]

Писал, они и накрылись. Я отпаял выводы от диодного моста. Очень стремно, еще схему спалит.... Он же не должен на холостую гудеть?

Напряжение мерять не будете на выходе(вторичной обмотки) трансформатора?

 

[Александр Бокарёв]

Посмотрел сопротивление обмоток. 2-4 сопротивление выше. 15 и 16 контакт замкнут перемычкой. Сопротивление 0,8 Рядом с контактом 15/16 оторван проводок, но он очень мелкий. Не знаю. Следов пайки нет. Возможно оборван. Возможно от лампочки сети.

Сеть дайте на 1 и 4, сейчас в сети часто 230 в вместо 220 . 15 и 16 перемкнуть, если не перемкнуто и от них на шасси должен идти провод , средняя точка.
6 и 7 откиньте от нагрузки, там может быть КЗ и транс дымит

 

[Torin007]

Сеть дайте на 1 и 4, сейчас в сети часто 230 в вместо 220 .

Сделаем

15 и 16 перемкнуть, если не перемкнуто и от них на шасси должен идти провод , средняя точка.

Перемычка стоит

6 и 7 откиньте от нагрузки, там может быть КЗ и транс дымит

Она отключена.
Это уже на завтра.

Добавлю...
Этот трансформатор очень гудит. Я правильно понимаю, что без разборки и танцев с бубном он не перестанет это делать? Если так, то я лучше намотаю новый. И опыт и есть из чего.

 

[Drakonian]

Добавлю...
Этот трансформатор очень гудит. Я правильно понимаю, что без разборки и танцев с бубном он не перестанет это делать? Если так, то я лучше намотаю новый. И опыт и есть из чего.

Я свой проливал БФ2 и расклинивал,было так на Веге 122 кассетнике.
Он аж зудел ,как прогревался,что слушать музыку было нельзя.
Стал тихим.

 

[Torin007]

Я свой проливал БФ2 и расклинивал,было так на Веге 122 кассетнике.
Он аж зудел ,как прогревался,что слушать музыку было нельзя.
Стал тихим.

Спасибо за совет. Но вот я думаю, сегодня я это устраню, завтра где-то в другом месте пробьет. Ладно если это транзистор, его выпаял и впаял новый. А тут нужно разбирать, проливать, мотать. Еще слышал про воск. Вываривают в нем. Я вот и подумал, если уж заморачиваться, можно сделать новый. Мне и опыт будет, и напряжения могу сделать как мне нужно. А если не выйдет, -буду над штатным колдовать. С другой стороны, если все получиться, то я получу новое изделие, что благотворно может сказаться на надежности. Меня чем такие трансформаторы смущают, у них очень слабый металл в винтах ( просто пластилин какой-то в СССР делали). Затягивать нужно сильно, могу сорвать. Нужно проверить пластины, они бывают кривые и ли какую-то пропустили. Я подумал, пусть просто будет экспириенс и экшн с новым. . Тут БФа нужен поллитра - литр это +-500р. Мне новый "бублик" столько встал. Еще какой интерес, у меня бутылка лака КО-921, он затвердевает при высокой температуре. НО! я нашел отвердитель АГМ-9, он как раз для этого лака. В инструкции говорится, что при применение нагрев не требуется. Вот я и хочу проверить. Если это так, то это может стать одним из самых хороших вариантов пропитки обмотки. Короче, намечается лабораторная работа

Напряжение мерять не будете на выходе(вторичной обмотки) трансформатора?

Сделал. Получилось 38,8 В. На сколько я знаю, переменку не всегда мультиметры точно определяют, но если точно, - 19 вместо 17.
Пахнуть перестал, но гул не 50 герц, по ощущению. Как будто чутка меньше, ну или просто другой. При выключении из сети ( кнопкой), вырубился монитор, который был в эту розетку включен. Припомнил, что в прошлый раз, у меня была похожая ситуация, Прибор который был в сети вместе с этим УНЧ - сбойнул.

 

[Александр Бокарёв]

Сделал. Получилось 38,8 В. На сколько я знаю, переменку не всегда мультиметры точно определяют, но если точно, - 19 вместо 17.
Пахнуть перестал, но гул не 50 герц, по ощущению. Как будто чутка меньше, ну или просто другой. При выключении из сети ( кнопкой), вырубился монитор, который был в эту розетку включен. Припомнил, что в прошлый раз, у меня была похожая ситуация, Прибор который был в сети вместе с этим УНЧ - сбойнул.

У Одиссеевского трансика два по 18 вольт вторичка, выпрямленных два по 25 вольт.

 

[Torin007]

У Одиссеевского трансика два по 18 вольт вторичка, выпрямленных два по 25 вольт.

На схеме ~17/+-23. Но не знаю на сколько это критично.

 

[KSV]

10 лет назад я мыслил так, что нужно Ватты!!! 500Ватт!!!

Чем радиолюбитель моложе, тем больше ему надо ваттов и бассов.

Сейчас думаю, остановиться на 8 ваттах или делать с запасом, ватт на 15

Вы тут недавно и не знаете что у меня есть очередная гениальная или бредовая идея. Утрирую. Аудтофилы делятся на две категории: одни слушают на громкости при которой глохнут, другие любят слушать тихо, чтобы их соседи не подслушивали.
Шучу, но во многом так. Цифры мощности сейчас не задавайте, громкость зависит от отдачи динамиков не меньше чем от мощности.
Для себя я проводил НИОКР с целью выяснить - на какой мощности слушаю, выяснилось что мне достаточно нескольких Вт, по крайней мере в 99% случаев. Но мой друг и учитель слушает так, что тараканы сдохли не только у него, но и у всех соседей. Поэтому один вас будет убеждать в одном, другой - в другом.

Столкнулся с этим в радиотехнике 101. Нашел решение, паяльник с оловоотсосом.

Важнее подобрать температуру паяльника и время пайки, но вообще советский ширпотребовский фольгированный гетанакс - это УЖАС.

Откапал у себя. Сто лет назад покупал плату у китайцев на ОПА2604. Мне нужно поставить операционник и поменять кондеры ( неполярные поставил по незнанию). Не хочу усложнять проект. Одиссей и так не прост. Чувствую, вспотею раз сто с ним.

Плата без усилителя не заработает, можно готовиться параллельно, но сначала будет усилитель. Учитывая что Одиссей питается от +-23 В, можно взять любое разумное напряжение для предусилителей и корректоров.
Штатное 6 В - УЖАС, я хотел вас подвести к тому что это надо будет ломать. Громко сказано, просто не использовать дурацкое питание.
Есть ещё момент. Со штатным однополярным питанием будут переходные процессы и сильные щелчки при включении-выключении. При двуполярном питании - меньше. Но полностью проблему решит только маленькая плата защиты и задержки.
Схемы с активными элементами у Одиссея просты, УМЗЧ, наверное, самый простой из всех (но далеко не лучший).
Я собирался вас подвести к тому что первый усилитель на двух транзисторах - в мусор, ну нечего нам усиливать от 0,8 мВ до 35 мВ. Второй предусилитель от 35 мВ до 180 мВ на микросхеме 122 - в мусор, заменить на другой простой, с двухполярным питанием. Можно взять даже кетайский, но лучше сделать самому (одно другого не исключает). УМЗЧ в основном ПОКА оставить как есть, добавить усилитель-корректор.
Сложность в излишней коммутации, от излишков надо избавиться. В основном - всё, если не учитывать блок питания и модуль защиты.
По отдельности всё просто и очевидно.

Я уже стар для этого. Даже не пытаюсь

Э-э-э. Просматривал новости, так эти старые главы правительств на своих сходках таким извратом занимаются, что некоторое противно, не буду уточнять.

Да, мне пока сложно формулировать мысли в слова. Но я стараюсь

Это общая беда.

я освоил ИзиИДА. Так, что кое, что могу.

Считаю, что простым любителям вроде нас дальше sPlan и layout лезть не надо.

Еще книга есть по этому УНЧ. приложу ее. Там вообще все расписано.

Здесь на сайте есть архив, там достаточно всего, хотя изначально противоречиво. Нужна практика, опыт. Не так просто деталь нарисованную на схеме найти на плате, ещё сложнее подобраться к ней чтобы ничего не коротнуть.

и потом попробовать более сложный проект, на германии

Во-во, это Гэ лучше оставить на потом. С ним всё сложнее.

А в моем нет предохранителей.

Они могут выглядеть как тонкие проводки впаянные в плату, надо смотреть на платах. И надо сразу уяснить, что транзисторы могут гореть гораздо быстрее чем сгорят предохранители и сработают защиты, главная задача защиты - спасти динамики.

В книге дана нагрузка на каждый канал, я пересчитал, получился 1мВ.

Да, я посмотрел на экране схемы получше нарисованные, всё переводят в 0,8 мВ или 1 мВ - разницы нет никакой. Это ВРЕДИТЕЛИ.

Не исключаю, что я ошибся, но думаю не на +- километр.

Как правило, +-20% роли не играют.

Вопрос сложный. Я уже молчу, что провода для наушников, в одном жгуте с силовыми.

В Радиотехника У-101 ещё хуже, там всё уложено в один жтут, отделение малосигнальных цепей от питающих даёт явно слышимый результат.

Вы знакомы с НиВаГой???

Лично - нет. Хотя он, и я очень признателен ему, приглашал меня к себе, но я стал тяжёл на подъём и мы не сошлись "характерами".

Приборчики есть.

Отлично. Но среди них я не заметил милливольтметра, на нам надо измерять звуковые напряжения от 10 мВ.

Опыта нет. Но есть желание, эмалепровод, лакоткань, КО-921, ну или клей, на худой конец.

Речь о трансформаторе. Что надо сделать.
- Отключить от вторичных обмоток всю нагрузку (несколько проводов) - может барахлит диодный мост или замыкание дальше.
- Измерить переменный ток в первичной обмотке, по паспорту он на память 60 мА. Это очень важно. Измерять не миллиамперметром, а вольтметром. Впаять последовательно с одним проводом идущим от него в сеть резистор, ну пусть 10 ом. Считаем. 60 мА х 10 ом = 0,6 В. Почти любой тестер покажет. Более 1 В - надо уже искать что не так. Само-собой - Техника Безопасности.
В момент включения будет скачок тока через резистор. Считаем мощность на нём при нормальном трансформаторе. (0,6х0,6)/10= 36 мВт. Но резистор лучше брать на 1 Вт и более, ну 0,5 советских Вт. Если задымит и сгорит - не жаль. При штатном токе покоя, трансформатор исправен. То что гудит - надо смотреть, у меня его нет.
При замыкании в любой обмотке, при зазоре в пластинах ток покоя будет большой.

Надеюсь намотаю. Дело не хитрое, как я понял.

Особенно когда другой мотает. А как начнёшь сам, вылезут вопросы.

Намотаю 11,1-0-11,1 для корректора, 9-0 для платы защиты.

Тонким проводом, не 1,4 мм!!

Не хотелось бы к питанию возвращаться

С него надо начинать. Потёкшие конденсаторы - это скорее всего неисправность диодного моста.

Склонен с вами согласиться. Удалось попасть в МКС

Международная Космическая Станция?!! Это где пиндос с пиндосихой застряли?

Я не эксперт по КЗ. Когда я его получил. Включил секунд на 10. Он оооочень сильно гудит.

Он - штатный в Одиссее? Выше я написал. Прежде чем грешить на трансформатор, надо включить его без нагрузки, прежде - проверить правильность включения. Почти всё видно по току без нагрузки.

Там с питанием все грустно. Электролиты мертвые, 2 вытекли, другие даже не смотрел. Смысл ясен.

Первое - смотреть диодный мост. Для этого его надо распаять и проверить отдельно каждый диод.

Хлорное железо есть. В конце концов есть перекись с лимонной кислотой.

Есть Аммония персульфат. В отличие от "железа" он не даёт жутких пятен.

Купил я Хорвица,

Есть везде в интернете.

там на одной из первых страниц, -" рассмотрим простейший УНЧ".

НЕЕЕ. Вначале на пальцах объясняется как работает и считается каскад на одном транзисторе, чтобы не было: усиление=400 о-о-о, показывается что усиление каскада на этом транзисторе будет на порядок ниже. Потом мусолятся двухтранзисторные усилители и обратная связь, потом картинки про двухголовый и хвостатый дифкаскад. И только потом простейший УНЧ с дифкаскадом на входе, схема - рабочая!

Хорвиц - вторая ступень.

Да, он уже для студентов, но отлично объясняется как что работает, в конце каждой главы схемы-задачки: работающие и с ошибками.

Как минимум ЭВМ можно пропустить...

Само собой.

Радио, всё-таки нужно прочитать, хотя бы бегло.

Ни в "Радио", ни в МТУСИ нет того что есть у Хоровица.

Помимо мультиметра:
С1-94

У меня такой же. Подарил хороший двухлучевой, но большой. Купил этот из-за размера. Для наших целей хватит. На нём надо смотреть только форму, не высчитывая цифры.

Прибор радиолюбителя-2

Судя по картинкам - нет милливольтметра, очень жаль.
Комментарии к двум картинкам не помешали бы.

У меня засада в том, что транс в нокауте.

Прежде проверьте. Размотать и сделать вскрытие всегда успеете.

За задание спасибо, сделаю его при появлении технической возможности.

Точно? Тогда чуть подправлю для удобства - надо пронумеровать все точки по постоянному току, а для переменного указать только часть номеров.
Цель - не выложить на блюдечке, а чтобы Вы сами пришли к определенным выводам.

Корректор, как правило - 250 мВ

Ну да, уровень с запасом и потребуется небольшой делитель.

У меня вообще была идея исключить весь тракт до микросхем

Про это я и писал выше. Но коммутатор входов вряд ли получится убрать - несколько источников и несколько кнопок. так проще. А вот резисторы делителей надо пересмотреть. Сейчас делители делят сигнал в сони раз, нам надо в несколько раз.

сделать полностью плату, которая будет усиливать до уровня где заканчиваются микрухи и дальше ее пустить по схеме.

Ну и будет платка на одном оу (двух - удобнее) нагруженная на РТембра, а далее - УМЗЧ.

Только тут не понятен масштаб катастрофы и вопрос по цепи коррекции. Если получиться сделать до нее, то может это и выход.

Какой коррекции? Корректор для звукоснимателя - отдельный разговор.

Уже в пути. Едет из Новосиба. Уже под Нижним. Там только первичная обмотка, ватт на 200. Хороший зазор для намотки. Думаю, 2-3 дня и можно будет мотать.

Хе. А габариты влезут? Крепёж? А чтобы мотать, надо разбирать-собирать и чтобы не гудело.

Ежели фото усилителя - именно вашего, то у него немного другая схема.
Конкретно - "плата защиты". Которая вовсе не защиты, а термостабилизации тока выходников. P.S. Хотел полную схему пришпилить, но она 5 метров..
"Не влезает морда в кринку"

Если соответствует - отлично! Потом посмотрю.

Попробую его погонять без нагрузки. Единственное. Он гудит так, что аж страшно.

Не должен так гудеть. Гудёж - это скорее всего - зазор которого быть никак не должно.

Писал, они и накрылись. Я отпаял выводы от диодного моста. Очень стремно, еще схему спалит.... Он же не должен на холостую гудеть?

Пока не включайте ни мост, ни конденсаторы. Включать их после:
- проверки переменного тока покоя,
- сжатия пластин чтобы не гудели,
- проверки напряжений вторичной обмотки.
Понятно, что без нагрузки он может быть чуть тёплым, не горячим.

Этот трансформатор очень гудит. Я правильно понимаю, что без разборки и танцев с бубном он не перестанет это делать? Если так, то я лучше намотаю новый.

Смотреть надо. Гудеть может и из-за плохой стяжки и из-за замыкания обмоток.

Я вот и подумал, если уж заморачиваться, можно сделать новый.

Думаете проще? Сначала лучше повозиться со старым, чтобы на новом делать меньше ошибок.

Меня чем такие трансформаторы смущают, у них очень слабый металл в винтах ( просто пластилин какой-то в СССР делали).

Поставьте новые.

Тут БФа нужен поллитра

НЕ торопитесь заливать всякими клеями, клей в зазоре - тоже зло.
После заклеивания если что-то будет не то - только на выброс.

Вот я и хочу проверить. Если это так, то это может стать одним из самых хороших вариантов пропитки обмотки.

Не спешите, сейчас главное - диагноз.

Сделал. Получилось 38,8 В. На сколько я знаю, переменку не всегда мультиметры точно определяют, но если точно, - 19 вместо 17.

Точнее, 19,4+19,4 вместо 17 В? Норма. Под нагрузкой просядет.

Пахнуть перестал, но гул не 50 герц, по ощущению. Как будто чутка меньше, ну или просто другой.

Поэтому не торопитесь заливать его Борис Фёдорычем.

При выключении из сети ( кнопкой), вырубился монитор, который был в эту розетку включен. Припомнил, что в прошлый раз, у меня была похожая ситуация, Прибор который был в сети вместе с этим УНЧ - сбойнул.

На входе по сети должен конденсатор стоять, надо посмотреть.

На схеме ~17/+-23. Но не знаю на сколько это критично.

Это под нагрузкой. Пока нормально. И в данном случае +-25 или +-23 без разницы.

Кстати, можно проверить диоды моста на утечку и пробой (на обрыв - нет) если измерить ток холостого хода трансформатора по входу, затем нагрузить его вторичную обмотку только на диодный мост - ток ХХ не должен возрасти.
Можно и конденсаторы так проверить, но с оговоркой что в момент включения ток по входу резко возрастёт, не забыть разрядить после конденсаторы.

 

[Samodelkin]

Разработчиков из СССР ругать - нет смысла.
- Во первых - их давно нет с нами, так что по мордасам нам настучать не смогут...
- Во вторых - главное - а ТЗ на усилитель кто нибудь видел?
Подозреваю - никто.
А ежели посмотреть на левую сторону схемы, увидим
какие источники "звука" там нарисованы.
И напряжение с некоторых - как раз в пределах 1-3 мВ.
Скорее всего, исходно проектировался аппарат для ВСЕХ.
Хочешь в школьном ВИА использовать - пожалуйста, поори в микрофон, побренчи на гитаре,
девки будут счастливы...
Хочешь от проводной сети слушать "Вести с полей" на всю деревню - вот тебе вход 15 Вольт.
Отсюда вылезла и такая сложная коммутация.
- В третьих - винил- корректор там есть, как раз два первых транзистора - это ОНО.
На фото - видно.
+6 Вольт на этом узле - это логично, там стоит малошумящий П28.
- В четвёртых - по трансу - KSV всё расписал подробно.
Добавлю - в таких трансах иногда расслаивается
"пакет" пластин - вот при этом тоже может сильно и мерзко гудеть.
Такое происходит при неумеренном затягивании винтов стяжки.

P.S. Про переделку\облагораживание данного аппарата.
Связался с этим усилителем лет 5 назад.
Сто раз пожалел!
Переделал УНЧ, перевёл ВСЁ на кремний, переделал входные делители,
заменил мкс.122 на рассыпуху, выкинул примерно 20% деталей...

А самое правильное\логичное с ним - восстановить до рабочего состояния,
вычистить внешний вид, поставить на полочку и - любоваться !
Раз в год включать - на изумление гостей и домочадцев.

 

[KSV]

Разработчиков из СССР ругать - нет смысла.

НЕ СОГЛАСЕН. Я терпеть не могу ханжество и лицемерие, попытки найти хорошее в плохом, всё и всех оправдывать. Ах, чикатило в детстве на пол упал, головкой ударился, он ни в чём не виноват.
Все такие разговоры только в пользу вредителей.
Пример. Сделали отличный 3ГД-15М

До сих пор отзывы о нём только восторженные.
Нет, нашлись вредители и рацилизировали его до 3ГД-31.

Они это сделали только ради премии? Уверен, что нет.

А ежели посмотреть на левую сторону схемы, увидим
какие источники "звука" там нарисованы.
И напряжение с некоторых - как раз в пределах 1-3 мВ.

КАКИЕ?? Два дурацких микрофонных входа непонятно для чего сделанных? Каравокеров, тогда слава Богу, не было. Зато радиотрансляционную сеть можно было подключать, ну да, все этим только и занимались, только я ни разу такого не видел.
Зато для всего остального что и подключали: хреновый пьезопроигрыватель, гавнитофон и пр. - ОДИН, ОДИН! вход. Это не вредительство?
Вопрос: а зачем все покупали этот усилитель? Только затем чтобы дискотэку устроить с пластинок или ленты, всё!
Зато кнопок переключателей на панели - дюжина, и все очень нужные, особенно "моно левый", "моно правый", "стерео в моно", "только правый" и т . д. А подлянка неочевидна! Сигнал идёт через кучу контактов этих ненужных переключателей, и если они начнут барахлить... И прочистить контакты ненадёжных П2К - задача очень непростая.

Скорее всего, исходно проектировался аппарат для ВСЕХ.

Как у Шарикова "Желаю чтобы все!", вот вам 1 вход на всех и ни в чём себе не отказывайте.
Входной усилитель на двух транзисторах можно было отдать на два (а зачем два?) микрофона, а остальное не ослаблять до 800 МИКРОвольт.

Хочешь в школьном ВИА использовать - пожалуйста, поори в микрофон, побренчи на гитаре,
девки будут счастливы...

Нормальные люди уже тогда ставили микрофонный усилитель поближе к микрофону т. к. шнур на сцене будет длиннючий = здравствуйте фон и шум.

Хочешь от проводной сети слушать "Вести с полей" на всю деревню - вот тебе вход 15 Вольт.

Вы ОДНОГО такого человека видели? Где? В Кащенко?

Отсюда вылезла и такая сложная коммутация.

Все эти "только лево", "только право" - нужны?
Ну тогда бы сделали вместо ненужных кнопок регуляторы уровня на разные каналы и возможность одновременного подключения нескольких каналов.
Не эстрадный это усилитель, в описании нет такого слова, а бытовой.

+6 Вольт на этом узле - это логично, там стоит малошумящий П28.

Охренительно логично, вот только придётся это сносить. П28 - условно малошумящий, как и П10А.

в таких трансах иногда расслаивается
"пакет" пластин - вот при этом тоже может сильно и мерзко гудеть.

Вполне возможно, но надо смотреть и щупать.

P.S. Про переделку\облагораживание данного аппарата. Связался с этим усилителем лет 5 назад.
Сто раз пожалел!

Ну так НИКТО не спрашивает что надо покупать - сами всё знают, вопросы начинаются потом...

Переделал УНЧ, перевёл ВСЁ на кремний

Ай-яй-яй, а как же вошебный (далее говорить с придыханием) херманец?

переделал входные делители,

Само собой.

заменил мкс.122 на рассыпуху, выкинул примерно 20% деталей...

Так мало?

А самое правильное\логичное с ним - восстановить до рабочего состояния, вычистить внешний вид, поставить на полочку и - любоваться !

То есть "я то сделал", а остальные пусть на полочке любуются?
На мой взгляд, к чему я и веду и уже несколько раз писал:
- выкинуть "два транзистора" и вместо них сделать нормальный усилитель-корректор (Hi-End здесь неуместен),
- выкинуть 122 мелкосхему и примкнувший к ней транзистор, поставить обычный предусилитель усиление которого определяется последующим РТ, усиление примерно 10. Куча микросхем сгодится, из отечественных К157УД2.
- оставить оконечный усилитель, но в дальнейшем можно прямо сверху попробовать другие платы, питание +-27 В позволяет,
- заменить несколько входных резисторов, может есть смысл из 6 гнёзд сделать 3 пары, но на тюльпанах, один вход - на грампластинки, два - линейных.
Конечно, повозиться надо, но это реально.

Раз в год включать - на изумление гостей и домочадцев.

Они не поймут и не оценят. А для себя - и рабочий усилитель можно сделать и опыта поднабраться по самые уши, чтобы тоже написать:
если бы заранее знал, то не брался бы.

 

[Drakonian]

А самое правильное\логичное с ним - восстановить до рабочего состояния,
вычистить внешний вид, поставить на полочку и - любоваться !
Раз в год включать - на изумление гостей и домочадцев.

Правильно.
Я вот отдал мастеру,сделали и слушаю каждый день по очереди то Вегу,то Корвет.

НЕ СОГЛАСЕН. Я терпеть не могу ханжество и лицемерие, попытки найти хорошее в плохом, всё и всех оправдывать. Ах, чикатило в детстве на пол упал, головкой ударился, он ни в чём не виноват.

С Чикатилло всё немного сложнее.
В детстве был расстрелян со всей семьёй и односельчанами,пролежал долго под кучей трупов.
Да и много чего ещё.
Дальнейшее-последствия.

 

[KSV]

С Чикатилло всё немного сложнее.

Вот уже - понять, простить, "мы не такие".
Не он один побывал в подобной ситуации, но он один стал убийцей-маньяком безвинных людей. По хорошему, он не должен быть на свободе вообще, но подействовала "презумпция" и милицейское правило: позвоните нам когда вас убъют, а до этого не надо нас беспокоить".

 

[Александр Бокарёв]

НЕ СОГЛАСЕН. Я терпеть не могу ханжество и лицемерие, попытки найти хорошее в плохом, всё и всех оправдывать. Ах, чикатило в детстве на пол упал, головкой ударился, он ни в чём не виноват.
Все такие разговоры только в пользу вредителей.
Пример. Сделали отличный 3ГД-15М
Посмотреть вложение 122320
До сих пор отзывы о нём только восторженные.
Нет, нашлись вредители и рацилизировали его до 3ГД-31.
Посмотреть вложение 122321
Они это сделали только ради премии? Уверен, что нет.

КАКИЕ?? Два дурацких микрофонных входа непонятно для чего сделанных? Каравокеров, тогда слава Богу, не было. Зато радиотрансляционную сеть можно было подключать, ну да, все этим только и занимались, только я ни разу такого не видел.
Зато для всего остального что и подключали: хреновый пьезопроигрыватель, гавнитофон и пр. - ОДИН, ОДИН! вход. Это не вредительство?
Вопрос: а зачем все покупали этот усилитель? Только затем чтобы дискотэку устроить с пластинок или ленты, всё!
Зато кнопок переключателей на панели - дюжина, и все очень нужные, особенно "моно левый", "моно правый", "стерео в моно", "только правый" и т . д. А подлянка неочевидна! Сигнал идёт через кучу контактов этих ненужных переключателей, и если они начнут барахлить... И прочистить контакты ненадёжных П2К - задача очень непростая.

Как у Шарикова "Желаю чтобы все!", вот вам 1 вход на всех и ни в чём себе не отказывайте.
Входной усилитель на двух транзисторах можно было отдать на два (а зачем два?) микрофона, а остальное не ослаблять до 800 МИКРОвольт.

Нормальные люди уже тогда ставили микрофонный усилитель поближе к микрофону т. к. шнур на сцене будет длиннючий = здравствуйте фон и шум.

Вы ОДНОГО такого человека видели? Где? В Кащенко?

Все эти "только лево", "только право" - нужны?
Ну тогда бы сделали вместо ненужных кнопок регуляторы уровня на разные каналы и возможность одновременного подключения нескольких каналов.
Не эстрадный это усилитель, в описании нет такого слова, а бытовой.

Охренительно логично, вот только придётся это сносить. П28 - условно малошумящий, как и П10А.

Вполне возможно, но надо смотреть и щупать.

Ну так НИКТО не спрашивает что надо покупать - сами всё знают, вопросы начинаются потом...

Ай-яй-яй, а как же вошебный (далее говорить с придыханием) херманец?

Само собой.

Так мало?

То есть "я то сделал", а остальные пусть на полочке любуются?
На мой взгляд, к чему я и веду и уже несколько раз писал:
- выкинуть "два транзистора" и вместо них сделать нормальный усилитель-корректор (Hi-End здесь неуместен),
- выкинуть 122 мелкосхему и примкнувший к ней транзистор, поставить обычный предусилитель усиление которого определяется последующим РТ, усиление примерно 10. Куча микросхем сгодится, из отечественных К157УД2.
- оставить оконечный усилитель, но в дальнейшем можно прямо сверху попробовать другие платы, питание +-27 В позволяет,
- заменить несколько входных резисторов, может есть смысл из 6 гнёзд сделать 3 пары, но на тюльпанах, один вход - на грампластинки, два - линейных.
Конечно, повозиться надо, но это реально.

Они не поймут и не оценят. А для себя - и рабочий усилитель можно сделать и опыта поднабраться по самые уши, чтобы тоже написать:
если бы заранее знал, то не брался бы.

Все так и не так. Сейчас вижу тот самый мешок с конструкторскими ляпами и кривыми решениями, помню хлопанье в динамиках при включении, гору дурацких ненужных кнопок и шипение в паузе.
Все так, кроме главного. Этому устройству я был безмерно рад и горд , а вертушка Вега-106 с парой колонок 10МАС из уцененки "Юный техник " была создана моя первая аудиосистема.

 

[alexsan]

Изготовитель: Киевский завод “Радиоприбор” им. С.П. Королева с 1975 года.

 

[Samodelkin]

НЕ СОГЛАСЕН. Я терпеть не могу ханжество и лицемерие, попытки найти хорошее в плохом, всё и всех оправдывать. Ах, чикатило в детстве на пол упал, головкой ударился, он ни в чём не виноват.
Все такие разговоры только в пользу вредителей.
Пример. Сделали отличный 3ГД-15М
Посмотреть вложение 122320
До сих пор отзывы о нём только восторженные.
Нет, нашлись вредители и рацилизировали его до 3ГД-31.
Посмотреть вложение 122321
Они это сделали только ради премии? Уверен, что нет.

КАКИЕ?? Два дурацких микрофонных входа непонятно для чего сделанных? Каравокеров, тогда слава Богу, не было. Зато радиотрансляционную сеть можно было подключать, ну да, все этим только и занимались, только я ни разу такого не видел.
Зато для всего остального что и подключали: хреновый пьезопроигрыватель, гавнитофон и пр. - ОДИН, ОДИН! вход. Это не вредительство?
Вопрос: а зачем все покупали этот усилитель? Только затем чтобы дискотэку устроить с пластинок или ленты, всё!
Зато кнопок переключателей на панели - дюжина, и все очень нужные, особенно "моно левый", "моно правый", "стерео в моно", "только правый" и т . д. А подлянка неочевидна! Сигнал идёт через кучу контактов этих ненужных переключателей, и если они начнут барахлить... И прочистить контакты ненадёжных П2К - задача очень непростая.

Как у Шарикова "Желаю чтобы все!", вот вам 1 вход на всех и ни в чём себе не отказывайте.
Входной усилитель на двух транзисторах можно было отдать на два (а зачем два?) микрофона, а остальное не ослаблять до 800 МИКРОвольт.

Нормальные люди уже тогда ставили микрофонный усилитель поближе к микрофону т. к. шнур на сцене будет длиннючий = здравствуйте фон и шум.

Вы ОДНОГО такого человека видели? Где? В Кащенко?

Все эти "только лево", "только право" - нужны?
Ну тогда бы сделали вместо ненужных кнопок регуляторы уровня на разные каналы и возможность одновременного подключения нескольких каналов.
Не эстрадный это усилитель, в описании нет такого слова, а бытовой.

Охренительно логично, вот только придётся это сносить. П28 - условно малошумящий, как и П10А.

Вполне возможно, но надо смотреть и щупать.

Ну так НИКТО не спрашивает что надо покупать - сами всё знают, вопросы начинаются потом...

Ай-яй-яй, а как же вошебный (далее говорить с придыханием) херманец?

Само собой.

Так мало?

То есть "я то сделал", а остальные пусть на полочке любуются?
На мой взгляд, к чему я и веду и уже несколько раз писал:
- выкинуть "два транзистора" и вместо них сделать нормальный усилитель-корректор (Hi-End здесь неуместен),
- выкинуть 122 мелкосхему и примкнувший к ней транзистор, поставить обычный предусилитель усиление которого определяется последующим РТ, усиление примерно 10. Куча микросхем сгодится, из отечественных К157УД2.
- оставить оконечный усилитель, но в дальнейшем можно прямо сверху попробовать другие платы, питание +-27 В позволяет,
- заменить несколько входных резисторов, может есть смысл из 6 гнёзд сделать 3 пары, но на тюльпанах, один вход - на грампластинки, два - линейных.
Конечно, повозиться надо, но это реально.

Они не поймут и не оценят. А для себя - и рабочий усилитель можно сделать и опыта поднабраться по самые уши, чтобы тоже написать:
если бы заранее знал, то не брался бы.

Ещё раз повторю.
Не видев исходного ТЗ, нет смысла ругать разработчиков.
По моему варианту переделки - как нибудь помещу фото и схемы получившегося у меня аппарата.
Он вполне рабочий.
Но советовать повторить мои "старания\страдания" - никогда не осмелюсь.
Тем более, неокрепшим радиоумам.
Начинать им надо с простейших усилителей на одном транзисторе с трансом в коллекторе,
или как в ВЭФ-201\2... на 3\4 транзисторах с двумя трансами.
В прнинципе, можно с нуля начинать и Одиссей ремонтировать\переделывать,
но с полным осознанием того, что шансы на удачу близки к "0".

 

[KSV]

Ещё раз повторю.
Не видев исходного ТЗ, нет смысла ругать

Что вы заладили про ТЗ???
Сделано по уродски, недостатков множество.
Я даже не ищу недостатки в схемотехнике, их там как блох у Жучки.
Изначальный хлопок при включении тоже был в ТЗ???

Начинать им надо с простейших усилителей на одном транзисторе с трансом в коллекторе,

Человек купил Одиссей и хочет (значит надеется) заставить его работать, а мы будем его принуждать начинать эволюцию от мамонтов?
Не сможет - значит не сможет, но превращать тему Одиссея в освоение схем от одного транзистора - нелепо.

или как в ВЭФ-201\2... на 3\4 транзисторах с двумя трансами.

Найти сейчас трансформаторы - непросто, да и смысла никакого так как подобных схем с мощностью 0,15 Вт давно никто не делает и делать не будет.
Пример. Я недавно писал об очередном китайском собранном модуле с мощностью 1...2 Вт, меня ещё пытались говном закидать - дескать 2 Вт слишком мало, у них не получилось. Смысл в этом двухтрансформаторном усилителе? Если есть готовые модули за копейки, почему ими не пользоваться?
Другое дело если мы пытаемся сделать какой-то модуль уникальным с выдающимся качеством, который так просто не купишь.
Здесь задача проще - среднее качество, если повезёт - чуть выше среднего.
Поэтому я не исключаю готовую плату корректора.

В прнинципе, можно с нуля начинать и Одиссей ремонтировать\переделывать,

С нуля если бы он был совсем убитый. Здесь, похоже, всё не так ужасно.
Сначала надо разобраться с блоком питания, потом убедиться что работает УМЗЧ и "подрихтовать" его, скорее всего придётся какие-то конденсаторы менять, поэтому я и попросил снять диаграмму напряжений по переменному току.

но с полным осознанием того, что шансы на удачу близки к "0".

Я считаю, что наше дело - помочь советами, поддержать морально, а остальное зависит от Дмитрия.
Я считаю что шансы на успех не 100%, но и не 0%.
Можно будет судить по тому как Дмитрий справится с питанием и как сможет измерить режимы.

 

[Александр Бокарёв]

Изготовитель: Киевский завод “Радиоприбор” им. С.П. Королева с 1975 года.

У нас в отделении изотопной диагностики был сканер производства Киевского ПО им Королёва. Монтаж хоть на Луну лети, один в один как в этом Одиссее -001, винт открутить- попробуй. Как Райкин говорил- успотеешь кувыркамше. Винт, хомут, шайба, гровер, гайка, и на краску посажено, хрен паяльник берет.

 

[Torin007]

Речь о трансформаторе. Что надо сделать.
- Отключить от вторичных обмоток всю нагрузку (несколько проводов) - может барахлит диодный мост или замыкание дальше.
- Измерить переменный ток в первичной обмотке, по паспорту он на память 60 мА. Это очень важно. Измерять не миллиамперметром, а вольтметром. Впаять последовательно с одним проводом идущим от него в сеть резистор, ну пусть 10 ом. Считаем. 60 мА х 10 ом = 0,6 В. Почти любой тестер покажет. Более 1 В - надо уже искать что не так. Само-собой - Техника Безопасности.
В момент включения будет скачок тока через резистор. Считаем мощность на нём при нормальном трансформаторе. (0,6х0,6)/10= 36 мВт. Но резистор лучше брать на 1 Вт и более, ну 0,5 советских Вт. Если задымит и сгорит - не жаль. При штатном токе покоя, трансформатор исправен. То что гудит - надо смотреть, у меня его нет.
При замыкании в любой обмотке, при зазоре в пластинах ток покоя будет большой.

Добрый день, Сергей.
Ну удалось мне сделать замер.
Приехал, ко мне новый трансформатор с первичкой. Крайне солидный, ватт на 200 точно. Решил его измерить по вашей рекомендации.
Проверил сопротивнение - 6 ом. Подключил тестер, он показал 220В. Я подумал, может он автоматический. Поискал аналоговый. Он тоже показывает 220В.
Ну я человек простой, думаю, нужны амперы, измерю амперы. Поставил на тестере 0,1А ( я так и не понял, это цена деления или предел, я больше к пределу склоняюсь) иииии, резистор пыхнул за долю секунды. Не сгорел, но краски не стало. Что я делал не так?
Прилагаю фото, того, как я это колхозил. Прибежал в 11 домой и на радостях начал ваять.
Но есть и плюс. Трансформатор не гудит и первичка явно не менее 0,8мм, что очень приятно.
Фото:
Результат измерения тока:

Подключение трансформатора:

Показания напряжения:

Ручка при измерении наряжения:

UPD.
Мне просто нужно было поставить щупы на выводы резистора, по аналогии с выставлением тока покоя?

 

[Григорий]

Добрый день, Сергей.
Ну удалось мне сделать замер.
Приехал, ко мне новый трансформатор с первичкой. Крайне солидный, ватт на 200 точно. Решил его измерить по вашей рекомендации.
Проверил сопротивнение - 6 ом. Подключил тестер, он показал 220В. Я подумал, может он автоматический. Поискал аналоговый. Он тоже показывает 220В.
Ну я человек простой, думаю, нужны амперы, измерю амперы. Поставил на тестере 0,1А ( я так и не понял, это цена деления или предел, я больше к пределу склоняюсь) иииии, резистор пых

https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=1&t=103374&start=250 - может это вам поможет

 

[Torin007]

https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=1&t=103374&start=250 - может это вам поможет

Вы про радиокружок на базе МТУСИ?

 

[Григорий]

Вы про радиокружок на базе МТУСИ?

Да

 

[Torin007]

Да

Он и помогал. Ходил туда. У меня даже был проект. Была крайне раздолбанная радиотехника. Я на ее базе делал унч. Купил плату преда на современных компонентах. Мне предложили сделать оконечники ( там все мертвое было, считай коробка) по схеме Гумеля, как простые в реализации. Я их отрисовал в "изиида", заказал платы, собрал частично. Делал их на современной элементарной базе ( в интернете нашел). Там в качестве ОУ был OP131. Место шикарное, специалисты, - мое почтение. Жаль, что "МКС" больше нет. Увы. Тема форума на который вы ссылаетесь, +- год как не актуальна. Собственно, по этому я здесь.
p.s.
Там , собственно и почил усь. Вместе с платами, коробкой транзисторов, платой выпрямителя, и еще кучи всего

 

[мтралександр]

Внимательно читайте рекомендации KSV . И 220 неплохо бы подать через лампу накаливания 60-100 Вт

 

[Samodelkin]

С нуля если бы он был совсем убитый. Здесь, похоже, всё не так ужасно.

Это моё замечание было про "нулевую" подготовку "потерпевшего".
Что и подтвердило измерение им тока потребления трансом
включением Цэшки на "токе" параллельно сетевой обмотке.
Скорее всего, токовому шунту в приборе - капец настал.

 

[Torin007]

Это моё замечание было про "нулевую" подготовку "потерпевшего".
Что и подтвердило измерение им тока потребления трансом
включением Цэшки на "токе" параллельно сетевой обмотке.
Скорее всего, токовому шунту в приборе - капец настал.

Да, я уже посмотрел схему подключения при измерении ток , чуууууть чуть ошибся. Поторопился, на радостях. Нужно было вначале все распросить подробнее, потом делать. Будет наука. Подготовка нулевая, я и не спорю. К сожалению, подготовиться можно либо самому, либо в профильном ВУЗе. Не вижу альтернативы. Проект доделаю, вопрос какой ценой и что это будет по итогу.