Ремонт Одиссей-001

[KSV]

Добрый день

Здравствуйте, Дмитрий!
Похоже, всё очень печально и Вам, действительно надо делать в железе простые опыты, как советовал Самоделкин выше, а я на него набросился...

Ну удалось мне сделать замер.

Увы, похоже на "детские" ошибки. Я писал что надо измерить переменное НАПРЯЖЕНИЕ на РЕЗИСТОРЕ. Это техника, а не гуманитария, ошибки недопустимы.

Приехал, ко мне новый трансформатор с первичкой.

И как это может помешать проверить старый трансформатор???

Крайне солидный, ватт на 200 точно.

Блин, я не решаюсь определять точность на глаз.

Решил его измерить по вашей рекомендации.
Проверил сопротивнение - 6 ом.

Стоп. Пишите так чтобы было ясно не только Вам, но и всем. Сопротивление - чего? Дополнительного резистора или первичной обмотки???

Подключил тестер, он показал 220В.

Вы не пишете - КУДА подключили тестер - в розетку, к первичной обмотке или к доп. резистору как я простил.

Я подумал, может он автоматический.

Любой должен показывать реальное напряжение, а не 220 В.

Ну я человек простой, думаю, нужны амперы, измерю амперы.

Вот ЭТО я не просил делать, это самодеятельность.

Поставил на тестере 0,1А ( я так и не понял, это цена деления или предел, я больше к пределу склоняюсь) иииии, резистор пыхнул за долю секунды.

Снова непонятно КУДА вы подключили тестер.
Боюсь что прямо в розетку. И 99,9% что тестер вы убили. В книжке Хоровица, которая вам не понравилась, да и у Сворень про это написано.
Вольтметр - это бесконечное сопротивление (в первом приближении), амперметр - это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ, нулевое сопротивление, кусок проволоки, жучок.
Амперметр НЕЛЬЗЯ подключать к источнику напряжения, а это - сеть 220 В, любая батарея, любая точка в схеме где напряжение присутствует. Амперметр включается ТОЛЬКО в РАЗРЫВ цепи так чтобы последовательно с ним была нагрузка - резисторы, транзисторы и т. п.
0,1 А - это максимальный ток который можно подавать, "вся шкала". У Сворень на память всё это есть.
Но если включить амперметр прямо в розетку 220 В - СГОРИТ ЛЮБОЙ амперметр, на любом пределе.
Вы не уникальный. После школы мой знакомый С ЗОЛОТОЙ МЕДАЛЬЮ решил посмотреть какой ток течёт в розетке, без спроса взял мой тестер ТТ-1 и сунул его в розетку (поскольку медаль у него была золотая, он поставил максимальный ток прибора 0,5 А). Результат - убитый тестер и... убитая сетевая проводка, автомат не сработал.

Не сгорел, но краски не стало. Что я делал не так?

Какой краски? Кто не сгорел? Тестер цел?
Это можно нужно проверить. Сначала на омметре замкнуть щупы и увидеть, что стрелка отклоняется, показывает ноль. Потом напряжение. Измерить у любой батарейки, можно 1,5 вольта. Потом постоянный ток - найти резистор десятки-сотни Ом и включить последовательно батарейку, резистор, тестер. Понимаю что постоянный ток не переменный, но хоть так.

Прилагаю фото, того, как я это колхозил.

Все почему-то считают что фото - лучше всего, но я не вижу на нём куда провода идут дальше.
Я простил измерить напряжение НА РЕЗИСТОРЕ, а не на обмотке.
И ЕСЛИ вы так же "измерили" ток, просто вместо вольтметра включив его в режим тока 0,1 А а не напряжения, то вы подключили тестер через резистор к розетке 220 В.
По закону Ома ток = 220 В/6 ом= 36 АМПЕР.
Понятно, тестер сгорел (защиты в нём нет?)
ВЫКИДЫВАТЬ ЕГО НЕ НАДО
и своим трупом спас резистор поскольку когда сгорел, цепь разомкнулась, ток потреблялся только ненагруженным трансформатором.
такие короткие провода трансформатора на 220 В одинаковой длины мне категорически не нравятся.

Прибежал в 11 домой и на радостях начал ваять.
Но есть и плюс. Трансформатор не гудит и первичка явно не менее 0,8мм, что очень приятно.

Я бы не так радовался - крепление другое.

Фото:
Результат измерения тока:

И ГДЕ ОН? Я его не вижу.

UPD.
Мне просто нужно было поставить щупы на выводы резистора, по аналогии с выставлением тока покоя?

Угу, но было поздно. И щупы ВОЛЬТМЕТРА ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ. Сначала на 220 В, потом понижать предел.
Условно переменный ток без нагрузки 0,1 А резистор 6 ом, напряжение будет 0,6 В значит ручку тестера на предел 1 В. При переключении пределов ручкой тестера отключать один (или оба) вывода тестера от резистора.
Скорее ток трансформатора 30 мА, значит будет 0,03 х 6 = 0,2 В.

Мне предложили сделать оконечники ( там все мертвое было, считай коробка) по схеме Гумеля, как простые в реализации.

Бляяя. Это часом не схема в которой выходные транзисторы включены не на выход ОУ, а в цепи его питания??
Этож какими садистами надо быть. Студиоуз предложил??

Я их отрисовал в "изиида", заказал платы, собрал частично.

Боже мой. Ну так не делают. Прежде чем расписаться в ЗАГСе надо познакомиться с невестой, а не наоборот.
Прежде - макет, настройка, проверка. А потом изя и кольца.

Делал их на современной элементарной базе ( в интернете нашел). Там в качестве ОУ был OP131.

Место шикарное, специалисты, - мое почтение.

Собственно, по этому я здесь.

Советы прежние - книжки с паяльником чтобы ночью разбудят - не путать вольтметр с амперметром.

p.s. Там , собственно и почил усь. Вместе с платами, коробкой транзисторов, платой выпрямителя, и еще кучи всего

Кто и где, какой почил?
В большинстве случаев оживить можно.

И 220 неплохо бы подать через лампу накаливания 60-100 Вт

Ну да, но уже поздно. И всё-таки я считаю что надо разобраться со штатным трансформатором.
Если он цел, то пока вряд ли надо ставить новый - ниасилит.

Это моё замечание было про "нулевую" подготовку "потерпевшего".

Боюсь, Вы оказались правы, а я - не прав. (Оправдываюсь тем что всегда думаю о людях лучше чем это есть).

Скорее всего, токовому шунту в приборе - капец настал.

Хорошо если только так - это ещё лечится, а если сгорели ламели переключателя и внутри угли, или головка отдала концы, то дело хуже.

К сожалению, подготовиться можно либо самому, либо в профильном ВУЗе. Не вижу альтернативы.

НЕТ. "Профильный" ВУЗ не даст радиолюбительской подготовки. Учился я в этой тусне когда это был МЭИС (это в любом случае НЕ УНИВЕРСИТЕТ, те безграмотные кто придумал тусню, не знает что такое универ). И могу заявлять что вещи которые мы здесь обсуждаем, там на самом зачаточной уровне.
Кое-какие теоретические знания дают, думаю, девочки с которыми я учился, запросто могли так же амперметр воткнуть в розетку, да и многие мальчики тоже.
Поэтому - паяльник, кучка деталек и тестер.

Проект доделаю, вопрос какой ценой и что это будет по итогу.

Цена - это время и усидчивость, аккуратность. Всё это полезные качества которые развивает радиолюбительство. Надо иметь терпение и сдерживать "порывы".
Хорошо что заявляете что добъёте, но заявлений мало, посмотрим.

Да, я об этом сразу подумал, когда стало поздно. В следующий раз, конечно с ней сделаю.

Надо понимать ЗАЧЕМ часто ставят лампу между схемой и розеткой 220 В (лампа на то же напряжение).
Чтобы не было бабаха если в схеме будет замыкание - тогда просто загорится лампа, в полный накал если в схеме замыкание и немножко если нагрузка потребляет ток.
Само собой, нагрузка должна быть расчитана на включение в 220 В. Если подключите, например, светодиод, он сгорит.
И каждый раз, при работе с 220 В - особая осторожность, неспешность, соблюдение техники безопасности.

 

[Torin007]

Здравствуйте, Дмитрий!
Похоже, всё очень печально и Вам, действительно надо делать в железе простые опыты, как советовал Самоделкин выше, а я на него набросился...

Сергей, даже не буду ничего говорить в оправдание. Это полное фиаско.

Увы, похоже на "детские" ошибки. Я писал что надо измерить переменное НАПРЯЖЕНИЕ на РЕЗИСТОРЕ. Это техника, а не гуманитария, ошибки недопустимы.

Фиаско. Могу, конечно сказать, я художник - я так вижу, но тогда мне на другой форум.

И как это может помешать проверить старый трансформатор???

Все проверю. Вначале поставлю в цепь лампочку. Не хочу больше таких приколов.

Блин, я не решаюсь определять точность на глаз.

Я его в калькуляторах разных просчитал. Понятно, что на глаз, но выходило от 210-270Ватт.

Стоп. Пишите так чтобы было ясно не только Вам, но и всем. Сопротивление - чего? Дополнительного резистора или первичной обмотки???

Сопротивление первичной обмотки нового трансформатора - 6 Ом.

Вы не пишете - КУДА подключили тестер - в розетку, к первичной обмотке или к доп. резистору как я простил.

Подключил тестер к параллельно трансформатору, после резистора. Пишу и самому смешно. И смех и грех.

Вот ЭТО я не просил делать, это самодеятельность.

Согласен. Готов понести вину за содеянное.

Снова непонятно КУДА вы подключили тестер.
Боюсь что прямо в розетку. И 99,9% что тестер вы убили. В книжке Хоровица, которая вам не понравилась, да и у Сворень про это написано.
Вольтметр - это бесконечное сопротивление (в первом приближении), амперметр - это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ, нулевое сопротивление, кусок проволоки, жучок.
Амперметр НЕЛЬЗЯ подключать к источнику напряжения, а это - сеть 220 В, любая батарея, любая точка в схеме где напряжение присутствует. Амперметр включается ТОЛЬКО в РАЗРЫВ цепи так чтобы последовательно с ним была нагрузка - резисторы, транзисторы и т. п.
0,1 А - это максимальный ток который можно подавать, "вся шкала". У Сворень на память всё это есть.
Но если включить амперметр прямо в розетку 220 В - СГОРИТ ЛЮБОЙ амперметр, на любом пределе.
Вы не уникальный. После школы мой знакомый С ЗОЛОТОЙ МЕДАЛЬЮ решил посмотреть какой ток течёт в розетке, без спроса взял мой тестер ТТ-1 и сунул его в розетку (поскольку медаль у него была золотая, он поставил максимальный ток прибора 0,5 А). Результат - убитый тестер и... убитая сетевая проводка, автомат не сработал.

Сегодня уже перечитал информацию, вспомнил Рудольфа. Все там есть, и на первых страницах.

Какой краски? Кто не сгорел? Тестер цел?
Это можно нужно проверить. Сначала на омметре замкнуть щупы и увидеть, что стрелка отклоняется, показывает ноль. Потом напряжение. Измерить у любой батарейки, можно 1,5 вольта. Потом постоянный ток - найти резистор десятки-сотни Ом и включить последовательно батарейку, резистор, тестер. Понимаю что постоянный ток не переменный, но хоть так.

Проверю.

Все почему-то считают что фото - лучше всего, но я не вижу на нём куда провода идут дальше.
Я простил измерить напряжение НА РЕЗИСТОРЕ, а не на обмотке.
И ЕСЛИ вы так же "измерили" ток, просто вместо вольтметра включив его в режим тока 0,1 А а не напряжения, то вы подключили тестер через резистор к розетке 220 В.

Ну что я могу сказать -

По закону Ома ток = 220 В/6 ом= 36 АМПЕР.
Понятно, тестер сгорел (защиты в нём нет?)
ВЫКИДЫВАТЬ ЕГО НЕ НАДО
и своим трупом спас резистор поскольку когда сгорел, цепь разомкнулась, ток потреблялся только ненагруженным трансформатором.

Сгорел лак ( зеленый) на резисторе. Он живой. Я очень быстро выключил питание. Я уже поделил. Мде...

такие короткие провода трансформатора на 220 В одинаковой длины мне категорически не нравятся.

Допаяю.

Я бы не так радовался - крепление другое.

Он проходит. Запас по высоте 2см. Отверстие просверлим, резьбу нарежу.

И ГДЕ ОН? Я его не вижу.

Я приложил фото к ответу.

Угу, но было поздно. И щупы ВОЛЬТМЕТРА ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ. Сначала на 220 В, потом понижать предел.
Условно переменный ток без нагрузки 0,1 А резистор 6 ом, напряжение будет 0,6 В значит ручку тестера на предел 1 В. При переключении пределов ручкой тестера отключать один (или оба) вывода тестера от резистора.
Скорее ток трансформатора 30 мА, значит будет 0,03 х 6 = 0,2 В.

Спасибо!

Бляяя. Это часом не схема в которой выходные транзисторы включены не на выход ОУ, а в цепи его питания??
Этож какими садистами надо быть. Студиоуз предложил??

На сколько я помню, да. Но мне сказали, что схема, что надо для начального этапа.

Боже мой. Ну так не делают. Прежде чем расписаться в ЗАГСе надо познакомиться с невестой, а не наоборот.
Прежде - макет, настройка, проверка. А потом изя и кольца.

Ну, как-то так.

Советы прежние - книжки с паяльником чтобы ночью разбудят - не путать вольтметр с амперметром.

Так точно! Изучу подробно вопрос.

Кто и где, какой почил?
В большинстве случаев оживить можно.

Тут другое ( "МКС" Радиолюбительский клуб, в который мог прийти любой желающий. Полностью оснащенный от паяльника до осциллографов и генераторов.) К сожалению, я его долго не посещал, и за это время он перестал существовать. Доступа уже нет, барахлишко выкинули. Печаль.

Ну да, но уже поздно. И всё-таки я считаю что надо разобраться со штатным трансформатором.
Если он цел, то пока вряд ли надо ставить новый - ниасилит.

Немного обидно, но хорошо. Буду оживлять "шкворчащего".

Боюсь, Вы оказались правы, а я - не прав. (Оправдываюсь тем что всегда думаю о людях лучше чем это есть).

Цыплят по осени считают. Спор еще не выигран!

Хорошо если только так - это ещё лечится, а если сгорели ламели переключателя и внутри угли, или головка отдала концы, то дело хуже.

НЕТ. "Профильный" ВУЗ не даст радиолюбительской подготовки. Учился я в этой тусне когда это был МЭИС (это в любом случае НЕ УНИВЕРСИТЕТ, те безграмотные кто придумал тусню, не знает что такое универ). И могу заявлять что вещи которые мы здесь обсуждаем, там на самом зачаточной уровне.
Кое-какие теоретические знания дают, думаю, девочки с которыми я учился, запросто могли так же амперметр воткнуть в розетку, да и многие мальчики тоже.
Поэтому - паяльник, кучка деталек и тестер.

МЭИС это МТУСИ сейчас??? Ого!

Цена - это время и усидчивость, аккуратность. Всё это полезные качества которые развивает радиолюбительство. Надо иметь терпение и сдерживать "порывы".
Хорошо что заявляете что добъёте, но заявлений мало, посмотрим.

Вы сразу про это капсом написали. А я поспешил.

Надо понимать ЗАЧЕМ часто ставят лампу между схемой и розеткой 220 В (лампа на то же напряжение).
Чтобы не было бабаха если в схеме будет замыкание - тогда просто загорится лампа, в полный накал если в схеме замыкание и немножко если нагрузка потребляет ток.
Само собой, нагрузка должна быть расчитана на включение в 220 В. Если подключите, например, светодиод, он сгорит.
И каждый раз, при работе с 220 В - особая осторожность, неспешность, соблюдение техники безопасности.

Да, это я знаю! Даже в МТУСИ видел. Лампа еле тлеет.

 

[KSV]

Сергей, даже не буду ничего говорить в оправдание. Это полное фиаско.

Немножко рвать остатки волос на голове полезно, но в меру - надо немного оставить на будущее.
Все делали подобные ошибки. Каждый считает себя единственным и неповторимым, это не так, в основном мы одинаковы и делаем одинаковые ошибки. И те кто их уже сделал, пытаются предостерегать других...

Могу, конечно сказать, я художник - я так вижу, но тогда мне на другой форум.

На любом ТЕХНИЧЕСКОМ форуме будет то же. Это на гуманитарно-болтологических фак-уль-тетах можно нести любую ахинею в стиле "я так вижу", вы верно упомянули художнюков.
Пример.

Спойлер: Художники

Все проверю. Вначале поставлю в цепь лампочку. Не хочу больше таких приколов.

Для практики полезно, но надо продумать.
Нужна лампа накаливания на 40...100 Вт.
Нужен патрон для неё, из патрона должны идти провода - один в розетку, другой на вход устройства 220 В, второй провод в розетку пойдет от второго свободного входа устройства под 220 В. Лучше поискать схему в интернете, мне лень рисовать очевидные вещи.
Более того, с лампой 60...100 Вт это и многие другие сетевые приборы будут нормально работать, но только на малой мощности, в том числе ваш усилитель.

Я его в калькуляторах разных просчитал. Понятно, что на глаз, но выходило от 210-270Ватт.

Я подумал что вы на глаз так стреляете.
Нам важна не столько полная мощность трансформатора, сколько малый потребляемый ток без нагрузки, на холостом ходу - ХХ.
Смотрите. Выходная мощность Одиссея по паспорту 2х30 Вт = 60 Вт. Потребляемая по паспорту 130 Вт. То есть КПД = 50%. Это нормально (плюс-минус лапоть).
200 Вт здесь перебор, хотя думаю что усилитель и более 30 Вт может выдавать. Пока рано лезть в дебри.

Сопротивление первичной обмотки нового трансформатора - 6 Ом.

Понял. Это значит провод первички толстый, но это мало о чем говорит. Может быть подлянка - провода намотано чуть меньше чем надо, поэтому я и пристал как баннановый лист к одному месту с просьбой измерить ток ХХ.

Подключил тестер к параллельно трансформатору, после резистора. Пишу и самому смешно. И смех и грех.

Попробуйте вольтметр переменного напряжения параллельно резистору начиная с предела 500 В.
Стрелка что покажет?
И какой номинал доп. внешнего резистора?

Сегодня уже перечитал информацию, вспомнил Рудольфа. Все там есть, и на первых страницах.

Вот-вот. Но запоминается только тогда когда столкнёшься с проблемами и поймёшь что это нужно, поэтому полезно переписывать.
Пример. Должностные инструкции на работе. Сначала скользишь глазами. В один глаз влетает из другого вылетает, в башке пустота или девочки.
Когда поработаешь и накосячишь, читаешь те же инструкции со вниманием и понятием.

Сгорел лак ( зеленый) на резисторе. Он живой.

Как правило, СОВЕТСКИЕ резисторы мгновенно не горят, почерневший лак и запах - ерунда. Но надо проверить, иногда горят без видимых следов.
Пример. Помню, вроде захотел посмотреть как покажут себя советские резисторы 0,125 Вт при использовании их в качестве сетевых предохранителей. Повышал мощность, как садист.
Быстро горят, именно горят со вспышкой при мощности... 5 Вт.

Я очень быстро выключил питание.

Есть радиодетали которые горят долго - трансформаторы, резисторы, катушки.
Есть которые мгновенно - не успеешь выключить: полупроводники, транзисторы, диоды и пр.
Поэтому тонкий проводок как предохранитель на выходе усилителя может спасти динамики в колонках, а транзисторы - вряд ли.

Он проходит. Запас по высоте 2см. Отверстие просверлим, резьбу нарежу.

Хорошо. Но всё-таки проверьте штатный трансформатор пока это удобно, пока он впаян.
Новый трансформатор - новые проблемы, вам хватает существующих.
Если старый не сгорел, советую пока настраивать не нём. А вот когда всё сделаете и захотите мощность 2х50 Вт, вот тогда новый.

Я приложил фото к ответу.

Новых фото не вижу, а по старым мне не всё понятно.

На сколько я помню, да. Но мне сказали, что схема, что надо для начального этапа.

Этот усилитель?
https://dzen.ru/a/Xk6sD5K4IA8vVxeO?ysclid=m6hwanc3kf124619434
Который украл Рыженький Ворь Лень Корь. И выдал за своё. Гумеля писал про него в Радио в 1989 году когда этого лень-коря еще в яйцах папаши не было. Причём Гумеля писал что схема не его, а Шмидта, дал ссылку на источник публикации.
Вот типичный комментарий на этот усилитель.

Собирал такой в своё время. Работал хорошо, но не долго, вылетали выходные транзисторы. До корпуса дело не дошло. Знаю минимум четверых человек, которые тож собирали эту схему, но тож забросили.

Только дураки или садисты могли подсунуть такое начинающему любителю.

Тут другое ( "МКС" Радиолюбительский клуб, в который мог прийти любой желающий. Полностью оснащенный от паяльника до осциллографов и генераторов.)

Это имело бы бешеную популярность 60 лет назад. В 21 веке это никому не нужно.

МЭИС это МТУСИ сейчас???

Ну да, какой-то дурак такое название придумал. В 90-е все вдруг стали переименовывать институты по узким специальностям в университеты. Маразм. Бауманскому УЧИЛИЩУ очень долго это слово не мешало. Дело не в названии.

Да, это я знаю! Даже в МТУСИ видел. Лампа еле тлеет.

Ну вот теперь не просто знаете, а ЗАПОМНИЛИ (надеюсь). Приём с лампочкой довольно популярный. Имеет две цели.
1) Предотвратить КЗ в сети 220 В чтобы не срабатывал автомат, а ведь он может и не сработать.
2) Защитить само устройство от выгорания, именно выгорания с убийством деталей и сгоранием проводов, дорожек печатных плат, текстолита.
Пример. Так делают при ремонте импульсных блоков питания, в том числе компьютерных. Типовая ситуация при норме: лампа вспыхивает (конденсаторы устройства заряжаются) потом еле светится или гаснет.
Если горит постоянно в полнакала - надо искать неисправность, в сеть включать рано.
Суть в том что при этом ток через мощные транзисторы ограничивается, они греются но не фатально и не успевают перегреться-сгореть.

 

[Samodelkin]

Да, я уже посмотрел схему подключения при измерении ток , чуууууть чуть ошибся. Поторопился, на радостях. Нужно было вначале все распросить подробнее, потом делать. Будет наука. Подготовка нулевая, я и не спорю. К сожалению, подготовиться можно либо самому, либо в профильном ВУЗе. Не вижу альтернативы. Проект доделаю, вопрос какой ценой и что это будет по итогу.

Главное в радиолюбительском деле - осторожность и аккуратность.
Мне мой старший брат, когда я начинал паять ламповые схемы (~6-й класс),
сказал:
"Чтобы без меня - не ВКЛЮЧАЛ!"
Ну а Вам желаю терпения и ускорения самообразования по "нашей" теме.

 

[alexsan]

Torin007​

Я сам начинал с ламп,но перечитал очень много литературы и по журналам Радио,и ВРЛ,а начинал читать с ЮТ.

 

[KSV]

Схемы Ц4315 в интернете есть (схемы - потому что их несколько и это очень плохо). Самое сложное - найти в приборе то что есть на схеме.
Главное чтобы микроамперметр был цел, контакты переключателей не превратились в сажу. Какие-то резисторы сгорели и номиналы, например, 0,018 ом найти нельзя, можно только намотать, при этом такие номиналы измерить практически нельзя, но можно подогнать. Провод которым они намотаны тоже не найти, но можно взять другой.
Ну пострадают каплю точность и термостабильность, это мелочи.
Поэтому и пишу - рано выбрасывать, хотя ремонт сложный.

 

[KSV]

Касательно "я хочу сделать волшебный германиевый усилитель", вот что советую.
Февраль 1970 года. совсем свеженький, ровно 55 лет.

Это тот самый усилитель который украл приватизировал бессовестный "тот самый цы-кисели" с минимальными отличиями (чтобы выдавать за своё). В разделе журнала "для самых маленьких" (взял у детей, бессовестный). В журнале подробное объяснение на двух страницах.
В целом это тот самый усилитель что использовался в разных "Аккордах" и т. п.
Причем в журнале статья под псевдонимом, никто в редакции не захотел похваляться что он взял старую чужую общеизвестную схему и разжевал её для детей.
Специально переделана под питание 12 В, от трёх батареек чтобы никого из детей током не ёпнуло, да и транзисторы спалить сложнее. Можете её на макете помучить-изучить. Полезно и безопасно.
Понятно. что специально гнуть радиаторы не надо, транзисторы могут быть самыми разными.
Сам журнал легко найти в интернете.

 

[Александр Бокарёв]

Касательно "я хочу сделать волшебный германиевый усилитель", вот что советую.
Февраль 1970 года. совсем свеженький, ровно 55 лет.
Посмотреть вложение 122436
Это тот самый усилитель который украл приватизировал бессовестный "тот самый цы-кисели" с минимальными отличиями (чтобы выдавать за своё). В разделе журнала "для самых маленьких" (взял у детей, бессовестный). В журнале подробное объяснение на двух страницах.
В целом это тот самый усилитель что использовался в разных "Аккордах" и т. п.
Причем в журнале статья под псевдонимом, никто в редакции не захотел похваляться что он взял старую чужую общеизвестную схему и разжевал её для детей.
Специально переделана под питание 12 В, от трёх батареек чтобы никого из детей током не ёпнуло, да и транзисторы спалить сложнее. Можете её на макете помучить-изучить. Полезно и безопасно.
Понятно. что специально гнуть радиаторы не надо, транзисторы могут быть самыми разными.
Сам журнал легко найти в интернете.

Спаял эту схему с куриными понятиями о транзисторых усилителях, на куске пластика , на выходе транзисторы П 201 или 202, без радиаторов, питание тоже не помню какое, но схема работала сразу, восторгу не было границ.

 

[Torin007]

Немножко рвать остатки волос на голове полезно, но в меру - надо немного оставить на будущее.
Все делали подобные ошибки. Каждый считает себя единственным и неповторимым, это не так, в основном мы одинаковы и делаем одинаковые ошибки. И те кто их уже сделал, пытаются предостерегать других...

На любом ТЕХНИЧЕСКОМ форуме будет то же. Это на гуманитарно-болтологических фак-уль-тетах можно нести любую ахинею в стиле "я так вижу", вы верно упомянули художнюков.
Пример.

Спойлер: Художники

Посмотреть вложение 122416

Для практики полезно, но надо продумать.
Нужна лампа накаливания на 40...100 Вт.
Нужен патрон для неё, из патрона должны идти провода - один в розетку, другой на вход устройства 220 В, второй провод в розетку пойдет от второго свободного входа устройства под 220 В. Лучше поискать схему в интернете, мне лень рисовать очевидные вещи.
Более того, с лампой 60...100 Вт это и многие другие сетевые приборы будут нормально работать, но только на малой мощности, в том числе ваш усилитель.

Я подумал что вы на глаз так стреляете.
Нам важна не столько полная мощность трансформатора, сколько малый потребляемый ток без нагрузки, на холостом ходу - ХХ.
Смотрите. Выходная мощность Одиссея по паспорту 2х30 Вт = 60 Вт. Потребляемая по паспорту 130 Вт. То есть КПД = 50%. Это нормально (плюс-минус лапоть).
200 Вт здесь перебор, хотя думаю что усилитель и более 30 Вт может выдавать. Пока рано лезть в дебри.

Понял. Это значит провод первички толстый, но это мало о чем говорит. Может быть подлянка - провода намотано чуть меньше чем надо, поэтому я и пристал как баннановый лист к одному месту с просьбой измерить ток ХХ.

Попробуйте вольтметр переменного напряжения параллельно резистору начиная с предела 500 В.
Стрелка что покажет?
И какой номинал доп. внешнего резистора?

Вот-вот. Но запоминается только тогда когда столкнёшься с проблемами и поймёшь что это нужно, поэтому полезно переписывать.
Пример. Должностные инструкции на работе. Сначала скользишь глазами. В один глаз влетает из другого вылетает, в башке пустота или девочки.
Когда поработаешь и накосячишь, читаешь те же инструкции со вниманием и понятием.

Как правило, СОВЕТСКИЕ резисторы мгновенно не горят, почерневший лак и запах - ерунда. Но надо проверить, иногда горят без видимых следов.
Пример. Помню, вроде захотел посмотреть как покажут себя советские резисторы 0,125 Вт при использовании их в качестве сетевых предохранителей. Повышал мощность, как садист.
Быстро горят, именно горят со вспышкой при мощности... 5 Вт.

Есть радиодетали которые горят долго - трансформаторы, резисторы, катушки.
Есть которые мгновенно - не успеешь выключить: полупроводники, транзисторы, диоды и пр.
Поэтому тонкий проводок как предохранитель на выходе усилителя может спасти динамики в колонках, а транзисторы - вряд ли.

Хорошо. Но всё-таки проверьте штатный трансформатор пока это удобно, пока он впаян.
Новый трансформатор - новые проблемы, вам хватает существующих.
Если старый не сгорел, советую пока настраивать не нём. А вот когда всё сделаете и захотите мощность 2х50 Вт, вот тогда новый.

Новых фото не вижу, а по старым мне не всё понятно.

Этот усилитель?
https://dzen.ru/a/Xk6sD5K4IA8vVxeO?ysclid=m6hwanc3kf124619434
Который украл Рыженький Ворь Лень Корь. И выдал за своё. Гумеля писал про него в Радио в 1989 году когда этого лень-коря еще в яйцах папаши не было. Причём Гумеля писал что схема не его, а Шмидта, дал ссылку на источник публикации.
Вот типичный комментарий на этот усилитель.

Только дураки или садисты могли подсунуть такое начинающему любителю.

Это имело бы бешеную популярность 60 лет назад. В 21 веке это никому не нужно.

Ну да, какой-то дурак такое название придумал. В 90-е все вдруг стали переименовывать институты по узким специальностям в университеты. Маразм. Бауманскому УЧИЛИЩУ очень долго это слово не мешало. Дело не в названии.

Ну вот теперь не просто знаете, а ЗАПОМНИЛИ (надеюсь). Приём с лампочкой довольно популярный. Имеет две цели.
1) Предотвратить КЗ в сети 220 В чтобы не срабатывал автомат, а ведь он может и не сработать.
2) Защитить само устройство от выгорания, именно выгорания с убийством деталей и сгоранием проводов, дорожек печатных плат, текстолита.
Пример. Так делают при ремонте импульсных блоков питания, в том числе компьютерных. Типовая ситуация при норме: лампа вспыхивает (конденсаторы устройства заряжаются) потом еле светится или гаснет.
Если горит постоянно в полнакала - надо искать неисправность, в сеть включать рано.
Суть в том что при этом ток через мощные транзисторы ограничивается, они греются но не фатально и не успевают перегреться-сгореть.

Касательно "я хочу сделать волшебный германиевый усилитель", вот что советую.
Февраль 1970 года. совсем свеженький, ровно 55 лет.
Посмотреть вложение 122436
Это тот самый усилитель который украл приватизировал бессовестный "тот самый цы-кисели" с минимальными отличиями (чтобы выдавать за своё). В разделе журнала "для самых маленьких" (взял у детей, бессовестный). В журнале подробное объяснение на двух страницах.
В целом это тот самый усилитель что использовался в разных "Аккордах" и т. п.
Причем в журнале статья под псевдонимом, никто в редакции не захотел похваляться что он взял старую чужую общеизвестную схему и разжевал её для детей.
Специально переделана под питание 12 В, от трёх батареек чтобы никого из детей током не ёпнуло, да и транзисторы спалить сложнее. Можете её на макете помучить-изучить. Полезно и безопасно.
Понятно. что специально гнуть радиаторы не надо, транзисторы могут быть самыми разными.
Сам журнал легко найти в интернете.

Супер! Обязательно сделаю. Наверное, можно ее чуть мощнее сделать. У меня давно была мысль, приобрести 6 АС-2 и поставить ее к компу. Мне кажется, идея не дурна. Единственное, там мощность 8ватт. Радиаторы у меня есть, купил 5 кг., на всякий случай. И один из них под П214 с установленными четырьмя П214.
А это то волшебные схемы, когда общий был "+". Потрясающе!
Но это дальше! Мне нравиться, как летит идея, но "руки" и "голова" отстают. Надо над этим поработать.
По моему косяку, я правильно понял:
• Если сказано "На резисторе" я устанавливаю щупы на выводы резистора, и получаю показания участка цепи. На сколько я понимаю, если сложить вместе все возможные резисторы то я получаю общее сопротивление цепи Условно, я впихнул еще два резистора по 10 Ом, последовательно, замерил каждый из них, получиться, что это будет 0,6В+0,6В+0,6В ( ну с мизерным +-). Получиться общее падение напряжение 1,8В
• Еще, получается, забавно, если взять схему, и повысить напряжение ( как любят делать с УНЧ), а нагрузка будет неизменной, то получается, на отдельных участках цепи ток будет меньше, чем был до повышения напряжения. Интересно. Или я заблуждаюсь?
• А еще забавно. Резистор последовательно подключенный к трансформатору обладает сопротивлением 10 Ом. Условно, я произвожу измерения, вольтметр в режиме переменного напряжения показывает 0,6В. При этом, Если я измеряю участок выводов трансформатора у которого сопротивление 6 ом, то он показывает 220 В, ну ок 219,4В. . Получается, не смотря на наличие собственного сопротивления, на нем нет падения? И он не показывает как резистор, условно, 0,45В. Его же можно рассмотреть, как резистор? Или, это и есть подтягивающая нагрузка или "нагрузочный резистор"? Трансформатор заставляет течь ток через резистор? Тем более, что под нагрузкой, ток первичной обмотки будет увеличиваться, а значит и падение напряжения на резисторе. Любопытно.
• Схема с лампочкой, как я понял, работает когда ее устанавливают в участок цепи. Последовательно. Чем ниже сопротивление нагрузки, тем ближе КЗ. То что произошло с Цэшкой. Шунт, как я читал, просто кусок проводника с сопротивлением близким к нолю. Получается, я своими действиями тупо закоротил цеп при помощи мультиметра. Соответственно, при такой ситуации, лампочка перестает быть участком проводника и превращается в нагрузку. Гениально и просто.

Мне нужен 1-2 дня чтобы дойти до хозяйственного и собрать "систему" с лампой.
Сделаю так как вы сказали, - проверю трансформатор. Если он рабочий, можно спокойно заниматься отладкой "Одиссея". А за это время, потихоньку намотать трансформатор, который не гудит так, как будто я сижу в электричке 60х годов выпуска. С комфортабельными фанерными сиденьями. Пугает меня этот трансформатор, если честно .

 

[KSV]

Обязательно сделаю. Наверное, можно ее чуть мощнее сделать.

Что всем так сразу чешется из хорошего сделать лучшее. Результат, как правило, такой
Понятно, что можно сделать и лучше и мощнее.
Но прежде надо сделать ТАК! Поиграть с настройками, посмотреть на зависимость от тока покоя, от напряжения питания и так далее.
Когда ПОЧУВСТВУЕТЕ эту схему и будете УВЕРЕНЫ в своих силах, можно и умощнять.
Тот самый Цы-Кисели на память сделал питание 40 В и что-то ещё по мелочи. Вот СРАЗУ так делать нельзя - наверняка сожжёте. А с пониманием что к чему - можно (но не нужно).
Вот кусок схемы какого-то промышленного проигрывателя, их клепали миллионами штук.

Какая-то "Россия" вроде. Похоже?? Питание 22 В.
Разница на уровне изобретений цикисели.
Изучив "детский" вариант вы легко сладите с этим и множеством других. Всё станет легко и просто.

У меня давно была мысль, приобрести 6 АС-2 и поставить ее к компу. Мне кажется, идея не дурна.

А мне кажется - дурна. Конструкция неудачная.
Подробно обсосана здесь на сайте.
Конечно, можете, но фильтры надо делать лучше, ящик я тоже сделал бы побольше. Почему так - здесь много про это написано.
Вредители взяли в общем-то неплохие динамики и испортили их.

Единственное, там мощность 8ватт.

Где там? У кАлонок? Мощность - вопрос тоже неоднозначный. Для компьютерных это много.

Радиаторы у меня есть, купил 5 кг., на всякий случай.

Я стараюсь избавляться от лишнего хлама, а вы его собираете. Это атавизм, отрыжка советского воспитания: тащи домой то что может быть когда-нибудь понадобится потому что когда понадобится - не сможешь купить. Сейчас наоборот - купить можно всё, но дорого.

И один из них под П214 с установленными четырьмя П214.

Значит покупать это Гэ рманиевое чюдо уже не надо.

А это то волшебные схемы, когда общий был "+". Потрясающе!

Без особых проблем можно сделать общий минус. В книжках это написано. Дело в том что по переменному току + и - питания почти равноценны.

Мне нравиться, как летит идея, но "руки" и "голова" отстают.

Когда одно опережает другое, наступает спотыкач.

По моему косяку, я правильно понял:
• Если сказано "На резисторе" я устанавливаю щупы на выводы резистора

Ну в общем-то да.

На сколько я понимаю, если сложить вместе все возможные резисторы то я получаю общее сопротивление цепи

Ну так в книжках лучше написано про последовательное и параллельное соединение резисторов и конденсаторов.

Условно, я впихнул еще два резистора по 10 Ом, последовательно, замерил каждый из них, получиться, что это будет 0,6В+0,6В+0,6В ( ну с мизерным +-).

Да, только смысла нет. Достаточно одного.

• Еще, получается, забавно, если взять схему, и повысить напряжение ( как любят делать с УНЧ), а нагрузка будет неизменной, то получается, на отдельных участках цепи ток будет меньше, чем был до повышения напряжения. Интересно. Или я заблуждаюсь?

Без схемы мы можем говорить о разных вещах. Но в целом больше напряжение = больше ток. Но это точно для резисторов, а для транзисторов уже с оговорками. У Хоровица отлично написано про "источники тока". Это, например, транзисторы. Если стабилизировать напряжение на его базе, то ток коллектора расти не будет.
В целом, при повышении напряжения, вряд ли где-то ток уменьшится.

Резистор последовательно подключенный к трансформатору обладает сопротивлением 10 Ом. Если я измеряю участок выводов трансформатора у которого сопротивление 6 ом

Нельзя так сравнивать потому что резистор имеет сопротивление 10 ом на любой частоте, в том числе на постоянном токе, тестер только на постоянном токе измеряет.
А катушка имеет на переменном токе сопротивление прямо пропорциональное частоте. Чем выше частота, тем выше сопротивление катушки (немного не так, но не буду морочить голову). И его можно узнать по закону Ома.
Пусть напряжение 200 В (мне так проще), а ток ХХ (холостого хода, без нагрузки) 40 мА. Имеем 200В/0,04А=5000 ом. С очень важной оговоркой - на частоте 50 Гц. А у резистора как было 10 ом, так и осталось. Поэтому я хмыкнул когда вы измерили 6 ом - оно относительно ничтожно.
На самолётах частота бортовой сети 400 Гц и силовые трансформаторы раз в 10 меньше и легче. В США сеть 60 Гц и их трансформаторы на 1/3 легче, но в нашей сети 50 Гц они будут гореть поскольку на этой частоте х сопротивление меньше необходимого.

это и есть "нагрузочный резистор"?

Нагрузочный для трансформатора резистор - тот который подключен ко вторичной обмотке.

Трансформатор заставляет течь ток через резистор?

Точнее напряжение сети заставляет вызывать ток в цепи из резистора и трансформатора. А трансформатор и резистор здесь только сопротивляются.

Тем более, что под нагрузкой, ток первичной обмотки будет увеличиваться, а значит и падение напряжения на резисторе.

Увеличение тока во вторичной обмотке приводит к увеличению тока в первичной обмотке.
При разомкнутой вторичной обмотке, в первичной только ток холостого хода, бесполезное потребление мощности. Это как в автомобиле "холостые обороты". Паразитное потребление без пользы. Но без него не бывает.

• Схема с лампочкой, как я понял, работает когда ее устанавливают в участок цепи. Последовательно. Чем ниже сопротивление нагрузки, тем ближе КЗ.

Немного путаете. Здесь нет сопротивления нагрузки, как в автомобиле на холостых оборотах.
Если дать нагрузку на холостых оборотах, мотор заглохнет.
Падением напряжения на резисторе мы находим бесполезный ток в первичной обмотке. Это косвенный признак качества трансформатора. Если несколько увеличить число витков первичной обмотки, ненужный ток будет уменьшаться, но всегда будет больше нуля. Если витков намотали мало (или мало железа, или оно плохое, или есть зазор в сердечнике и он гудит), ток покоя резко увеличится и при рабочей нагрузке трансформатор будет перегреваться, его мощность окажется ниже расчетной.
Поэтому формулы - одно, практика - другое. Поэтому нужен запас.
Почему не мотают лишние витки? Овёс (медь) нонче дорог.

То что произошло с Цэшкой. Шунт, как я читал, просто кусок проводника с сопротивлением близким к нолю. Получается, я своими действиями тупо закоротил цеп при помощи мультиметра.

Да, ток через трансформатор уменьшился почти до нуля, но через прибор возрос до небес и был ограничен только резистором 10 ом, а это 22 А.

Соответственно, при такой ситуации, лампочка перестает быть участком проводника и превращается в нагрузку. Гениально и просто.

Она остается участком цепи, но сопротивление лампочки становится большим относительно сопротивления трансформатора или другого устройства. По закону Ома падение напряжения на лампочке становится больше чем на трансформаторе и она светится.
Считаем. Пусть напряжение в сети 200 В (чтобы мне не думать). Мощность лампы 100 Вт, значит ток через неё 0,5 А. Находим сопротивление лампочки. 200 В / 0,5 = 400 ом.
Общее сопротивление лампы и трансформатора 400 +5000 = 5400 ом. Какая часть напряжения будет на лампе? 400/5400=0,074 (с калькулятором) и сколько это будет от 200 В? Около 15 В. лампа при таком напряжении не светит, а напряжение на трансформаторе (и на его вторичных обмотках) уменьшится на 7,5% это пустяк и на небольших нагрузках роли не сыграет.
Но в случае замыкания в трансформаторе, включая межвитковое замыкание, ток через первичную обмотку будет менее 0,5 А (при низком напряжении на нём) и мощность опасного нагрева трансформатора будет очень незначительна.
Почему так всегда не делают? А потому что полезная мощность нагрузки вторичных обмоток будет резко уменьшенна.
Кстати, примерно так и делают в простейших бестранформаторных блоках питания - вместо лампы ставят конденсатор который на выходе даёт небольшой, но стабильный ток, его достаточно lzk срабатывания реле и работы разной автоматики.

Мне нужен 1-2 дня чтобы дойти до хозяйственного и собрать "систему" с лампой.

2 для пути... В тундре живёте или в тайге?
Шучу, торопиться не надо.
Удобно (безопасно и практично) делать так.
Сетевая розетка наружной проводки, из неё выходит провод под патрон с лампочкой. От розетки-шнур с вилкой для розетки 220 В.
У меня сделано чуть лучше и удобнее для меня.
Двойной блок розеток, внутри гнезда соединяются не двумя, а одним проводом. Это всё! И провод с вилкой в 220 В. В одну розетку подключаю настольную лампу, в другую - испытуемое устройство. Схему рисовать? Два гнезда и одна перемычка внутри.
Чтобы настольная лампа у меня постоянно работаю, вместо испытуемой нагрузки я включаю "коротыш" - вилку от бывшей неисправной зарядки для телефончика. Хитрость - внутри предохранитель вместо коротыша.
Пока он вставлен, настольная лампа работает как всегда. Если я хочу включить страшное устройство которое принесли в ремонт и я боюсь бабаха и вырубания автоматов, то вместо лампы я включаю опасное устройство. Если бабах и происходит - горит только предохранитель. Ругаюсь и начинаю разбираться. Я уже привык к этому.

Сделаю так как вы сказали, - проверю трансформатор. Если он рабочий, можно спокойно заниматься отладкой "Одиссея".

Там видно будет. Я трус и перестраховщик. Но шансы есть. На них настраивают потёкшие силовые конденсаторы.

А за это время, потихоньку намотать трансформатор, который не гудит так, как будто я сижу в электричке 60х годов выпуска.

А мне в них спокойнее. А в метро - вообще . Какой-то инновационный мудель придумал весь состав сделать сквозным. И десятки придурков непрерывно бегают по всему составу туда-сюда (раньше им надо было переходить из вагона в вагон на остановках - лень). В электричках - аналогично. Ещё удобно стало профессиональным нищим - они сажают одного на каталку с колёсиками и снуют по составу туда-сюда.

С комфортабельными фанерными сиденьями.

Лучше сиденья в метро были из сталинской эпохи - кожаные, мягкие, удобные, глубокие.
Сейчас сделали стальные, жесточайшие, жопа от них болит, зато понаделали зарядок для дебилоидов которые сдохнут в корчах и истериках если у них телефончег разрядится. Идиоты сделали для дебилов, в ущерб людям.
***
Заодно вот - я расписал цепь прохождения сигнала. Мудрилы понакрутили, без бутылки не разберёшься. Может облегчить задачу тем кто захочет вам помочь.

Намётанному глазу сразу будет видно что выкидывать и что ставить. Другое дело что колупаться придётся Вам.

 

[Torin007]

Что всем так сразу чешется из хорошего сделать лучшее. Результат, как правило, такой
Понятно, что можно сделать и лучше и мощнее.
Но прежде надо сделать ТАК! Поиграть с настройками, посмотреть на зависимость от тока покоя, от напряжения питания и так далее.
Когда ПОЧУВСТВУЕТЕ эту схему и будете УВЕРЕНЫ в своих силах, можно и умощнять.
Тот самый Цы-Кисели на память сделал питание 40 В и что-то ещё по мелочи. Вот СРАЗУ так делать нельзя - наверняка сожжёте. А с пониманием что к чему - можно (но не нужно).
Вот кусок схемы какого-то промышленного проигрывателя, их клепали миллионами штук.
Посмотреть вложение 122443
Какая-то "Россия" вроде. Похоже?? Питание 22 В.
Разница на уровне изобретений цикисели.
Изучив "детский" вариант вы легко сладите с этим и множеством других. Всё станет легко и просто.

На самом деле нужно было с этого начинать. Было бы и интереснее и толково. Вот, кстати, вопрос к почившему клубу в МТУСи, Лучше бы такую схему предложили. Простая, можно быстро сделать, получить реальный опыт. Ватты мне не так актуальны. 2 ватта для понимания и прослушивания, вполне сгодятся.

А мне кажется - дурна. Конструкция неудачная.
Подробно обсосана здесь на сайте.
Конечно, можете, но фильтры надо делать лучше, ящик я тоже сделал бы побольше. Почему так - здесь много про это написано.
Вредители взяли в общем-то неплохие динамики и испортили их.

Я посмотрел в интернете. Можно рассмотреть от Аккорд 201 ( они очень тонкие). Можно от "Маяка" Как раз 2 Ватта хватит.

Где там? У кАлонок? Мощность - вопрос тоже неоднозначный. Для компьютерных это много.

Ага, у них у самых =)

Я стараюсь избавляться от лишнего хлама, а вы его собираете. Это атавизм, отрыжка советского воспитания: тащи домой то что может быть когда-нибудь понадобится потому что когда понадобится - не сможешь купить. Сейчас наоборот - купить можно всё, но дорого.

У меня была идея набрать, что-то типа " Стартового набора" На мешке иногда продают "ведрами" и за копейки. Я взял пару таких Одно с резисторами, конденсаторами и т.п., другое с лампами. Вот первый набор оказался толковый. Например, у меня нет мощных резисторов. Теперь что-то есть. Но 2/3 можно в утиль. Конденсаторы все "готовые", много МБМ, был даже тесла, но у всех отклонение +- километр. Но в сухом остатке остались КСО и "трубчатые" ( не помню их серию). Плюс немного транзисторов, и се "божественный германиум" Особенно П210
А вот лампы, наверное зря. Мне до них еще года два пешком, а толковых там пару ГУ-29. Остальное до сих пор везде и не дорого.
Радиаторы оказались толковые все под ТО-3. Сгодятся и для предвыходных каскадов и для выходных. Так, что тут очень даже. Продали по цене лома, т.к. жалко было сдавать.
Мне этого хватило, больше не увлекаюсь. Слишком много барахла.

Значит покупать это Гэ рманиевое чюдо уже не надо.

Ага, У меня Гэ рманиевое ассорти

Без особых проблем можно сделать общий минус. В книжках это написано. Дело в том что по переменному току + и - питания почти равноценны.

Я, кстати видел такие схемы, и там в описание они не стабилизированные. Это получается, после диодного моста нет сглаживающих конденсаторов? Я, помню, очень озадачился, как так-то?

Когда одно опережает другое, наступает спотыкач.

Святая правда

Без схемы мы можем говорить о разных вещах. Но в целом больше напряжение = больше ток. Но это точно для резисторов, а для транзисторов уже с оговорками. У Хоровица отлично написано про "источники тока". Это, например, транзисторы. Если стабилизировать напряжение на его базе, то ток коллектора расти не будет.
В целом, при повышении напряжения, вряд ли где-то ток уменьшится.

Нельзя так сравнивать потому что резистор имеет сопротивление 10 ом на любой частоте, в том числе на постоянном токе, тестер только на постоянном токе измеряет.
А катушка имеет на переменном токе сопротивление прямо пропорциональное частоте. Чем выше частота, тем выше сопротивление катушки (немного не так, но не буду морочить голову). И его можно узнать по закону Ома.
Пусть напряжение 200 В (мне так проще), а ток ХХ (холостого хода, без нагрузки) 40 мА. Имеем 200В/0,04А=5000 ом. С очень важной оговоркой - на частоте 50 Гц. А у резистора как было 10 ом, так и осталось. Поэтому я хмыкнул когда вы измерили 6 ом - оно относительно ничтожно.
На самолётах частота бортовой сети 400 Гц и силовые трансформаторы раз в 10 меньше и легче. В США сеть 60 Гц и их трансформаторы на 1/3 легче, но в нашей сети 50 Гц они будут гореть поскольку на этой частоте х сопротивление меньше необходимого.

Нагрузочный для трансформатора резистор - тот который подключен ко вторичной обмотке.

Точнее напряжение сети заставляет вызывать ток в цепи из резистора и трансформатора. А трансформатор и резистор здесь только сопротивляются.

Увеличение тока во вторичной обмотке приводит к увеличению тока в первичной обмотке.
При разомкнутой вторичной обмотке, в первичной только ток холостого хода, бесполезное потребление мощности. Это как в автомобиле "холостые обороты". Паразитное потребление без пользы. Но без него не бывает.

Немного путаете. Здесь нет сопротивления нагрузки, как в автомобиле на холостых оборотах.
Если дать нагрузку на холостых оборотах, мотор заглохнет.
Падением напряжения на резисторе мы находим бесполезный ток в первичной обмотке. Это косвенный признак качества трансформатора. Если несколько увеличить число витков первичной обмотки, ненужный ток будет уменьшаться, но всегда будет больше нуля. Если витков намотали мало (или мало железа, или оно плохое, или есть зазор в сердечнике и он гудит), ток покоя резко увеличится и при рабочей нагрузке трансформатор будет перегреваться, его мощность окажется ниже расчетной.
Поэтому формулы - одно, практика - другое. Поэтому нужен запас.
Почему не мотают лишние витки? Овёс (медь) нонче дорог.

Да, ток через трансформатор уменьшился почти до нуля, но через прибор возрос до небес и был ограничен только резистором 10 ом, а это 22 А.

Она остается участком цепи, но сопротивление лампочки становится большим относительно сопротивления трансформатора или другого устройства. По закону Ома падение напряжения на лампочке становится больше чем на трансформаторе и она светится.
Считаем. Пусть напряжение в сети 200 В (чтобы мне не думать). Мощность лампы 100 Вт, значит ток через неё 0,5 А. Находим сопротивление лампочки. 200 В / 0,5 = 400 ом.
Общее сопротивление лампы и трансформатора 400 +5000 = 5400 ом. Какая часть напряжения будет на лампе? 400/5400=0,074 (с калькулятором) и сколько это будет от 200 В? Около 15 В. лампа при таком напряжении не светит, а напряжение на трансформаторе (и на его вторичных обмотках) уменьшится на 7,5% это пустяк и на небольших нагрузках роли не сыграет.
Но в случае замыкания в трансформаторе, включая межвитковое замыкание, ток через первичную обмотку будет менее 0,5 А (при низком напряжении на нём) и мощность опасного нагрева трансформатора будет очень незначительна.
Почему так всегда не делают? А потому что полезная мощность нагрузки вторичных обмоток будет резко уменьшенна.
Кстати, примерно так и делают в простейших бестранформаторных блоках питания - вместо лампы ставят конденсатор который на выходе даёт небольшой, но стабильный ток, его достаточно lzk срабатывания реле и работы разной автоматики.

Спасибо за разъяснение. Надо Хорвица открыть, мне кажется, что мне будет понятнее то, что написано.

2 для пути... В тундре живёте или в тайге?
Шучу, торопиться не надо.

График работы такой. Поздно возвращаюсь, а у работы нет хозяйственных.

Удобно (безопасно и практично) делать так.
Сетевая розетка наружной проводки, из неё выходит провод под патрон с лампочкой. От розетки-шнур с вилкой для розетки 220 В.
У меня сделано чуть лучше и удобнее для меня.
Двойной блок розеток, внутри гнезда соединяются не двумя, а одним проводом. Это всё! И провод с вилкой в 220 В. В одну розетку подключаю настольную лампу, в другую - испытуемое устройство. Схему рисовать? Два гнезда и одна перемычка внутри.
Чтобы настольная лампа у меня постоянно работаю, вместо испытуемой нагрузки я включаю "коротыш" - вилку от бывшей неисправной зарядки для телефончика. Хитрость - внутри предохранитель вместо коротыша.
Пока он вставлен, настольная лампа работает как всегда. Если я хочу включить страшное устройство которое принесли в ремонт и я боюсь бабаха и вырубания автоматов, то вместо лампы я включаю опасное устройство. Если бабах и происходит - горит только предохранитель. Ругаюсь и начинаю разбираться. Я уже привык к этому.

Любопытно. Хорошая идея. Точнее реализация.

Там видно будет. Я трус и перестраховщик. Но шансы есть. На них настраивают потёкшие силовые конденсаторы.

Семи смертям не бывать.... Сдюжу.

А мне в них спокойнее. А в метро - вообще . Какой-то инновационный мудель придумал весь состав сделать сквозным. И десятки придурков непрерывно бегают по всему составу туда-сюда (раньше им надо было переходить из вагона в вагон на остановках - лень). В электричках - аналогично. Ещё удобно стало профессиональным нищим - они сажают одного на каталку с колёсиками и снуют по составу туда-сюда.

Оо, это больная тем. Ненавижу "бегунов". Они еще так прут, как будто к пациенту на сложную операцию. Меня ингода клинит, и я нарочито преграждаю собой путь. Габариты позволяют. Это тот же тип людей, который на машине в "шашечки" играет или по обочине едет. У меня от них горит 5 точка. Больше подгорает только от аффинажников. Не перевариваю их как класс. Хотел купить КМки, посмотрел и перехотел.

Лучше сиденья в метро были из сталинской эпохи - кожаные, мягкие, удобные, глубокие.
Сейчас сделали стальные, жесточайшие, жопа от них болит, зато понаделали зарядок для дебилоидов которые сдохнут в корчах и истериках если у них телефончег разрядится. Идиоты сделали для дебилов, в ущерб людям.

Сталинские не застал. Но не исключаю, что все было очень достойно. У меня вообще есть стойкое ощущение, что цивилизация идет по пути атавизма.

***
Заодно вот - я расписал цепь прохождения сигнала. Мудрилы понакрутили, без бутылки не разберёшься. Может облегчить задачу тем кто захочет вам помочь.

За схему огромное спасибо. Надеюсь, что помогут. Колупаться, это с удовольствием. Главное, понимать, что колупать.

Посмотреть вложение 122465
Намётанному глазу сразу будет видно что выкидывать и что ставить. Другое дело что колупаться придётся Вам.

 

[KSV]

вопрос к почившему клубу в МТУСи, Лучше бы такую схему предложили. Простая, можно быстро сделать, получить реальный опыт.

А кто там заправлял? Студенты или пупсионеры? Скорее - первое. Тогда всё логично: каждый советует делать то что интересно ему, а не нужно тому кто обучается. Этим грешат почти все.

Ватты мне не так актуальны. 2 ватта для понимания и прослушивания, вполне сгодятся.

2 Вт - это минимально. Надо понять что мощность зависит и от сопротивления нагрузки, и от питания (в журнале всё показано). Увеличивать мощность снижением сопротивления нагрузки - нехорошо, многие даже мощные усилители не любят уже 4 ома. Причина - повышенные токи транзисторов, искажения, нагрев.
Даже небольшое повышение напряжения питания, резко увеличивает мощность (в журнале тоже показано), скажем при 24 В мощность будет почти в 4 раза больше. Но и тут растёт ток, греются транзисторы. Это кремниевые могут работать так, что корпус у них +100 градусов и ничего, а германиевые сгорят намного раньше, на память +60 корпуса для них порог сгорания. Значит им теплоотводы нужны гораздо больше. Но даже бесконечный теплоотвод не всесилен.

Я посмотрел в интернете. Можно рассмотреть от Аккорд 201 ( они очень тонкие). Можно от "Маяка" Как раз 2 Ватта хватит.

Любых хватит на 2 Вт и на 4 Вт.
Если получать 4 Вт от непрерывного генератора - это одно, а музыкальный сигнал с максимальной мощностью 4 Вт - совсем другое (нагрев в разы меньше).

Вот первый набор оказался толковый. Например, у меня нет мощных резисторов. Теперь что-то есть.

Трудно заранее знать что понадобится. Придёт с опытом.

Конденсаторы все "готовые", много МБМ, был даже тесла, но у всех отклонение +- километр.

+-20% это норма. В ряде случаев, особенно при невысоких напряжениях, сгодятся и МБМ и другие, выкидывать рано. У МБМ болезнь - увеличение ёмкости, может и в 2 раза. Радоваться нечему - бумага в них влагу из воздуха насосала - увеличение утечки, но опять-таки в ряде случаев сгодятся.

Но в сухом остатке остались КСО и "трубчатые"

Эти вечные. Слюдяные превосходны, но очень большие, они больше для ламп. КТК - конденсаторы трубчатые керамические, очень хороши, и это хорошая керамика.

Плюс немного транзисторов, и се "божественный германиум" Особенно П210

Раньше их ставили в питание, но сегодня проще и лучше поставить кремниевые. Для каких-то опытов сгодятся.

А вот лампы, наверное зря. Мне до них еще года два пешком, а толковых там пару ГУ-29. Остальное до сих пор везде и не дорого.

В "лампах" самое дорогое - трансформаторы, особенно выходные, они же ТВЗ.

Радиаторы оказались толковые все под ТО-3.

А много у вас транзисторов ТО-3? Германиевых вообще не знаю. Из наших КТ808,809 других сразу не припомню.

Ага, У меня Гэ рманиевое ассорти

Из германиевых самое интересное - ГТ402+ГТ404 и МП37.

Я, кстати видел такие схемы,

Сомневаюсь - так стараются не делать.

и там в описание они не стабилизированные. Это получается, после диодного моста нет сглаживающих конденсаторов? Я, помню, очень озадачился,

Не надо путать сглаживающие конденсаторы и стабилизаторы. Первые есть всегда. А стабилизаторы ставят по необходимости и не от хорошей жизни. Основных причин две.
1) Фон, гул в динамиках частотой 50 и 100 Гц.
2) Нестабильные 220 В в розетке и просадка напряжения под нагрузкой.
В других, незвуковых случаях, например в компьютерах, схема требует точного напряжения и не будет работать при его болтанке.

Спасибо за разъяснение. Надо Хорвица открыть, мне кажется, что мне будет понятнее то, что написано.

Про это и писал. Как столкнёшься на практике, инструкции читаются с пониманием и интересом.

Любопытно. Хорошая идея. Точнее реализация.

Так понятно или нет? Рисовать надо? Если накосячите будет большой бах. Еще раз на словах.
Две обычные розетки. Пусть друг над другом, гнёзда горизонтально. Два правых (можно левых если что) гнезда соединить внутри проводом, левые гнезда розеток - пустые. Теперь к двум пустым левым гнездам, по одному в каждой розетке, подключаем 2 провода с вилкой в розетку 220 В. Прибор готов!
Теперь в верхнюю розетку включаем лампочку НАКАЛИВАНИЯ , лучше в настольной лампе, цоколь Е27 (обычный, большой). А в нижнее гнездо вилку с усилителем. ВСЁ! Сложно?
Но себе на бумажке нарисуйте и перед вставлением вилки в розетку проверьте сопротивление вилки - там не должно быть ноль ом.

Хотел купить КМки, посмотрел и перехотел.

НЕ НАДО покупать КМ, особенно КМ-6. Это очень плохие конденсаторы. КМ-4, КМ-5 лучше, но только если не покупать. Просто раньше не было других малогабаритных.

Колупаться, это с удовольствием.

Удовольствие - это когда видишь что получается, а когда не получается, хочется всё растоптать и выкинуть.

 

[Torin007]

Про это и писал. Как столкнёшься на практике, инструкции читаются с пониманием и интересом.

Только, что посмотрел книгу в интернете. Однозначно нужно к ней переходить. Сворень помог понять элементарные моменты. Ближе к школьной физике, но дальше уже не информативно. Слишком обще. А у Хорвица, все есть, описание каскадов, как делать расчеты, без заморочек, как у Цыкиной. Буду на него переходить. Раньше вообще не понимал о чем он пишет, теперь, как раз то, что нужно. Причем сразу. Страницы с 20ой

Так понятно или нет? Рисовать надо? Если накосячите будет большой бах. Еще раз на словах.
Две обычные розетки. Пусть друг над другом, гнёзда горизонтально. Два правых (можно левых если что) гнезда соединить внутри проводом, левые гнезда розеток - пустые. Теперь к двум пустым левым гнездам, по одному в каждой розетке, подключаем 2 провода с вилкой в розетку 220 В. Прибор готов!
Теперь в верхнюю розетку включаем лампочку НАКАЛИВАНИЯ , лучше в настольной лампе, цоколь Е27 (обычный, большой). А в нижнее гнездо вилку с усилителем. ВСЁ! Сложно?
Но себе на бумажке нарисуйте и перед вставлением вилки в розетку проверьте сопротивление вилки - там не должно быть ноль ом.

Благодарю. Все очень понятно. С предохранителем, очень здорово придумано.

Еще один вопрос.
Если говорить о родном трансформаторе, я так понимаю, измерения холостого хода первичной обмотки нужно делать на выводе 1,2?
Я еще подумал, а может он гудеть из-за того, что его подключили у 127В? Он показал переменку 19 с лишним на вторичной обмотке. Но я на всякий случай спрошу. Просто в других устройствах, где использовали разные напряжения, было гнездо с вилкой, которое позволяло менять это напряжение. Плюс, была маркировка. А тут просто гнездо предохранителя, на котором указано ( по памяти 127В - 2А, 220 - 1А) Все.

 

[Андрей63]

С нынешней сетью на 230-235В в пору подключиться на 240В.

 

[Александр Бокарёв]

С нынешней сетью на 230-235В в пору подключиться на 240В.

Та шо ви говорите? А быстренько пробежались до поста 255 и глянем, шо дядя Саша присоветовал?

 

[KSV]

Только, что посмотрел книгу в интернете. Однозначно нужно к ней переходить. Сворень помог понять элементарные моменты. Ближе к школьной физике, но дальше уже не информативно.

У Сворень много книг, но в целом сам он писал в чисто ламповые времена, ну немножко германиевые, а потом его переиздавали и дополняли. Но когда захочется ламп, надо снова пролистать его, у Хоровица о лампах ни слова.

А у Хорвица, все есть, описание каскадов, как делать расчеты, без заморочек, как у Цыкиной.

Да, всё проще, а главное - понятнее, формул - минимум и формулы не для расчета, а понимания. Важно понять как работает транзистор, какое у него рабочее напряжение Б-Э, что его ток коллектора почти не зависит от напряжения на коллекторе и т. д.
Далее - пары транзисторов - это токовое зеркало, дифкаскад. Двухтактный каскад пуш-пул или тяни-толкай. На них построено почти всё, есть каскОдные пары, но они сложнее для понимания.
Полезно почитать что есть транзисторы с усилением в сотни раз, до тысячи, но вот использовать это их усиление на практике почти не получается, а если получается, то нагрузочная способность очень мала, а режим работы даже кремниевого транзистора сильно зависит от температуры. Поэтому, как правило, в эмиттер ставят резистор который уменьшает усиление, но улучшает все остальные параметры. Отсюда обычно хватает транзисторов с усилением =100...200 а таких абсолютное большинство сегодня по копеечным ценам, китайцы часто продают их по 100 штук.

Буду на него переходить. Раньше вообще не понимал о чем он пишет, теперь, как раз то, что нужно. Причем сразу. Страницы с 20ой

Да, самое начало, как во всех книгах не нужно, дальше много таблиц с параметрами устаревших ОУ и прочий мусор.
Но раздел с ОУ написан тоже очень хорошо и он весьма полезен. Потом очень пригодится. Если транзистор это отдельный кирпич из которого строится дом, то ОУ - это целый блок дома, целая комната.

Если говорить о родном трансформаторе, я так понимаю, измерения холостого хода первичной обмотки нужно делать на выводе 1,2?

Да, но сейчас так и есть. И надо 7 раз проверить чтобы не подключиться ТОЛЬКО к обмотке 127 В.

Я еще подумал, а может он гудеть из-за того, что его подключили у 127В? Он показал переменку 19 с лишним на вторичной обмотке.

Будет гудеть и начнёт быстро пахнуть горелым (но не моментально). Вы снова не пишете где намерили эти 19 В. Это напряжение должно быть между выв. 6-15 и 15-7. А между выв. 6-7 должно быть 38 В. Если вы включите первичную обмотку на 127 В то между 6-7 будет более 70 В.

А тут просто гнездо предохранителя, на котором указано ( по памяти 127В - 2А, 220 - 1А) Все.

Это номинал штатного предохранителя для разных напряжений. На схеме не видно, но на железе должно быть подписано что надо изменить для сетевого напряжения 127-220-240 В.

Посмотреть вложение 122537

Тут путать нельзя - опасное напряжение. В дальнейшем в усилителе неопасные для жизни напряжения.

С нынешней сетью на 230-235В в пору подключиться на 240В.

Это так. Но есть немалый риск что он сделает что-то не так... Интересно, конечно, измерить ток ХХ для обмотки 220 В и 240 В.
***

Всё.

Дмитрий. Переключение трансформатора в режим 240 В выводы 1-4 означает что в первичной обмотке будет больше витков, это значит что он сможет работать в сети 230...240 В.
Последствия: ток ХХ несколько уменьшится, нагрев и жужжание трансформатора могут уменьшится (а может и нет), напряжение на вторичных обмотках уменьшится на 10%. Вместо напряжения на выходе +-23 В будет +-20 В.
Если трансформатор уже горелый и есть замыкание в обмотках, это не поможет. Если сэкономили на обмотках - поможет.
Надо смотреть. Если вы не уверены что сделаете правильно, лучше не лезть.
Но если будете включать через лампу, то можно делать.
Интересует ток ХХ, напряжения на вторичных обмотках 17В - 0 - 17В, дребезг и нагрев с дымом.
Без нагрузки трансформатор должен быть холодным, чуть тёплым и не жужжать - надо осторожно при включении попробовать сжать рукой сердечник, если это влияет на сжатие, надо подтянуть его.
Я не знаю какая там конструкция сердечника, как он разбирается.

 

[Torin007]

Та шо ви говорите? А быстренько пробежались до поста 255 и глянем, шо дядя Саша присоветовал?

Таки всего и не упомнишь. Шо сразу за куда-то бежать??? Не те силы бегать ???
Вижу. Сделаю. все купил для "лампозащиты". Постараюсь по питанию все сделать за 1-2 дня.

 

[Александр Бокарёв]

Таки всего и не упомнишь. Шо сразу за куда-то бежать??? Не те силы бегать ???
Вижу. Сделаю. все купил для "лампозащиты". Постараюсь по питанию все сделать за 1-2 дня.

Та тю на вас. Я не вам вообще-то.

 

[Torin007]

Будет гудеть и начнёт быстро пахнуть горелым (но не моментально). Вы снова не пишете где намерили эти 19 В. Это напряжение должно быть между выв. 6-15 и 15-7. А между выв. 6-7 должно быть 38 В. Если вы включите первичную обмотку на 127 В то между 6-7 будет более 70 В.

Было 38, значит все корректно включено.

Это так. Но есть немалый риск что он сделает что-то не так... Интересно, конечно, измерить ток ХХ для обмотки 220 В и 240 В.

Да, я скорее всего сделаю измерения на штатном подключении.

Дмитрий. Переключение трансформатора в режим 240 В выводы 1-4 означает что в первичной обмотке будет больше витков, это значит что он сможет работать в сети 230...240 В.
Последствия: ток ХХ несколько уменьшится, нагрев и жужжание трансформатора могут уменьшится (а может и нет), напряжение на вторичных обмотках уменьшится на 10%. Вместо напряжения на выходе +-23 В будет +-20 В.
Если трансформатор уже горелый и есть замыкание в обмотках, это не поможет. Если сэкономили на обмотках - поможет.
Надо смотреть. Если вы не уверены что сделаете правильно, лучше не лезть.
Но если будете включать через лампу, то можно делать.
Интересует ток ХХ, напряжения на вторичных обмотках 17В - 0 - 17В, дребезг и нагрев с дымом.
Без нагрузки трансформатор должен быть холодным, чуть тёплым и не жужжать - надо осторожно при включении попробовать сжать рукой сердечник, если это влияет на сжатие, надо подтянуть его.
Я не знаю какая там конструкция сердечника, как он разбирается.

Сделаю, как вы учили. Вначале все, как есть. Получу нужное значение падения напряжения на резисторе. После этого подключу трансформатор в обход выключателя ( припаяю провод с вилкой к выводам 1,4). Если он "утихнет" - замечательно! Если нет, не буду я его колупать. буду мотать другой. Руками пробовал дотрагиваться, завинтил с усилием сердечник. Эффект малозаметный. Но на этап отладки, мне его должно хватить за глаза.

 

[Torin007]

Да, самое начало, как во всех книгах не нужно, дальше много таблиц с параметрами устаревших ОУ и прочий мусор.
Но раздел с ОУ написан тоже очень хорошо и он весьма полезен. Потом очень пригодится. Если транзистор это отдельный кирпич из которого строится дом, то ОУ - это целый блок дома, целая комната.

Тут я уже немного понимаю. Как правило, должен быть вход на полевом транзисторе, ибо у него выше входное сопротивление. Это, кстати, для меня пока не до конца понятно ( про сопротивление). Но я не хочу бежать впереди паровоза. Нужно вдумчиво подойти. Я еще понимаю в выходном трансформаторе лампового усилителя, но это другое.

 

[Александр Бокарёв]

Добавлю, что тот же KSV давно бы восстановил этот усилитель, ему это как два байта отослать. Но он взял на себя роль мученика и побитно пытается вложить крупицы разума в пустое ведро незнания. Как говорится, бог в помощь.

 

[Torin007]

Сколько дурных сил и денег можно было УМНО сэкономить, направив вопрос на форум по главным рельсам, примерно так. Братцы. У меня есть дурные 35-50 тыщ рублей и подарок идиота друга, спаленный нахрен усилитель. Сам я ни бельмеса , ни в зуб ногой ни в жопу пальцем в электронике. но усилитель сцуко красивый нет слов. И я его хочу восстановить в полную исправность. Денег не пожалею, сделайте, как было.

что? жаба душит так написать? Я сам"!!! Я сам!!! Какой ты нахер сам, когда полшага сделал и тестер уебал. И дальше будет только хуже, это как меня Сашей звать. Ни хера ты не научишься, ни у Свореня ни у Хоровица. Потому что чинить- нужны знания .А их нет. На обучение нужно время и силы . А надо чтобы немедленно и в десятку. Только никто на удаленке не поможет. Нужно личное вдумчивое и неспешное участие, а не наскоки. .

Александр, "Уебал один", - куплю другой. И буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки. В планах этого нет. Дурных тыщ нет. Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите). Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку. Одиссей не "сцуко красивый ". Если бы мне был нужен красивй корпус, в нем бы уже стояли ТДА из Китая, и я бы снял видео на ютуб, о том, какая моща и как он качает и какой я крутой "мастер".
Я не спешу никуда. Я невероятно благодарен тов. КСВ, за неоценимую помощь и первому человеку, который помогает реально разобраться в вопросе. Вы не оригинальны в ваше оценке моих способностей. Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений, которую утвердил КСВ.
Заранее благодарен Вам!

 

[Александр Бокарёв]

Александр, "Уебал один", - куплю другой. И буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки. В планах этого нет. Дурных тыщ нет. Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите). Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку. Одиссей не "сцуко красивый ". Если бы мне был нужен красивй корпус, в нем бы уже стояли ТДА из Китая, и я бы снял видео на ютуб, о том, какая моща и как он качает и какой я крутой "мастер".
Я не спешу никуда. Я невероятно благодарен тов. КСВ, за неоценимую помощь и первому человеку, который помогает реально разобраться в вопросе. Вы не оригинальны в ваше оценке моих способностей. Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений, которую утвердил КСВ.
Заранее благодарен Вам!

Вам видимо проще . а я вот лет 15 ждал и дождался, пока взамен упаленного по дурочке Ц4313 купил недавно новенький , в коробочке, да с паспортом и батарейкой, да из поверки, в обнимку приехал домой и храню как реликвию. На всякий случай.
Потому что любимец Ц4353 с защитой тоже не вечен, будет кому выхватить знамя из рук раненого бойца.

 

[Torin007]

Вам видимо проще . а я вот лет 15 ждал и дождался, пока взамен упаленного по дурочке Ц4313 купил недавно новенький , в коробочке, да с паспортом и батарейкой, да из поверки, в обнимку приехал домой и храню как реликвию. На всякий случай.
Потому что любимец Ц4353 с защитой тоже не вечен, будет кому выхватить знамя из рук раненого бойца.

Ну о чем вы говорите. Конечно жалко. Он тоже с паспортом был, правда без щупов. Эх.... Я его еще не проверял, может что-то живое в нем осталось. Ну, вот лоханулся. Что делать....

 

[KSV]

Было 38, значит все корректно включено.

Я мало сомневался. А вот в работающем усилителе на вольт-другой просядет, это тоже нормально. В два раза - ненормально, трансформатор неисправен.

Да, я скорее всего сделаю измерения на штатном подключении.

Чего я так настаиваю на этом измерении входного переменного тока трансформатора с отключенной нагрузкой от вторичных обмоток. Это самый простой способ узнать его исправность дистанционно - не видя, не щупая, не нюхая. Резко увеличенный ток - это замыкание в обмотке (любой) или большой зазор между пластинами.
Все классические усилители проверяются "сзаду на перёд" это значит сначала силовой трансформатор, потом силовой выпрямитель с фильтром, если есть, то со стабилизаторами. Далее - УМЗЧ (усилитель мощности звуковой частоты), далее всякие регуляторы и переключатели между УМЗЧ и предусилителем. Далее предусилитель, наконец входные цепи и коммутация.
Потому что без блока питания проверить и настроить предыдущие каскады нельзя.
Если обрыв в контактах переключателей - ничего не услышите.
Это как у автомобиля: сперва проверить аккумулятор и бензин, иначе мотор не заведётся, потом зажигание и мотор с КПП в нейтрали, потом сцепление, ходовая часть и т.д. В конце - зеркало заднего вида.

Сделаю, как вы учили.

Не я учу, обычная методика, к цели обычно много дорог и каждый выбирает свою. Надёжная дорога никогда не кратчайшая.

Вначале все, как есть. Получу нужное значение падения напряжения на резисторе.

А нет такого значения, в том и дело, я не знаю сколько должно быть, разброс бывает велик - в несколько раз. Просто надо измерить и сообразить - нормально это или нет. Простой здравый смысл.

После этого подключу трансформатор в обход выключателя ( припаяю провод с вилкой к выводам 1,4).

Зачем??? Это крайне неразумно. Всё уже есть. Надо подключить как есть, штатным шуром и вилкой которую удобно вставить в розетку, включить кнопкой и выключить. А резистор можно вставить так.
1) Снять сетевой предохранитель Пр2 на схеме, вместо него поставить провода к резистору (впаять или прикрутить - не знаю, надо смотреть), причем провод толстый не нужен.
2) Отпаять провод от выв.2 трансформатора который ~220 на схеме. Один вывод резистора через проводок к этому выв.2 другой вывод резистора - к проводу в сеть.

Если нет, не буду я его колупать. буду мотать другой.

Думаете, это проще? Возникнет ряд проблем и появится куча вопросов. Мне на фото сразу не понравилось что провода от обмотки на 220 В очень короткие, их надо удлиннить, а место стыка, пайки надёжно заизолировать, но не синей изолентой, а термотрубкой, на худой конец "кембриком" - это ПВХ трубка молочного цвета.

Руками пробовал дотрагиваться, завинтил с усилием сердечник.

Завинтить можно с перекосом.
Какая марка трансформатора? Какое железо - ленточное гнутое U - образное или Ш пластины?
Надо смотреть что гудит.

Эффект малозаметный. Но на этап отладки, мне его должно хватить за глаза.

Вот это надо и определить наконец-то. Если он гудит, но ток покоя небольшой, он не греется, то можно наконец-то сдвинуться с места и идти дальше. Пусть себе немного гудит. Гудеть, кстати, могут и обмотки.

Тут я уже немного понимаю.

Это так кажется. Уверяю. Но это легко "перезагрузить" как любят выражаться идиоты.

Как правило, должен быть вход на полевом транзисторе, ибо у него выше входное сопротивление.

И встречный вопрос - зачем нужно высокое входное сопротивление? От него нередко вреда больше чем пользы. Совсем необязательно чтобы на входе ОУ были полевые транзисторы.
Немного запудрю мозги. ОУ работает в двух типах включения - неинвертирующее (сигнал идет к +ОУ) и инвертирующее (сигнал идет к -ОУ).
Как правило, используется первое, но аудиофильское - второе! Входное сопротивление +ОУ очень велико и обычно десятки-сотни кОм для любых ОУ, это удобно - конденсатор на вход нужен небольшой ёмкости и его сопротивление не нагрузит предыдущий каскад.
Входное сопротивление при включении -ОУ... очень маленькое.
Кстати, УМЗЧ с натяжкой можно рассматривать как ОУ и абсолютное большинство работает в режиме +ОУ. А вот схема усилителя "Иванова" на 2 Вт журнальная картинка выше - это включение -ОУ. А его доработанный вариант из проигрывателя "Россия" включение +ОУ.
Понимаю, ПОКА это для вас тарабарщина, но при желании это скоро будет понятно.

Я еще понимаю в выходном трансформаторе лампового усилителя, но это другое.

Пока в голове каша, так и должно быть, но по мере освоения руками, она пройдёт.
Любые трансформаторы схожи, но между ТВЗ и силовыми принципиальная разница. ТВЗ расчитывается под определённую нагрузку (динамик) чтобы выходной лампе было хорошо и она работала в режиме при котором выдаст максимальную мощность при минимуме искажений. Заточена под одну конкретную задачу, один режим. Посредник между лампой и динамиком.
Задача силового трансформатора другая: давать в нагрузку любую мощность от нуля до максимальной которую может дать трансформатор. Сеть 220В может отдать любую мощность, об этом заботиться не надо. Максимально потребляемая мощность тоже известна. Задача трансформатора - передать эту мощность понизив напряжение с высоким КПД (обычно 90% и выше). Если он неудачный, то просто перегреется или не сможет на выход передать мощность (тонкий провод, мало железа).
Пресловутый дополнительный резистор просто позволяет КОСВЕННЫМ путём оценить качество трансформатора. Так проще. Есть другие методы, они не для нас.

буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки.

Я это не исключаю, задача изначально не так проста как кажется. А сложность не в схеме, а в том как найти нужные детали, перепаять их (сплошь и рядом на схеме одна нумерация, на плате - другая).
И первый блин всегда комом, первый раз всё с большим скрипом, зато грабель в избытке.
Как правило: ой, я нечаянно замкнул и получилось бабах, что делать? Ой, я цоколёвку спутал, транзистор спутал и т. д.

Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите).

В защите докторской диссертации?

Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку.

В смысле?

Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений

Беда в том, что дистанционно успех зависит только от двух людей. Зачастую проще и быстрее что-то найти или сделать своими руками чем задавая вопросы. При этом (это для всех так) нет гарантии что получаешь верные ответы на свои вопросы.
Потом может выясниться что тестер был на другом пределе или не том входе.

Мне интересен звук,

Звук в основном в акустике, а не в усилителях...
А акустика - это (по степени важности, и это спорно)
1) Динамики
2)Фильтры
3) Корпус.
И этому, кстати говоря, здесь уделяется максимум внимания, гораздо больше чем усилителям.

радиола у бабушки. зеленый "глаз". Очень нравилось ее крутить.

Мне больше нравится название "волчий глаз".
Крутить у нас было интересно, но слушать нечего 3,5 программы. Ну вечером что-то на СВ. На КВ только покрутить, слушать тяжко.
А вот оказавшись в юности за границей, я был потрясён. Вот где крутить-не перекрутить.
Ощущение что станций на СВ - сотни, причём половина с модной музыкой и немножко бла-бла-бла которое не раздражает поскольку толком не понимаешь.
Сейчас на УКВ более 50 станций, но слушать на них практически нечего и реклама которая сверхраздражает.
Возвращаясь к бабушкам. И звуку ламповых приёмников. Для Вас может стать ударом и откровением - услышать как звучат старые (в основном) динамики на щите. При хороших динамиках - живой звук (с кучей оговорок и условий). Во всём проигрывает по характеристикам закрытым калонкам, кроме одного - звучит приятнее. Главный минус - занимает много места в комнате.

 

[Александр Бокарёв]

За отсутствием лампы накаливания пробую включить силовик через одну отдельно отсоединенную проволочку из МГТФ 0,25. Она держит 2. 5 А. На заводе проверял. Никогда не подводил такой жучок. Но навсегда оставлять нельзя. При пуске медь кратковременно нагревается, окисляется и истончается , значит сгорит

 

[KSV]

За отсутствием лампы накаливания пробую включить силовик через одну отдельно отсоединенную проволочку из МГТФ 0,25. Она держит 2. 5 А. На заводе проверял. Никогда не подводил такой жучок. Но навсегда оставлять нельзя. При пуске медь кратковременно нагревается, окисляется и истончается , значит сгорит

Это просто предохранитель. Здесь не годится - штатный предохранитель Одиссея в 1 А уже есть.
При токе 2 А (предположим КЗ витки в трансформаторе) трансформатор будет спокойно жариться мощностью полкиловатта, дымить.
Лампа информативнее - сразу видно если она загорится.
Кстати при подключении обмотки 127 В к сети 220 В та же ситуация - предохранитель на 2,5 А не сгорит, а трансформатор будет кипеть.

 

[Динозавр]

на сколько это критично

Для ГТ402\404 критично, поэтому сразу ставьте КТ814\815

 

[Александр Бокарёв]

Это просто предохранитель. Здесь не годится - штатный предохранитель Одиссея в 1 А уже есть.
При токе 2 А (предположим КЗ витки в трансформаторе) трансформатор будет спокойно жариться мощностью полкиловатта, дымить.
Лампа информативнее - сразу видно если она загорится.
Кстати при подключении обмотки 127 В к сети 220 В та же ситуация - предохранитель на 2,5 А не сгорит, а трансформатор будет кипеть.

На досуге гляну микрометром диаметр той волосинки из МГТФ-а, по формуле D= 0,09 умножить на корень из I посчитаем ток сгорания.

Я мало сомневался. А вот в работающем усилителе на вольт-другой просядет, это тоже нормально. В два раза - ненормально, трансформатор неисправен.

Чего я так настаиваю на этом измерении входного переменного тока трансформатора с отключенной нагрузкой от вторичных обмоток. Это самый простой способ узнать его исправность дистанционно - не видя, не щупая, не нюхая. Резко увеличенный ток - это замыкание в обмотке (любой) или большой зазор между пластинами.
Все классические усилители проверяются "сзаду на перёд" это значит сначала силовой трансформатор, потом силовой выпрямитель с фильтром, если есть, то со стабилизаторами. Далее - УМЗЧ (усилитель мощности звуковой частоты), далее всякие регуляторы и переключатели между УМЗЧ и предусилителем. Далее предусилитель, наконец входные цепи и коммутация.
Потому что без блока питания проверить и настроить предыдущие каскады нельзя.
Если обрыв в контактах переключателей - ничего не услышите.
Это как у автомобиля: сперва проверить аккумулятор и бензин, иначе мотор не заведётся, потом зажигание и мотор с КПП в нейтрали, потом сцепление, ходовая часть и т.д. В конце - зеркало заднего вида.

Не я учу, обычная методика, к цели обычно много дорог и каждый выбирает свою. Надёжная дорога никогда не кратчайшая.

А нет такого значения, в том и дело, я не знаю сколько должно быть, разброс бывает велик - в несколько раз. Просто надо измерить и сообразить - нормально это или нет. Простой здравый смысл.

Зачем??? Это крайне неразумно. Всё уже есть. Надо подключить как есть, штатным шуром и вилкой которую удобно вставить в розетку, включить кнопкой и выключить. А резистор можно вставить так.
1) Снять сетевой предохранитель Пр2 на схеме, вместо него поставить провода к резистору (впаять или прикрутить - не знаю, надо смотреть), причем провод толстый не нужен.
2) Отпаять провод от выв.2 трансформатора который ~220 на схеме. Один вывод резистора через проводок к этому выв.2 другой вывод резистора - к проводу в сеть.

Думаете, это проще? Возникнет ряд проблем и появится куча вопросов. Мне на фото сразу не понравилось что провода от обмотки на 220 В очень короткие, их надо удлиннить, а место стыка, пайки надёжно заизолировать, но не синей изолентой, а термотрубкой, на худой конец "кембриком" - это ПВХ трубка молочного цвета.

Завинтить можно с перекосом.
Какая марка трансформатора? Какое железо - ленточное гнутое U - образное или Ш пластины?
Надо смотреть что гудит.

Вот это надо и определить наконец-то. Если он гудит, но ток покоя небольшой, он не греется, то можно наконец-то сдвинуться с места и идти дальше. Пусть себе немного гудит. Гудеть, кстати, могут и обмотки.

Это так кажется. Уверяю. Но это легко "перезагрузить" как любят выражаться идиоты.

И встречный вопрос - зачем нужно высокое входное сопротивление? От него нередко вреда больше чем пользы. Совсем необязательно чтобы на входе ОУ были полевые транзисторы.
Немного запудрю мозги. ОУ работает в двух типах включения - неинвертирующее (сигнал идет к +ОУ) и инвертирующее (сигнал идет к -ОУ).
Как правило, используется первое, но аудиофильское - второе! Входное сопротивление +ОУ очень велико и обычно десятки-сотни кОм для любых ОУ, это удобно - конденсатор на вход нужен небольшой ёмкости и его сопротивление не нагрузит предыдущий каскад.
Входное сопротивление при включении -ОУ... очень маленькое.
Кстати, УМЗЧ с натяжкой можно рассматривать как ОУ и абсолютное большинство работает в режиме +ОУ. А вот схема усилителя "Иванова" на 2 Вт журнальная картинка выше - это включение -ОУ. А его доработанный вариант из проигрывателя "Россия" включение +ОУ.
Понимаю, ПОКА это для вас тарабарщина, но при желании это скоро будет понятно.

Пока в голове каша, так и должно быть, но по мере освоения руками, она пройдёт.
Любые трансформаторы схожи, но между ТВЗ и силовыми принципиальная разница. ТВЗ расчитывается под определённую нагрузку (динамик) чтобы выходной лампе было хорошо и она работала в режиме при котором выдаст максимальную мощность при минимуме искажений. Заточена под одну конкретную задачу, один режим. Посредник между лампой и динамиком.
Задача силового трансформатора другая: давать в нагрузку любую мощность от нуля до максимальной которую может дать трансформатор. Сеть 220В может отдать любую мощность, об этом заботиться не надо. Максимально потребляемая мощность тоже известна. Задача трансформатора - передать эту мощность понизив напряжение с высоким КПД (обычно 90% и выше). Если он неудачный, то просто перегреется или не сможет на выход передать мощность (тонкий провод, мало железа).
Пресловутый дополнительный резистор просто позволяет КОСВЕННЫМ путём оценить качество трансформатора. Так проще. Есть другие методы, они не для нас.

Я это не исключаю, задача изначально не так проста как кажется. А сложность не в схеме, а в том как найти нужные детали, перепаять их (сплошь и рядом на схеме одна нумерация, на плате - другая).
И первый блин всегда комом, первый раз всё с большим скрипом, зато грабель в избытке.
Как правило: ой, я нечаянно замкнул и получилось бабах, что делать? Ой, я цоколёвку спутал, транзистор спутал и т. д.

В защите докторской диссертации?

В смысле?

Беда в том, что дистанционно успех зависит только от двух людей. Зачастую проще и быстрее что-то найти или сделать своими руками чем задавая вопросы. При этом (это для всех так) нет гарантии что получаешь верные ответы на свои вопросы.
Потом может выясниться что тестер был на другом пределе или не том входе.

Звук в основном в акустике, а не в усилителях...
А акустика - это (по степени важности, и это спорно)
1) Динамики
2)Фильтры
3) Корпус.
И этому, кстати говоря, здесь уделяется максимум внимания, гораздо больше чем усилителям.

Мне больше нравится название "волчий глаз".
Крутить у нас было интересно, но слушать нечего 3,5 программы. Ну вечером что-то на СВ. На КВ только покрутить, слушать тяжко.
А вот оказавшись в юности за границей, я был потрясён. Вот где крутить-не перекрутить.
Ощущение что станций на СВ - сотни, причём половина с модной музыкой и немножко бла-бла-бла которое не раздражает поскольку толком не понимаешь.
Сейчас на УКВ более 50 станций, но слушать на них практически нечего и реклама которая сверхраздражает.
Возвращаясь к бабушкам. И звуку ламповых приёмников. Для Вас может стать ударом и откровением - услышать как звучат старые (в основном) динамики на щите. При хороших динамиках - живой звук (с кучей оговорок и условий). Во всём проигрывает по характеристикам закрытым калонкам, кроме одного - звучит приятнее. Главный минус - занимает много места в комнате.

Пробное включение спаленного устройства делается пару секунд, за это время вслушиваемся в звуки от силовика, на предмет гула или рокота. Потом пробуем его нагрев. Если греется- дать ему остыть, отпаять нагрузку от вторичек, снова включить недолго. Если гул пропал , транс холодный. выдохнуть и искать дальше.

Это просто предохранитель. Здесь не годится - штатный предохранитель Одиссея в 1 А уже есть.
При токе 2 А (предположим КЗ витки в трансформаторе) трансформатор будет спокойно жариться мощностью полкиловатта, дымить.
Лампа информативнее - сразу видно если она загорится.
Кстати при подключении обмотки 127 В к сети 220 В та же ситуация - предохранитель на 2,5 А не сгорит, а трансформатор будет кипеть.

Силовик проверить на "не ту первичку" хватает, если что- сразу ПЫХ.
Вторичка спалит проволочку еще быстрее. Зато не нужно рыть кассу в поиске вечно дефицитного 2А предохранителя, потом думать, как его подсоединить.
Один инженер делал предохранители из двух проводов, закрепленных на фанерке скотчем с такой вот проволочкой между ними. Сгорела- отлепил скотч, впаял новую, залепил скотчем и вперед.
А когда попадает такой вот упаленный прежними владельцами и мастерами кунштюк, то там уже заведомо нет предохранителя , а есть гвоздь или в лучшем случае предохранитель есть, сгоревший.

 

[Алексей1]

Полезно почитать что есть транзисторы с усилением в сотни раз, до тысячи, но вот использовать это их усиление на практике почти не получается,

Зачем вы человеку голову морочите, если не понимаете в транзисторах ровным счётом ничего?

В даташите задан коэффициент передачи тока - отношение тока коллектора к току базы. Это параметр транзистора.
Что бы вы ни начленовертили с транзистором, в какую бы схему его ни поставили, коэффициент передачи тока будет именно такой, как в даташите - тысяча, значит тысяча.

Когда говорят об усилении транзисторного каскада, всегда подразумевается усиление напряжения.
Коэффициент усиления по напряжению каскада - не имеет ни малейшей связи с коэффициентом передачи тока из даташита.
На транзисторе с коэффициентом передачи тока 10, можно сделать каскад с коэффициентом усиления напряжения 10000. А можно и наоборот.