Современная мягкая ЦЩ: поиски и решения.

[Александр Бокарёв]

До одного места та пропарка, день два что-то и меняется, а через неделю всё на исходной позиции.

Хотите заведомо иметь нужные под конкретные задачи параметры, изготавливайте сами. Любые громогласные слова от продавца: "твёрдая", "мягкая", "средняя" это что-то равносильно выстрелу из указательного пальца в небо.

Лет 20 тому назад мы в лаборатории дяди Карена проделали лабу для выяснения, кто главный в динамике, ЦШ или диффузор. Взяли музыкантскую пятнашку , коих было у нас вагон, и под контролем приборов стали усекать центрошайбу , удаляя секторами постепенно. И оказалось, что динамик не заметил такого хамства от слова совсем. А резонанс и добротность задавал верхний подвес. Вот его размять куда полезнее. чем поить водкой или ацетоном несчастную шайбу.

 

[Nikki]

резонанс и добротность задавал верхний подвес. Вот его размять куда полезнее. чем поить водкой или ацетоном несчастную шайбу.

Эксперимент однобокий, подвес то не меняли. В вашей ситуации характеристики определялись подвесом так как он был жёстче.
Есть вероятность, что при окаменевшей шайбе замена подвеса на более мягкий так же не давала бы никакого результата.
А истина где-то посередине, в общей жёсткости.

 

[Profi]

Если нужна мягкая ЦШ, то почему не использовать паук? У него формой выреза задаётся и жесткость и ход. Да, паук, конечно, менее технологичен, зато повторяемость на высоте.

 

[Перигелий]

Вот его размять куда полезнее. чем поить водкой или ацетоном несчастную шайбу.

Оно, канєшно, да.
Но проблематику дубовых шайб это не отменяет.
Например, найти тяжелый диффузор 5" сейчас сложно, а жесткая ЦШ только усугубляет резонансную частоту. То есть восстановить тот же 25ГДН-3 уже проблема, которую я хочу решить и ищу вартанты и советы.
"Купить новый динамик и не заморачиваться" - хороший вариант. Можно потратить $300 на себя любимого на пару динамиков прямо достойных импортных. Но тогда можно потратить и $1000 на пару полочников и вообще ничем таким не заниматься и закрыть форум.
Но интерес к рукосованию в акустику этим не удовлетворишь. И это главное для меня.

Если нужна мягкая ЦШ, то почему не использовать паук?

Паук это прямо штучное изделие и вырезать паука на пару динамиков это надо иметь ну очень много вдохновения и свободного времени.

 

[Александр Бокарёв]

Оно, канєшно, да.
Но проблематику дубовых шайб это не отменяет.
Например, найти тяжелый диффузор 5" сейчас сложно, а жесткая ЦШ только усугубляет резонансную частоту. То есть восстановить тот же 25ГДН-3 уже проблема, которую я хочу решить и ищу вартанты и советы.
"Купить новый динамик и не заморачиваться" - хороший вариант. Можно потратить $300 на себя любимого на пару динамиков прямо достойных импортных. Но тогда можно потратить и $1000 на пару полочников и вообще ничем таким не заниматься и закрыть форум.
Но интерес к рукосованию в акустику этим не удовлетворишь. И это главное для меня.




Паук это прямо штучное изделие и вырезать паука на пару динамиков это надо иметь ну очень много вдохновения и свободного времени.

Направлений в творчестве много, можно самому сочинять динамики, можно искать удачные , перебором , оставляя лучшие, можно готовое купить, что запало в душу когда-то. И так думаю, что вырезать паука для сочиняющего динамики с нуля- пара пустяков. Процессы родственные по тщательности и упорству.

 

[Комелев Константин]

чем поить водкой или ацетоном несчастную шайбу.

Пропитанную бакелитом, пропаренную в термах цш поить водкой??? Не пьёт она после терм, не пьёт! Это Вам не мужик после бани!

 

[Миха]

Приветствую коллеги!
Давно я мудохаюсь с самодельным динамиком на базе мм 25гд26б. И корзине 15гдн1.на АЧХ яма в районе 1-2кгц.менял подвесы разной жёсткости, результат незначительный,цш не менял,стоит родная от 25гд26б,провал пропадает только при заполнении пространства между цш и подвесом ватой,но резонанс очень поднимается.
Короче пришёл к дилетантской у выводу: между жёсткостью подвеса и цш должно быть какое-то равновесие,у меня цш жёсткая а подвес очень мягкий, нужно попробовать размягчить цш и измерить.
Хотя был момент такой:при приклеивании колпака, пока клей не застыл яма пропала, после высыхания опять появилась,думал резонанс в от стыка лица с катушкой,пропитка Герценом ничего не дала.провел эксперимент: в месте стыка лица и катушки кольцо из Герцена и к нему прижат колпак,так вот в зависимости от толщины герленового кольца меняется и конфигурация провала.
Объяснить для себя причины таких изменений не смог(не хватает познаний) вопрос так и остался открытым

 

[MacSys]

Мне потребовалось примерно 2-3 месяца, что бы выйти на стабильный и предсказуемый результат механических характеристик подвеса и цш.
Комбинируя пропорции пропиточного раствора, время, температуру, подбор тканей и плотности ну собственно и давления.
Начиная с такого где повторяемость была около нулевой:

И дойдя до:

С заведомо известным значением гибкости (податливости) величиной по требованию от 1мм/Н до 4мм/Н комбинируя ранее озвученные условия.

Аналогично и с подвесом:

И как итого, подбор соотношения гибкости (податливости) подвеса и ц.шайбы для понимания как получить нужный прогнозируемый резонанс ГД
Оказалось всё куда веселее если гибкость (податливость):
1. шайбы 4мм/Н
2. подвеса 1мм/Н
то с массой подвижной части головки 5" 10г можно выйти на резонанс 56Гц с итоговым значением гибкости (податливости) системы 0.8мм/Н

А вот если всё наоборот:
1. шайба 1мм/Н
2. подвес 4мм/Н
как итого при тех же условиях 5" и 10г масса, резонанс так же был 56Гц с итоговым значением гибкости (податливости) системы 0.8мм/Н, но с увеличением подводимой мощности к ГД, подвес не в состоянии был удержать подвижную часть, диффузор с катушкой перекашивало, всё хрипело и затирало.

И оказалось, что динамик не заметил такого хамства от слова совсем. А резонанс и добротность задавал верхний подвес.

Ну а так всё и есть, при определенной массы подвижной части, есть предельное значение гибкости (податливости) для подвеса, при которой он способен обеспечить стабильность на разном уровне мощности. И шайба изначально имеет достаточную гибкость (податливость) что вырезая из неё секции, изменения были в пределах 2-3Гц снижения резонанса системы.

 

[Aleph]

провал пропадает только при заполнении пространства между цш и подвесом ватой,но резонанс очень поднимается.

А колпачок у тебя приклеен? У меня недавно было, я на керн динамика добавил цилиндр, продолжение керна, чтоб не было пустоты над керном. И вот это неплохо выровняло середину.

Кстати, что это за 15гдн-1?

А мягкую ЦШ для 10гд-30 купи на Озоне. Я почти уверен что будет мягкая. Я брал 3 раза для 6гд-6 и они все мягкие. Для 30гд-2 тоже приехали достаточно мягкие.
Центрирующая шайба для динамика 35ГДН-1 SH40-2 ткань D, 1 шт.

https://ozon.ru/t/NBfFI9H

 

[Александр Бокарёв]

Мне потребовалось примерно 2-3 месяца, что бы выйти на стабильный и предсказуемый результат механических характеристик подвеса и цш.
Комбинируя пропорции пропиточного раствора, время, температуру, подбор тканей и плотности ну собственно и давления.
Начиная с такого где повторяемость была около нулевой:
Посмотреть вложение 192106Посмотреть вложение 192108

И дойдя до:
Посмотреть вложение 192109
С заведомо известным значением гибкости (податливости) величиной по требованию от 1мм/Н до 4мм/Н комбинируя ранее озвученные условия.

Аналогично и с подвесом:
Посмотреть вложение 192110

И как итого, подбор соотношения гибкости (податливости) подвеса и ц.шайбы для понимания как получить нужный прогнозируемый резонанс ГД
Оказалось всё куда веселее если гибкость (податливость):
1. шайбы 4мм/Н
2. подвеса 1мм/Н
то с массой подвижной части головки 5" 10г можно выйти на резонанс 56Гц с итоговым значением гибкости (податливости) системы 0.8мм/Н

А вот если всё наоборот:
1. шайба 1мм/Н
2. подвес 4мм/Н
как итого при тех же условиях 5" и 10г масса, резонанс так же был 56Гц с итоговым значением гибкости (податливости) системы 0.8мм/Н, но с увеличением подводимой мощности к ГД, подвес не в состоянии был удержать подвижную часть, диффузор с катушкой перекашивало, всё хрипело и затирало.

Ну а так всё и есть, при определенной массы подвижной части, есть предельное значение гибкости (податливости) для подвеса, при которой он способен обеспечить стабильность на разном уровне мощности. И шайба изначально имеет достаточную гибкость (податливость) что вырезая из неё секции, изменения были в пределах 2-3Гц снижения резонанса системы.

Отсюда мораль. Тема верхнего и нижнего подвеса сложна и малоизучена, изучающиее ее-скорбны.
И наверное, особым огорчением будет- тяжкими трудами выйти на промышленный давно знакомый динамик.

 

[MacSys]

Отсюда мораль.

Мораль предельно проста, что писанина на тему характеристик подвеса и шайбы: мягкий, твёрды, средний и т.д. это чем-то сравнимо с тем, если бы в медицинских лабораториях анализ кала проводили по запаху.

Если есть техническое изделие, у него должно быть конкретное значение или же величина механической характеристики.

 

[Комелев Константин]

Короче пришёл к дилетантской у выводу: между жёсткостью подвеса и цш должно быть какое-то равновесие,у меня цш жёсткая а подвес очень мягкий, нужно попробовать размягчить цш и измерить.

1. вывешиваете подвижку за подвес, кладёте в дырку диффа груз (шарик), смотрите на сколько провис в мм.
2. Тоже самое за цш.
В эксперименте можно использовать корзину/раму динамика.
Если раздница в 2-3раза (цш - жёстсче), то норм.
Другие, испытанные закономерности участниками форума приветствуются.

 

[Александр Бокарёв]

Мораль предельно проста, что писанина на тему характеристик подвеса и шайбы: мягкий, твёрды, средний и т.д. это чем-то сравнимо с тем, если бы в медицинских лабораториях анализ кала проводили по запаху.

Если есть техническое изделие, у него должно быть конкретное значение или же величина механической характеристики.

Если память не отшибло, то параметр гибкости подвеса существует, смысл его в смещении на единицу силы . Чего-то там на Ньютон.

 

[MacSys]

Если память не отшибло, то параметр гибкости подвеса существует, смысл его в смещении на единицу силы . Чего-то там на Ньютон.

Вообще-то я про продавцов говорю, и конечных потребителей.

 

[apalych]

У них под этим словом подразумевается злостность.

Вводим новый параметр – Dr динамэга, который в зависимости от п*здливости продавана варьируется от 0.001 до 100500.
Пример: Dr=0.09 утром, 99499 вечером. Хороший(?), на палке низа отдаст?
И ещё один параметр – Kloh – кол-во поведшихся лохов.
ИМХО, этих два параметра достаточно для характеристики АыЭ-дынамэгов.

 

[Миха]

А колпачок у тебя приклеен? У меня недавно было, я на керн динамика добавил цилиндр, продолжение керна, чтоб не было пустоты над керном. И вот это неплохо выровняло середину.

Кстати, что это за 15гдн-1?

А мягкую ЦШ для 10гд-30 купи на Озоне. Я почти уверен что будет мягкая. Я брал 3 раза для 6гд-6 и они все мягкие. Для 30гд-2 тоже приехали достаточно мягкие.
Центрирующая шайба для динамика 35ГДН-1 SH40-2 ткань D, 1 шт.

https://ozon.ru/t/NBfFI9H

Обшибся, корзина 5" как 25гдн3-4.заполнял я и над керном пустоту, ничего не дало

 

[Распони Туринский]

То есть, процедура стандартная. Угу.
Я изопропиловым спиртом разминал родные на 25ГДН-3. Вонючесть повышенная, но сработало, кажется.

А водкой нынче дорого у нас

Да уж. А потом на шайбе одни пропилы останутся. Всё это как-то не технологично. Потом тот шайбовик опять задубеет. Шайбы надо из гофрированного силикона формовать...

 

[Nikki]

Понадобилась шайба мягкая для экспериментов, диаметром внешней волны 125мм, под катушку 26мм.
Взял пластилин, лобзиком+надфилем выточил "скребок", скребком выскреб форму шайбы:

300г скульптурного гипса 120мл воды на половинку формы - отлил одну форму, по ней вторую
Вчера гипс ещё сырой был, но я попробовал запечь шайбу

Жёлтый след - в форме пузырь образовался, я его залил цианакрилатным клеем с содой, эта смесь при нагреве стала ярко оранжевой, окрасила шайбу в месте касания.
Пробная шайба - мягкая, даже слишком, но это из-за сырого гипса.
Сегодня попробую пару шайб запечь.

 

[Profi]

Отличная работа!
Я, правда, по своей лени, этот метод только для подвесов использую. А шабы мне проще просто фрезернуть.

Для гипса, кстати, очень рекомендую добавку - пластификатор. Крошится существенно меньше!

 

[Nikki]

 

[Ёж 65]

А шабы мне проще просто фрезернуть.

Две верхние фрезерованные шайбы будут закручивать диффузор при деформации. Это не скажется на нормальной работе подвеса и диффузора? Форму лепестков лучше делать симметричной.

 

[Profi]

Две верхние фрезерованные шайбы будут закручивать диффузор при деформации. Это не скажется на нормальной работе подвеса и диффузора? Форму лепестков лучше делать симметричной.

Не две. Только левая, которая имеет кликуху "паук Лихицкого". Правая ничего не крутит. Я её модернизировал.

 

[Ёж 65]

Правая ничего не крутит. Я её модернизировал.

Ну, да. Точно. Правая посимметричнее смотрится. Левая Лихницкая - жуть. О чём только народ думает?

 

[ginalex]

Две верхние фрезерованные шайбы будут закручивать диффузор при деформации. Это не скажется на нормальной работе подвеса и диффузора? Форму лепестков лучше делать симметричной.

Я бы сказал,во время движения будут возникать силы кручения,которые будут менять точки напряжённости в диффузоре,что повлечёт искажения.

 

[Nikki]

Вот такие динамики вышли с этими шайбами:


По ТС параметрам видно, что мягче некуда - если дальше снижать упругость - подвижка будет нестабильна.
Между тем, видимо, всё таки полную идентичность с гипсовыми формами достичь сложно, хотя разброс вроде бы и небольшой.
Может бОльшая выборка выявила бы то, что я нанёс неодинаковое количиство бф или развёл один жиже - другой гуще, или передержал
в духовке, и при должной аккуратности можно получить более близкие результаты - не знаю, заморачиваться не буду.

Видно, что способ рабочий, если нужна достаточно мягкая шайба. Если такой необходимости нет - лучше приобрести.


ачх в корпусе 23 литра, с 60см и с 5см

без пылезащитного колпачка, его не приклеил ещё

Скорее всего такие лёгкие, небольшие поставлю, посмотрим как на ачх отразится

Вышли необычные динамики, под акустику большого объёма -
в 40л ЗЯ получается 42Гц -6дБ и 54Гц -3дБ
ФИ в 50л даёт 33Гц -6дБ и 43Гц -3дБ с достаточно низким значением ГВЗ
ФИ в 70л даёт 28Гц -6дБ и 34Гц -3дБ ГВЗ 16мс на 25Гц (максимум)
Это тоже был интересный опыт.

 

[Aleph]

Между тем, видимо, всё таки полную идентичность с гипсовыми формами достичь сложно, хотя разброс вроде бы и небольшой.

Разброс действительно небольшой, параметры достаточно близки чтоб не париться об этом. Но, если захочется максимальной одинаковости, я теперь буду делать формы парами. Чтоб хоть купола, хоть ЦШ делать с одного замеса клея и одного прогрева.

Если не лень и ещё не приклеил колпачки, попробуй что-то типа пули на керн прилепить. Когда у меня на СЧ после установки на керн простого цилиндрика хорошо так выровнялось АЧХ, а с крупными и не сильно колпачками ухудшалось, я теперь не то чтобы поклонник пули, но перестал перенебрегать этим вариантом.
Вдруг яма на 650 Гц уменьшится.

 

[MacSys]

Вдруг яма на 650 Гц уменьшится.

Яма передаётся по наследству от любителей сверхлёгких диффузоров, жесткости маловато и его по итогу ломает на выходе из поршневого режима.

 

[Александр Бокарёв]

Нехрен динамики рожать свои собственные , и непременно лучше заводских. Обсеретесь как минимум . Денег добыть привычным способом, на деньги- динамики купить. Настоящие. И строить колонки, а не кирпичи с говном.
На меня дебила дядю Сашу гляньте. Хоть один динамик я сделал за жизнь?
Но не ощущаю себя потерянным . Беру нормальные дины, вкрячиваю их в подходящие коробочки. И в итоге все счастливы. Вам кто мешает то же самое провернуть?
А я бы помог, советом.

 

[Nikki]

Яма передаётся по наследству от любителей сверхлёгких диффузоров, жесткости маловато и его по итогу ломает на выходе из поршневого режима.

Совершенно верно, диффузор очень лёгкий и не очень жёсткий. Пришёл с жёсткими подвесами, я переклеил на мягкие (на резине выштамповка 178С -жёст 178А -мягк),
пока переклеивал без подвеса дифф легко дифформировался, да и во время клейки, в сравнении с ним конус 10гд-36 существенно жощще.

Для начала интересовали ТС параметры, теперь, когда они прояснились найду в закладках посты apalych'a по пропитке диффузоров, вооружусь разными
жижами и попробую из слабого конуса сделать человека.

Нехрен динамики рожать свои собственные , и непременно лучше заводских. Обсеретесь как минимум . Денег добыть привычным способом, на деньги- динамики купить. Настоящие. И строить колонки, а не кирпичи с говном.

 

[Александр Бокарёв]

Довелось участвовать в сеансах вивисекции над фирменными динамиками , с целью ужопить западных умников, ничего в звуке не понимающих .Не то что мы, такие из себя крутые и богатые. В итоге раскурочили , к счастью, немного , удачных динов, поняли, что ничего не поняли- и перешли на новый путь, закупив серию достойных динов и на них стали делать достойные изделия. То есть, в точности то, о чем я выше вещал.